Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[hattiwatti]

http://lassella.puheenvuoro.uusisuomi.fi/85899-eun-uhkavaatimus-on-jo-johtanut-taloussotaan-suomea-vastaan

EU:n uhkavaatimus Suomelle:

    * Luovutatte meille heti kaiken lainsäädäntövallan Suomessa.
    * Luovutatte meille heti 2,4 G euroa.
    * Lisäksi luovutus kasvaa aina 14,5 G euroon, kunhan ehdimme ottaa sen summan vastaan.
    * Lisäksi luovutus kasvaa aina 45 G euroon korkoineen eli yli valtion budjetin.
    * Jollette suostu meidän esittämiimme vaatimuksiin, niin me aiheutamme teille taloudellisen tuhon, joka on monin kertainen esittämiimme vaatimuksiin verrattuna.

TS. EU on uhannut tuhoavansa Suomea talouskeinoin aina 100 G euroon asti. Se on puolet Japanin tsunamista.

Ei mikään ihme, että Sailas sanoi taloussodan olevan tuhoisampi kuin mikään jatkosodan jälkeen. Siis tuhoisampi kuin 400.000 karjalaispakolaista, sotakorvaukset ja maan jälleenrakennus YHTEENSÄ.

Taloussodan Suomea vastaan on julistanut siis EU, erityisesti Saksa ja Ranska. Taloussotaa meitä vastaan eivät ole julistaneet Venäjä, Kiina ja Intia. Ne ovat siis mahdollisuutemme. Ruotsi jo veljeilee Kiinan kanssa mm. järjestämällä kaikille kiinan kielen opetusta. Meillä nukutaan, sillä nykyiset Räikkö räähkämme ovat Ruotsin kuninkaan looshin alaisia ja huolehtivat vain hänen tarpeistaan.

Taloussodan kauhujen sijaan meille kerrotaan kybersodasta. On siis kaksi muuta näppärää sotatapaa vanhanaikaiseen leko-  panssari- ja jalkaväkisotaan verrattuna. Molemmat käytössä.

Sotatalous on julistettava äkkiarvaamatta. Pääoman siirtoja ulkomaille ei saa tehdä. Lisäksi Suomi ei tunnusta ulkomaisia omistuksia alueellaan eikä maksuja ulkomaisille laskuttajille paitsi valtion kontrollin kautta. Erityisesti kaikki veroparatiisit ovat ankarassa syynissä. Suomen sisäinen talous on pakko laittaa toimimaan markoilla, 1 euro = 4 markkaa. Se voidaan sitoa lähinnä Intian rupiaan, kurssiin 1 FIM = 15 INR.

Emme voi enää estää sotatalouden käyttöönottoa.

On tässä hyväkin puoli.  Hyvä puoli, siis..?

    * Työttömyys on loppu.
    * Kiskurivuokrat on loppu.
    * Asuntojen hinnan nousu on loppu.
    * Koulut, sairaalat yms. toimivat.
    * Riistopalkat on ohitse.
    * Julkiset ökypalkat on loppu.
    * Hyysäys on loppu.
    * Sisäinen turvallisuustaso nousee kohisten.

Huonojakin puolia on:

    * Kaviaarista ja hanhenmaksasta voi tulla pulaa, samoin kalleimmista puuterilaaduista.
    * Työsi ei ole aina sitä, mitä haluat. No, kenellä niin on ollutkaan.
    * Verotus suurista tuloista ja omaisuuksista harmittaa 20 prosenttia kansalaisista.

[OTU]

Jotenkin hymyilyttää, vaikka pitäisi ennemminkin itkettää.

" EU on tehnyt töitä Kreikan kriisin ratkaisemiseksi jo lähes pari vuotta, mutta tilanne on nyt pahempi kuin alussa. "

-Johnny Åkerholm, Pohjoismaiden investointipankin (NIB) toimitusjohtaja.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/10/18/kreikkaa-autettu-jo-pari-vuotta---tilanne-entista-huonompi/201114886/12?rss=t100

Toden totta: missä EU, siellä ongelma.

[tyhmyri]

Toden totta: missä EU, siellä ongelma.

Noo, vaikka pidänkin EU:n tapaa hoitaa tätä asiaa täysin umpityperänä, niin kyllä monen asian kannalta EU on aika mukava juttu. Huomattavasti vähemmän sählinkiä erilaisten hyväksymisten, regulointien ja rajoille pystytettyjen esteiden kanssa kuin ennen.

Tietenkin voi aina miettiä, hyvinkin perustellusti, koko Eurokokeilun järkevyyttä.

[Kimmo Pirkkala]

Toden totta: missä EU, siellä ongelma.

Noo, vaikka pidänkin EU:n tapaa hoitaa tätä asiaa täysin umpityperänä, niin kyllä monen asian kannalta EU on aika mukava juttu. Huomattavasti vähemmän sählinkiä erilaisten hyväksymisten, regulointien ja rajoille pystytettyjen esteiden kanssa kuin ennen.

Uskoisin että 99,99% turvapaikanhakijoista on kanssasi täysin samaa mieltä.

[tyhmyri]

Uskoisin että 99,99% turvapaikanhakijoista on kanssasi täysin samaa mieltä.

Tuo oli hyvä. Ei ole tosin tullut elävän (ihmis)lihan maahantuontia tai vientiä harjoitettua. Muistan turhankin hyvin kun Saksaan myytäville tuotteille piti huolehtia Technischer Überwachungs-Verein -hyväksyntä. Ei ollut ihan triviaalia aina se ainakaan jos sattui olemaan olemassa saksalainen kilpailija.

[OTU]

Tietenkin voi aina miettiä, hyvinkin perustellusti, koko Eurokokeilun järkevyyttä.

Niin. Samoin kuin kommunismi, olisi EU ollut syytä koeponnistaa ensin eläinkokeilla. "Vapaa liikkuvuus"-onnelaa olisi mielestäni voitu kokeilla varsin totuudenmukaisesti eläintarhassa siten, että avataan aitausten ja häkkien ovet.

[Jouko]

Toden totta: missä EU, siellä ongelma.

Noo, vaikka pidänkin EU:n tapaa hoitaa tätä asiaa täysin umpityperänä, niin kyllä monen asian kannalta EU on aika mukava juttu. Huomattavasti vähemmän sählinkiä erilaisten hyväksymisten, regulointien ja rajoille pystytettyjen esteiden kanssa kuin ennen.

.
Uskoisin että 99,99% turvapaikanhakijoista on kanssasi täysin samaa mieltä.

Tai sanotaan mieluummin: maankiertäjät ja anarkisti ja terroristit, rikolliset. Vakaita oloja, rauhaa ja turvallisuutta tahtovat tuskin toivovat rajatonta maailmaa.

[tyhmyri]

EU talousalueena, Euro, vapaakauppa-alue, tullivapaus yms ovat hieman eri asioita kuin vapaa maahanmuutto. Vapaakauppa-alue ilman ylimääräisiä tulleja ja muodollisuuksia on vallan hieno asia näin vientiteollisuuden näkökulmasta. Euro olisi myös jos se olisi hoidettu kunnolla (en tosin tiedä olisiko moinen ollut mahdollista, helppoa se ei ainakaan olisi ollut).

Schengen ja muut ihmisten liikuskeluun liittyvät asiat ovat toinen juttu, johon en ottanut kantaa tuossa kommentissani. Se, mihinkä olen ottanut kantaa, on vientiteollisuuden toiminnan helpottuminen.

On aika yllättävä veto vetäistä vaikkapa turvapaikkashoppailijat ja teollisuustuotteet samalle viivalle.

[Mato]

Kun tulevaisuus on turvattu ja sinällään 'tylsä', pitää keksiä jotain 'tekemistä' tai kuten  ilmoittavat, värinää liikenteeseen. Yksikulttuurinen elämänmeno on niin ennalta arvattavissa, että siinä ei ole mitään 'hauskaa'. Lehdistö voisi vain ilmoittaa, että tänään oli taas samanlainen päivä kuin eilenkin, mitä nyt satoi klo 15 aikaan, kun eilen satoi jo klo 14. Siksi tositeeveekin on lyönyt itsensä läpi, kun ihmisillä ei ole muuta jännitettävää.

Kai Roomankin valtaeliitillä oli jo aika tuskaista, kun kaikki oli niin hyvin... sekin rappeutui sisältä päin. Nyt näyttää sekä Suomen että muiden länsimaiden kohdalta samalta. Eli kaikki on niin hyvin, että pitää keksiä jotain 'mielenkiintoista', samalla ollaan niin laiskistuttu, että ei saada persettä penkistä, kun pitäisi tehdä jotain. Maahanmuuttopolitiikka on osa, toinen on yritysten myynti ulkomaille, kaivosalueiden ulkoistaminen ym. Jos Suomessa hallitus oikeasti viitsisi tehdä jotain maan hyväksi, niin se perustaisi heti mm. kaivosyhtiön, joka hyödyntää Suomen maaperän rikkaudet. Varmasti parempi sijoitus kuin Kreikan vakuudet. Siinä on vain se ongelma, kuten jo kirjoitin, pitäisi tehdä itsekin jotakin.

Mutta se on niin mukavaa, kun saa nojatuolissa istuskella ja tehdä suuria maailmanlaajuisia päätöksiä veronmaksajien rahoilla.

Toisaalta, jos missään ei ole juurikaan korjattavaa, niin sitä pitää silloin keksiä. Eihän sitä muuten saa nobeleita ja kunnioitusta...

Taas tuli vuodatusta, mutta tulkoon. Ei tällä ole mitään merkitystä kenenkään tekemisiin ja tekemättä jättämisiin.

- Mato

[Jaska Pankkaaja]

Katainen, Urpilainen ja muut "demokratian" puolustajat ovat tulleetkin itseasiassa rahoittaneeksi sotilasjuntan varustuksen. Kai heille nyt sentään korvaukseksi järjestetään pikku risteily häivefregatilla, sanotaan nyt vaikka Ateenasta Santorinille ja takaisin. Lakanat laivan puolesta, mutta omat ouzot pitää olla!1

Kyllä nämä meitin punavirheet pensaspalonsammuttajat varmaan kieltäytyisivät risteilystä jo egolocisistakin syistä mutta jospa sama matka uimalla; kelluntavälineeksi kävisi hyvin 1 lenkki sitä häivefregatin ankkurikettinkiä kullekin.

[kelloseppä]

Surrealistista.  Jumaliste minä odotan sitä päivää, kun nämä Abramsit ovat sitten kadulla pitämässä Athanasios Aviorikosta, Mikis Kehäraakkista ja muita zorbaksia kurissa.

Suurrealistisuudesta evoluutioversio

Kreikan Abramsit ja Leopardit eivät jää vain zorbaksia rauhoittelemaan, vaan niillä varmistetaan, ettei tule puukoniskua Kreikan selkään pohjoisesta. Hivenen vielä pohjoisemmasta riittänee yllin kyllin intomielistä ja osaavia, jopa kokemusta omaavia vapaaehtoisia miehistöksi em. vaunuihin. "Käteinen ja Urpolainen taustajoukkoineen" varmaan siinä vaiheessa toteavat, että Suomen tulee kantaa vastuunsa syntyneen humanitaarisen kriisin hoitamiseksi lähettämällä viimeisetkin Suomen taistelukykyiset resurssit paikan päälle opettamaan paikallisille suvaitsevaisuutta, ihmisarvoa ja multikultia.

Kuinka paljon "ylimitoitettuja" olemassa olevaan kreikkalaiseen koulutettuun miehistön ja huoltohenkilökunnan määrään nähden esim. nuo Kreikan panssarivaunuhankinnat oikein on? Vai onko Kreikan armeija kouluttanut itselleen taistelupanssarimiehistöjä aivan tolkuttoman paljon? Tämä olisi ainakin maallikosta kovin omituinen koulutus priorisointi Kreikan kaltaisen pinnanmuodostuksen omaavalle maalle.

[tyhmyri]

Aluksi ajattelin, että Kreikka vähän modernisoi armeijaansa varmistaakseen sen, että velkojat eivät ryppyile. Kerrottuaan velkojille mihin ne voivat velkapaperinsa työntää varmistaisi tehokas armeija sen, ettei ketään tule kyselemään vakuiden tahi muun pelleilyn kuten maksamattomien velkojen perään. Mutta jostain oudosta syystä Kreikan hallitus toimii aivan kuin se haluaisi toteuttaa EU:n ja IMF:n katastrofaaliset ehdot. Siksipä tilanne tuntuu nyt vallan oudolta.

[kelloseppä]

Nim. Axel Cardan, asiaa hyvinkin töriset. Moisten vekottimien eräs suurin etu on kieltämättä niiden monikäyttöisyys. Toisaalta tuolla päin maailmaa "mielenosoittajakanilaumat" ovat kadulle jo lähtiessään varautuneet kohtaavansa suomalaista passipoliisia huomattavasti kovempaa vastusta; joten eivätköhän Abramsinkin heikkoudet kaupunkisodankäynnissä ole jo paikallisten "aktiivien" tiedossa, jollei, varmaan ovat jo kyselleet asiaa ympäri maailmaa verkostojaan pitkin niiltä, joilla asiasta on ehkä omakohtaista kokemustakin.

Tietenkin surrealistisuuden evoluutiota voisi hypoteettisesti jatkaa niin, että tietyt Kreikan armeijan panssariyksiköt taistelevat toisiaan vastaan esim. Thessalonikin keskustassa ja "pohjoisen vapaaehtoiset" tukevat toiminnallaan toista osapuolta ja kreikkalaiset "demokraatit" toista osapuolta ja lopulta jokin "ulkopuolinen" taho kyllästyy tämmöiseen ja lähettää ilmavoimansa pommituslennoille molempia osapuolia rauhoittaakseen.

Parempi vain todella olisi, ettei juuri nyt Balkanin eteläkärkeä aseistettaisi kuin viimeistä päivää ...

[tyhmyri]

Parempi vain todella olisi, ettei juuri nyt Balkanin eteläkärkeä aseistettaisi kuin viimeistä päivää ...

Luulen, että myös meidän kenraalimme ostaisivat ison lauman uusia leluja jos olisi "piikki auki". Kreikkalaisilla se nyt ainakin vielä jonkun aikaa on.

[P]

Parempi vain todella olisi, ettei juuri nyt Balkanin eteläkärkeä aseistettaisi kuin viimeistä päivää ...

Luulen, että myös meidän kenraalimme ostaisivat ison lauman uusia leluja jos olisi "piikki auki". Kreikkalaisilla se nyt ainakin vielä jonkun aikaa on.

Eli mitä opimme tästä? Eletään kuin siat pellossa ottamalla velkaa - ja kohta on maailmalla piikki auki?

[kelloseppä]

Nim. tyhmyri, valitettavasti taidat olla oikeassa ... molemmissa seikoissa.

Ettei vaan olisi jo käynyt niin, että joissakin asioissa viimeinen poliittinen valta Kreikassa on jo valunut kenraalien käsiin ...

Suomalaisten kenraalien suhteen tyydyn vain toteamaan, että olen alkanut olemaan viime aikoina kovin hämilläni heidän toiminnastaan ja lausunnoistaan ...

[Roope]

Vihreän Langan ex-päätoimittaja Elina Grundström tietää Helsingin Sanomien kolumnissaan, että Kreikka ja kaikki muutkin EU-maat ovat velkaantuneet ilman omaa syytään. Kaiken takana ovat ilkeät rahoituslaitokset, jotka eivät pelkästään tyrkyttäneet rahaa, vaan myös lopettivat sen tyrkyttämisen.

Todellisuudessa Kreikan ongelmat eivät pohjimmiltaan johdu tuhlailevasta taloudenpidosta eivätkä siitä, että maa on antanut EU:lle vääristeltyjä tilastoja budjettivajeestaan. Huono talouspolitiikka ja suoranainen vilunki eivät ole parantaneet asiaa, mutta ne eivät ole velkakriisin varsinainen syy.

Syy on itse euroalueessa.

Amerikkalainen taloustieteilijä Paul Krugman muistutti viime viikolla blogissaan, että euroalue perustettiin, jotta myös köyhempiin EU-maihin valuisi ulkomaista lainarahaa.

Ei siis ole yllättävää, että Euroopan heikot reunavaltiot velkaantuivat, kun koko euroalue perustettiin juuri siksi, että niin tapahtuisi. Samalla kun Irlanti, Kreikka, Portugali ja Espanja joutuivat korviaan myöten velkoihin, Euroopan vahvat maat, kuten Saksa ja Suomi, hyötyivät yhtenäisestä valuuttaalueesta ja vaurastuivat nopeasti.
[...]
Kreikkaa ei nimittäin tappanut vauhti vaan äkkipysähdys. Vuoden 2008 talouskriisin jälkeen sijoittajat päättivät yhtä aikaa vetäytyä euroalueen heikoista maista ja panna rahansa varmempiin paikkoihin.

Suomalaisilla ei ole mitään syytä moralisoida kreikkalaisia, koska olemme olleet osa yhteisvaluutasta hyötynyttä Euroopan vahvaa ydintä.
[...]
Rahoituslaitokset olisivat perussuomalaisillekin oikeampi suuttumuksen kohde kuin Kreikka.

Useimmilla ihmisillä on vahva moraalinen käsitys, että velka pitää aina maksaa takaisin. Se ei Graeberin mukaan pidä paikkaansa edes taloustieteelliseltä kannalta.
[...]
Oikeiden johtopäätösten tekeminen tulee olemaan suomalaisille vaikeaa, koska olemme juuttuneet yksinkertaiseen moraaliseen asetelmaan, jossa Suomi on hyvis ja Kreikka pahis.

Se on fiktiota. Kansantalouden toimintaa ei voi arvioida samanlaisella moraalisella mittarilla kuin ihmisiä.

HS: Velka ei ole moraalikysymys

[hoxpox]

Vihreän Langan ex-päätoimittaja Elina Grundström tietää Helsingin Sanomien kolumnissaan, että Kreikka ja kaikki muutkin EU-maat ovat velkaantuneet ilman omaa syytään. Kaiken takana ovat ilkeät rahoituslaitokset, jotka eivät pelkästään tyrkyttäneet rahaa, vaan myös lopettivat sen tyrkyttämisen.

Elina on valinnut jo nuorena olevansa pienten ihmisten puolella suuria ja saastuttavia korporaatioita vastaan.

Kirjoitus on varsin ansiokasta totuuden vääntelyä, jolla yritykset saadaan osoitettua syyllisiksi, eikä omia vakaumuksia tarvi kyseenalaistaa.

[Rafael K.]

Vihreän Langan ex-päätoimittaja Elina Grundström tietää Helsingin Sanomien kolumnissaan, että Kreikka ja kaikki muutkin EU-maat ovat velkaantuneet ilman omaa syytään. Kaiken takana ovat ilkeät rahoituslaitokset, jotka eivät pelkästään tyrkyttäneet rahaa, vaan myös lopettivat sen tyrkyttämisen.

Elina on valinnut jo nuorena olevansa pienten ihmisten puolella suuria ja saastuttavia korporaatioita vastaan.

Kirjoitus on varsin ansiokasta totuuden vääntelyä, jolla yritykset saadaan osoitettua syyllisiksi, eikä omia vakaumuksia tarvi kyseenalaistaa.

Huh, miten typerä kirjoitus, piti henkisesti pitää nenästä kiinni kun luki, ettei ala oksettaa.

Ei Grundström ole pienen ihmisen puolella, vaan globaalin maailmanjärjestyksen, joka toteutuessaan kyllä pystyy pitämään pienen ihmisen murskaavassa otteessaan. Jutun viesti on: "kukaan ei oikeastaan mahtanut millekään mitään eikä mahda vastaisuudessakaan, joten luovutetaan kaikki valta asiantuntijoille, jotka pelastavat meidät hädästä".

Ehkä korjaan arviotani, noin paha totuuksien vääristely ei ole enää typeryyttä, vaan pahuutta.

[Siili]

Vihreän Langan ex-päätoimittaja Elina Grundström tietää Helsingin Sanomien kolumnissaan, että Kreikka ja kaikki muutkin EU-maat ovat velkaantuneet ilman omaa syytään. Kaiken takana ovat ilkeät rahoituslaitokset, jotka eivät pelkästään tyrkyttäneet rahaa, vaan myös lopettivat sen tyrkyttämisen.

Useimmilla ihmisillä on vahva moraalinen käsitys, että velka pitää aina maksaa takaisin. Se ei Graeberin mukaan pidä paikkaansa edes taloustieteelliseltä kannalta.

HS: Velka ei ole moraalikysymys

Oma arvioini on, että maailman velkamarkkinat tulevat mullistumaan, jos yleiseksi toiminnan periaatteeksi muodostuu, että velkaa ei välttämättä tarvitse maksaa takaisin.  Olisi todellista herkkua talouskasvulle, jos riskipreemioiden takia velkojen reaalikorko olisi tyypillisesti yli 10%.  Voi tietenkin olla, että Elinan mielestä koko talouskasvun idea on perseestä, jolloin säntillisen velanmaksun moraalin halveksunta asettuu oikeisiin uomiinsa.

[Siili]

Vihreän Langan ex-päätoimittaja Elina Grundström tietää Helsingin Sanomien kolumnissaan, että Kreikka ja kaikki muutkin EU-maat ovat velkaantuneet ilman omaa syytään. Kaiken takana ovat ilkeät rahoituslaitokset, jotka eivät pelkästään tyrkyttäneet rahaa, vaan myös lopettivat sen tyrkyttämisen.

Useimmilla ihmisillä on vahva moraalinen käsitys, että velka pitää aina maksaa takaisin. Se ei Graeberin mukaan pidä paikkaansa edes taloustieteelliseltä kannalta.

Alla on muuten Wikipedian esittely tuosta Elinan ihailemasta "taloustieteilijästä":

http://en.wikipedia.org/wiki/David_Graeber

Itse ihmettelen suuresti, miksi anarkistiseen antropologiin pitäisi suhtatua vakavasti, kun hän alkaa luennoimaan taloustieteestä.   Myös Elinan näkemys taloudesta lienee mutu-tasoa:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Elina_Grundstr%C3%B6m

[Noottikriisi]

Oikeiden johtopäätösten tekeminen tulee olemaan suomalaisille vaikeaa, koska olemme juuttuneet yksinkertaiseen moraaliseen asetelmaan, jossa Suomi on hyvis ja Kreikka pahis.

En minä ainakaan noin ajattele eikä varmaan moni muukaan. Minä vaan olen sitä mieltä että Kreikkalaisten pitää itse kantaa vastuu omasta pärjäämisestään olipa ongelmien syy sitten oma laiskuus, maan tapa tai ahneet kapitalistit.

Toiseksi minä olen sitä mieltä että ns. "sisäinen devalvaatio" kaatuu vahvan Euron Kreikassa yhtä varmasti kuin vahvan Markan Suomessa 20 vuotta sitten talousnero Mauno Koiviston viitoitamalla politiikalla. Minä ehdotan Kreikalle samaa ratkaisua jolla Suomi luikerteli ahdingostaan, eli omaa valuuttaa joka päästetään devalvoitumaan, kunnes talous löytää uuden tasapainon vähän köyhemmässä Kreikassa. Siitä voi alkaa uusi nousu.

[tyhmyri]

Oma arvioini on, että maailman velkamarkkinat tulevat mullistumaan, jos yleiseksi toiminnan periaatteeksi muodostuu, että velkaa ei välttämättä tarvitse maksaa takaisin.

On yllättävän tavallista, että menestyvät yritykset eivät koskaan oikeasti maksa velkojaan takaisin. Velan määrä pysyy yleensä vakiona tai jopa kasvaa. Lähinnä maksetaan korkoja. Silloin tällöin maksellaan erääntyviä luottoja pois, hyvin usein ottamalla uusi laina ja usein vieläpä samasta pankista. Siinä mielessä velkapääomaa ei useinkaan oikeasti makseta takaisin. Papereita korvataan kyllä toisilla, mutta pääoman maksaminen on sitten ihan toinen juttu. Jos firmalle sitten käykin huonosti, niin se on voi voi lainan antaneen pankin kannalta.

Valtioiden tapauksessa peli on vielä karumpaa. Valtioilla ei useinkaan ole pienintäkään aikomusta maksaa lainojen pääomaa pois. Pääoma sulaa inflaatiossa eli riittää maksella korkoja.

[Siili]

Oma arvioini on, että maailman velkamarkkinat tulevat mullistumaan, jos yleiseksi toiminnan periaatteeksi muodostuu, että velkaa ei välttämättä tarvitse maksaa takaisin.

On yllättävän tavallista, että menestyvät yritykset eivät koskaan oikeasti maksa velkojaan takaisin. Velan määrä pysyy yleensä vakiona tai jopa kasvaa. Lähinnä maksetaan korkoja. Silloin tällöin maksellaan erääntyviä luottoja pois, hyvin usein ottamalla uusi laina ja usein vieläpä samasta pankista. Siinä mielessä velkapääomaa ei useinkaan oikeasti makseta takaisin. Papereita korvataan kyllä toisilla, mutta pääoman maksaminen on sitten ihan toinen juttu. Jos firmalle sitten käykin huonosti, niin se on voi voi lainan antaneen pankin kannalta.

Menestyvillä yrityksillä ja valtioilla on luottamusta ja ne voivat sen vuoksi ylläpitää samaa velkatasoa jatkuvasti.  Mutta senkin puitteissa vanhat velat erääntyvät ja ne maksetaan pois, samalla kun otetaan uutta lainaa.  Jos luottamus on hyvä, korkoprosenttikin on kohtuullinen alhaisen riskin vuoksi, ja velkaa kannattaa ottaa.  Jos riski arvioidaan suureksi, korot voivat nousta tosi korkeiksi eikä velkaa kannatakaan enää ottaa.

Valtioiden tapauksessa peli on vielä karumpaa. Valtioilla ei useinkaan ole pienintäkään aikomusta maksaa lainojen pääomaa pois. Pääoma sulaa inflaatiossa eli riittää maksella korkoja.

Jos lainanantajalla on valinnanvaraa, inflaatio-odotukset diskontataan korkoihin.  Markkinataloudessa negatiiviset reaalikorot eivät voi olla kovin pysyviä. 

[Mato]

Suomalaisilla ei ole mitään syytä moralisoida kreikkalaisia, koska olemme olleet osa yhteisvaluutasta hyötynyttä Euroopan vahvaa ydintä.

Tämä pisti silmään... Suomi kuuluu vahvaa ytimeen ja silloin se on syypää Kreikan ahdinkoon ja pitää maksella Kreikan lainoja pois. Tämä on uusi versio orjalaivojen tervasta.

- Mato

[Kimmo Pirkkala]

Elina Grundströmin filosofia on sitä samaa p*skaa (anteeks ny vaan), missä ketään ei saa syyllistää. Vaikka miten olisi tullut munittua, niin syylliseksi ei saa leimata. Vastuuta ei oteta. On vain ihmisoikeuksia, ei ihmisvelvollisuuksia. Ketään ei saa syyttää.

Olisiko toimittajan mielestä mitenkään tai missään olosuhteissa mahdollista, että kansantalouden huono menestys johtuisi kansalaisista? Tuskin.

Tuon "kukaan ei ole syyllinen" ja "ketään ei voi velvoittaa" ja "kenelläkään ei ole vastuuta" -filosofian kaunis päätepiste nähtiin viime maanantaina Theroux'n Kovaa lakia Johannesburgissa -dokumentissa. "Who wants to burn the thief?" -"Not me, the community wants him burned!"

http://hommaforum.org/index.php/topic,60084.0.html

[hattiwatti]

Juuri niin. Yritin purkaa tuolla Uusi Geopoliittinen Järjestys -ketjussa [1], miksi dollarin arvoa ei voida hallitusti laskea. Se joko pysyy "liian" korkeana tai sitten romahtaa. Asiaa tutkiessani löysin myös paljon yllättäviäkin todisteita asiani tueksi. Yksinkertaistettuna syynä on juuri Kiinan suuri dollarivaranto. Jos amerikka alkaa tehdä jotain joka johtaisi dollarin arvon alenemiseen, on Kiina lähes pakotettu aloittamaan omien dollariensa myynnin. Se taas aiheuttaa amerikalle isoja menetyksiä, jolloin hyötyä ei synny - tai voi syntyä vasta erittäin isolla liikkellä: amerikan setelikoneiden pitää painaa nopeammin rahaa kuin Kiina pystyy varannoistaan tuomaan markkinoille. Seurauksena olisi hyperinflaatio. Siksi kaikki dollarin arvoa alentavat toimenpiteet - inflaatio tärkeimpänä - ovat mahdottomia. Vain Kiinan lupaus olla käyttämättä dollarivarantojaan voi mahdollistaa jotain tällä rintamalla. Amerikka ei taas ei anelemaan ala. Patti tilanne pysyy.

[1] http://hommaforum.org/index.php/topic,56058.msg792938.html#msg792938

Usa tietää, että anelu olisi heikkouden merkki, joka taas suututtaisi USA suuruuteen uskovat äänestäjät. Sen lisäksi se johtaisi Kiinan taholta lisävaatimuksiin, kuten esimerkiksi amerikkalaisen teknologian myymiseen Kiinalaisille palvelusta vastaan. Kansanvälisessä politiikassa yksikään valtio ei myy palveluksiaan ilmaiseksi. Mitä tärkeämmästä palveluksesta on kyse sitä kovempi hintalappu palvelukselle tehdään.

Jokainen voi miettiä minkä hintalapun Kiina laittaa koko USA kansantalouden pelastavalle palvelukselle tuskin pienen jenkki teknologiaa pitää tulla sitten ja kunnolla.

Niin ja Kiina on rakentanut koko teknologisen pohjansa kopioimalla muualta. Sen maan koko olemus perustuu muualta kopiointiin, mikä lopulta pohjautu sen maan Kongfutselaiseen hengenfilosofiseen pohjaan missä mestareita kuuluu sokeasti matkia. USA on yksi kohde mistä sitätekniikkaa saa. Ja tämä maailmanvaluutta-ansa mistä kärsivät molemmat maat jotka eivät pääse sotkusta irti on Kiinalaiselle ainakin sellainen hyöty, että sen voimalla voi painostaa USAta.

Sauli Niinistö kirjoitti hesariin kesällä 2006 oudon artikkelin jonka mukaan Kiina pyrkisi ostamaan tällä valuuttavarannollaan avainteollisuutta Euroopasta ja Suomen sitten pitäisi mennä NATOon mukaan koska taloudellinen sodankäynti olisi alkamassa. Tämän pohjana oli kai jotain Euroopan Investointipankista (jonka varajohtaja Niinistö oli silloin) saatu sisäpiiritieto. Merkkejä tästä on loppupeleissä yllättävän vähän artikkelin ilmestymisen jälkeen. Enemmänhän Kiinaa suorastaan huudetaan apuun ostamaan ja pääomittamaan täkäläistä teollisuutta ja finanssisektoria, mihin Kiina on alkanut suhtautua nuivasti. Ja vähän hankalampi tajuta miten kalliiksi käyvä NATO-jäsenyys jotenkin jeesaisi Suomea erikseen maailmantalouspoliittisen sotkun keskellä selviytymisessä.  No, Sauli Niinistöllä on tietty oma kokoomusagendansa. Mielenkiintoista, yhtä kaikki. Tietenkin Kiinakin omaa vakavat sisäiset ongelmansa ja on kai muuttanut moneen kertaan poliittista doktriiniaan muun maailman suhteen selviytyäkseen itse.

[Ari-Matti Husa]

Kohta puolet kreikkalaisnuorista on ilman töitä. Tuo tilastotieto pysäytti, siellä rytisee pakostakin pian. Vanhemmat nyt pärjäävät veronkierrolla rakentamissaan taloissa vähän niukemmallakin toimeentulolla, mutta nuorista tilanteen täytyy tuntua täysin toivottomalta. Poliitikot ovat kusettaneet, edessä on taloudellinen rysäys ja pitkän pitkä sopeuttamisen aika. Mitäpä luulette tapahtuvan.

[hattiwatti]

[...]
Puhut tilastotieteestä. Minä matemaattisista malleista. Monimutkainen matemaattinen malli? Onko niitä edes muita?
[...]
Näin energiatuotantoinsinöörinä haluasin olla eri mieltä. Tai no, voihan sitä yrittää rakentaa vaikka voimalan ilman että se toimii myös matemaattisesti. Kaikki insinööritieteet ovat pohjimmillaan matemaattisia.

Taloustiede on pohjimmiltaan yhteiskuntatiede ja tutkii ihmisten taloudellista käyttäytymistä. Kyseessä ei todellakaan ole matemaattinen tiede, jossa tuloksia voisi johtaa jostain aksioomista. Ihmisjoukkojen käyttäytymistä, mistä taloudessa on kyse, ei voi tutkia muuten kuin yrittämällä ymmärtää mitä ja miksi reaalitodellisuudessa tapahtuu. Tilastotiede erilaisine välineineen on keino muodostaa reaalitodellisuudesta saadusta datasta niitä haluamiasi matemaattisia malleja. Ilmiöiden luonteesta johtuen nuo mallit eivät ole täydellisiä eivätkä sinänsä kovinkaan luotettavia.

Juuri näin. Taloustieteessä on rajattomasti ja loputtomasti erilaisia muuttujia. Isoin niistä on juuri se että tavalliset ihmiset eivät noudata omassa elämässään koskaan mitään ennustettavaa matemaattista kaavaa. Ainoa keino tajuta miten hommat toimivat on vain sen tajuaminen ettei absoluuttisia totuuksia ole koskaan mahdollista luoda taloudesta. Kaikissa matemaattisissa malleissa tehdään taas aina näin.  Siksi yksinkertaiset matemaattiset mallit ovat aina virheellisiä koska eivät näe omaa sisäistä illuusiotaan.

Taloussanomien erinomaista kirjoitussarjaa ei voi koskaan mainostaa liikaa, joten laitetaan taas linkki sieltä eräästä hyvästä ilmiötä ja nykyistä talouskriisiä analysoivasta artikkelista

http://www.taloussanomat.fi/talouskriisi/2011/09/16/talouskriisi-tama-kaava-tuhosi-wall-streetin/201113138/294

[hattiwatti]

Nyt löyty se syy millä Ranska saatiin mukaan Kreikkalaina paketteihin.

Ranskallakin näyttäisi olevan asekauppoja Kreikan kanssa:

Velkakriisin runtelema Kreikka käy innokkaasti asekaupoilla. Ranska aikoo myydä maalle kahdesta neljään sotalaivaa 300 miljoonan euron kappalehintaan.

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2011/10/17/ranska-myy-sotalaivoja-kreikalle-saatte-korotonta-maksuaikaa/201114917/12

Euvostoliitossa kaikki vetää omaan hivakkaansa paitsi mallioppilas Suomi. Kaikki muut varsinkin isommat maat ovat näköjään tehneet pöytälaatikkosopimuksen Kreikan kanssa linkittyen lainapakettiin osallistumiseen. Ainoastaan Suomen takausopimus Kreikan kanssa ei käynyt kummasti asekaupat Suomenkin veronmaksajan rahoilla käy oikein hyvin eikä ne kaada osallistumista velkatalkoisiin.

Hemmetin Jutan olisi pitänyt tehdä sama ja vaatia Kreikkaa ostamaan jotain kallista suomalaisista firmoista vastineeksi osallistumisella lainapakettiin. Näin oltaisiin saatu edes osa rahoista takas Suomeen.

Ovat myyneet maihinnousulaivastoa äskettäin Venäjällekkin, mikä on aika outoa käytöstä NATO-maalta. Kertoo hyvin siitä, miten jenkkien vaikutusvalta on rappeutumassa eikä heidän mielipiteistään enää juuri piitata liittolaistensa keskuudessa. Mutta iso sotateollinen kompleksi on vain sellainen automaatti mikä tekee jonkun maan riippuvaiseksi itsensä pyörimisestä, missä lopulta vain resursseja ohjataan vahingollisiin kohteisiin. Se on eräs tärkeä syy tajuta miksi USA on niin läpivelkaantunut banaanitasavalta tänään. Koska maailman suurin sotateollinen kompleksi. Reaganin kuningasidea oli lähteä paisuttamaan tätä jotta tulisi kilpavarustelu missä Neuvostoliitto tuhoutuisi. Tälläinen myytti on sitkeänä jenkkifanaatikkojen keskuudessa tänäkin päivänä. Mutta homman huumori on siinä, miten nyt USA on itse romahtamassa taloudellisesti tämän Reaganin yli paisuttaman menoautomaatin seurauksena - ja Venäjä tulee korjaamaan asiasta hyödyn ja ottamaan oman asemansa tämän romahduksen seurauksena.