2011-09-26 US: PS:n Putkonen kyseenalaistaa Ritva Viljasen toimet

[MoonShine]

Missä kohtaa tätä vakivaltakaustia nyt ollaan menossa?
Joko Ratakadun kellareissa on sosiaalipuolueen jäseniä vedellä&leivällä odottelemassa kuulustelujen alkamista?

[Mika.H]

Jos kyseessä on Viljasen oma asiantuntija, niin hän on vastuussa tämän sanomisista.

Pomolla on vastuu.

Viljanen käyttää sosiaalidemokraattista lähestymistapaa, jossa kaikki vastaavat kaikesta ja kukaan ei mistään.

Hävettävää, että johtaja siirtää vastuunsa alaiselleen. Osoittaa viljasen moraalista jotakin. Päätelkä itse, mitä.

[JDwg]

"Tutkimus tuli ilmi seminaarissa, enkä ole kommentoinut sitä siellä tai haastatteluissa sanallakaan."

Nyt en käsitä? Jos en väärin muista, niin olen nähnyt maikkarilta uutispätkän missä  Viljanen nimenomaan kommentoi tätä Perussuomalaisten kannalta olemattomaksi paljastunutta tutkimusta?

Vaikuttaa aika törkeältä uutisankan julkaisemiselta ministeriön puolesta. Toivottavasti tämä asia selvitetään viimeistä yksityiskohtaa myöten!

[ukkometso]

Mää arvasin tän, kierrellän ja kaarrellaan ja puhutaan paskaa. 

Ja jos ei puhuta, niin sitten Mtv3:n Seitsemän uutisten videopatkä on lavastettu.  Ei nämä nyt mene läpi enää nettiaikana, että  voi vaan sanoa että en oo sanonut mitään.
Jos se on narulla ja kaikkien katseltavana edelleenkin niin aika heikko yritys.  Ei tämä nyt tähän voi jäädä, eihän?    

Siellä viitattiin satavarmana tutkimukseen joss puhuttiin "netin radikalisoitumisesta" ja siitä että "yllätys että jotkut voisivat nykyään ajatella turvautuvansa väkivaltaan".  Mistä ne heitot sitten tuli jos ei kerran ole "tutkimusta". 

Tämä oli aluksi  pieni asia, mutta jos kerran tämä ohitetaan näin niin  mihinkä tällä linjalla päädytään jos  "tutkimuksiin" perustuen heitellään mitä sattuu ihmisistä. 

Tämä tapa on ollut  kyllä aika suosittu 1930-luvun Saksassa  ja Neuvostoliitossa sen jälkeen, jossa toisinajattelijat  pistettiin mielisairaaloihin , väärien mielipiteiden perusteella. 

[MoonShine]

Tämä oli aluksi  pieni asia, mutta jos kerran tämä ohitetaan näin niin  mihinkä tällä linjalla päädytään jos  "tutkimuksiin" perustuen heitellään mitä sattuu ihmisistä. 

Tällä linjalla on päädytty siihen, että ihmisiä heitetään tyrmään mielipide- ja ajatusrikoksista.

[Roope]

Siellä viitattiin satavarmana tutkimukseen joss puhuttiin "netin radikalisoitumisesta" ja siitä että "yllätys että jotkut voisivat nykyään ajatella turvautuvansa väkivaltaan".  Mistä ne heitot sitten tuli jos ei kerran ole "tutkimusta".  

Tarkalleen ottaen Viljanen ei viitannut siihen Demosin tutkimukseen, vaan esitti ihan puhdasta mutua. Hän kyllä vetosi Europolin tutkimukseen, mutta Europolin tilanneraportti kumoaa Viljasen puheet.

Toimittaja
Netti tarjoaakin kaikupohjan kaikelle ääriajattelulle.

Ritva Viljanen, kansliapäällikkö, sisäministeriö
Suomen yhteiskunnassa on paljon tapahtumassa. Meillä on iso demografinen muutos menossa. Populistiset puolueet ovat Euroopassa nousussa. Ne ovat kuitenkin lähinnä retoriikkaa, mutta se mikä voidaan todeta, että on vaarallinen ilmiö, on verkossa syntynyt populistinen alakulttuuri.

Toimittaja
Britanniassa on käynnissä tutkimus, jossa useiden Euroopan maiden populististen puolueiden jäseniltä ja kannattajilta kysyttiin asennetta väkivaltaan. Suomessa kysely lähetettiin perussuomalaisten jäsenille ja kannattajille. Vaikka tutkimus on vielä kesken, yksi sen alustavista tuloksista yllätti sisäministeriön.

Tarja Minkkinen, päällikkö, sisäisen turvallisuuden sihteeristö
Oletus oli, ettei yksikään vastaaja sanoisi olevansa valmis väkivaltaan. Ja tämän tutkimuksen mukaan se asenne ehkä ei ole näin jyrkästi väkivallan vastainen.

Toimittaja
Ruotsi pelästyi viimeksi vajaa vuosi sitten, kun Tukholmassa räjähti itsemurhapommi. Iskun tekijä oli irakilaissyntyinen. Väkivalta voi kummuta myös aivan toisaalta.

Ritva Viljanen
Tässä on katsottu liian yksipuolisesti radikalismiin, maahanmuuttajiin, sieltä tulevaan uhkaan ja aliarvioitu äärioikeistolaisia ilmiöitä Euroopassa, joista nyt Europolkin on todennut, että ne ovat nouseva ilmiö kuitenkin Euroopassa.

Toimittaja
Yhteiskunnasta syrjäytyminen ja internetin vihasivustot voivat radikalisoida varsinkin nuoria.

Tarja Minkkinen, päällikkö, sisäisen turvallisuuden sihteeristö
Moraalikoodi on jollain tavalla muuttunut. Populististen puolueiden retoriikka voi joissain tapauksissa antaa sellaisen vaikutelman, että voidaan sanoa julkisesti sellaisia asioita, joita aikaisemmin ei sanottu.

[Jouko]

Tämä oli aluksi  pieni asia, mutta jos kerran tämä ohitetaan näin niin  mihinkä tällä linjalla päädytään jos  "tutkimuksiin" perustuen heitellään mitä sattuu ihmisistä. 

Tällä linjalla on päädytty siihen, että ihmisiä heitetään tyrmään mielipide- ja ajatusrikoksista.

Free Seppo Lehto

[Mika.H]

Juttu on kyllä periaatetasolla perin merkittävä.

Onkohan se nyt niin vaikea ymmärtää, että valtion korkean virkamiehen vihjailut ja sekavat lausunnot aiheuttavat juuri sitä ns vihapuhetta?

Suomalaiset arvostavat OIKEUDENMUKAISUUTTA. Oikeudenmukaista olisi, että tuollaiset epäpätevät virkamiehet erotettaisiin.

Puuttukaa pässit ns vihapuheiden syihin, eikä pelkästään syiden seurauksiin!!!

[Lahti-Saloranta]

Putkonenhan muistaakseni kaipaili seminaarin osanottajalistaa mutta ei saanut koska kyseessä oli sisäinen "asiantuntija" seminaari. Eittämättä tuo lista "asiantuntijoista" on mielenkiintoinen.
Mittavista turvatoimista huolimatta Viljaskalta taisi jäädä yksi asia huomioimatta. Tokihan tuo arvovaltainen delegaatio lounaalla kävi, valtion piikkiin tottakai. Eihän ne siellä "seminaarissa" kenttätykistä hernesoppaa syöneet vaan varmaankin oikein komeasti kolmen ruuan kera. Varmaankin delegaatiota passasi joukko tarjoilioita joiden joukossa saattoi olla isänmaan parasta ajatteleva nuiva. Että se siitä salaisesta osanottajalistasta.

[MoonShine]

Putkonenhan muistaakseni kaipaili seminaarin osanottajalistaa mutta ei saanut koska kyseessä oli sisäinen "asiantuntija" seminaari. Eittämättä tuo lista "asiantuntijoista" on mielenkiintoinen.

Todellakin, minuakin kiinnostaisi verovaroilla järjestettävän tilaisuuden 'asiantuntijoiden' pätevyys kyseiseen alaan, poliittinen tausta ja perustelut seminaarikutsuun.
Ilmeisesti tämä suljettu ja vaiettu lista on ns. villakoiran ydin.

Jokaisella lienee omia loistavia arvauksia kutsulistan jäsenistä.
Stasi -lista on saanut verrokin tästä ajasta.

[Jouko]

Putkonenhan muistaakseni kaipaili seminaarin osanottajalistaa mutta ei saanut koska kyseessä oli sisäinen "asiantuntija" seminaari. Eittämättä tuo lista "asiantuntijoista" on mielenkiintoinen.

Todellakin, minuakin kiinnostaisi verovaroilla järjestettävän tilaisuuden 'asiantuntijoiden' pätevyys kyseiseen alaan, poliittinen tausta ja perustelut seminaarikutsuun.
Ilmeisesti tämä suljettu ja vaiettu lista on ns. villakoiran ydin.

Jokaisella lienee omia loistavia arvauksia kutsulistan jäsenistä.
Stasi -lista on saanut verrokin tästä ajasta.

Salaseura kokoontui. Kuinkas muuten kuin persujen päänmenoksi.

[Lahti-Saloranta]

Ei olisi mikään ihme jos listalta löytyisi koko maamme oikeusoppineiden kirjo, tohtorista oikeustieteen ylioppilaaseen.

[far angst]

Salaseura kokoontui. Kuinkas muuten kuin persujen päänmenoksi.

Saamari sentään, persujen päänmenoksiko salaseura kokoontui?  Mistäs tiedät?  Onko sulla antaa linkkiä?

Kiitos jo etukäteen.

[MoonShine]

Ei olisi mikään ihme jos listalta löytyisi koko maamme oikeusoppineiden kirjo, tohtorista oikeustieteen ylioppilaaseen.

Tuo mainitsemasi oik.yo on mitä ilmeisimmin melkoisen monella viha- ja väkivaltatapahtuman kutsivieraslistalla jo ihan pätevyytensäkin perusteella.
Eräs ex-historianopettaja ja nykyinen kansanedustaja saattaisi olla myös joukossa mukavassa.

[Siili]

Salaseura kokoontui. Kuinkas muuten kuin persujen päänmenoksi.

Eiköhän siellä vain normaali runkkurinki hymistellyt "ihmisoikeuskielellä".  Viljanen et co eivät ole kuitenkaan vielä oikein oppineet, että pesuilla on jo sen verran poliittista voimaa, ettei puolueesta voi tutkimuksen varjolla esittää mitä tahansa perseestä revittyjä vihjailuja.

[Lahti-Saloranta]

Ei olisi mikään ihme jos listalta löytyisi koko maamme oikeusoppineiden kirjo, tohtorista oikeustieteen ylioppilaaseen.

Tuo mainitsemasi oik.yo on mitä ilmeisimmin melkoisen monella viha- ja väkivaltatapahtuman kutsivieraslistalla jo ihan pätevyytensäkin perusteella.
Eräs ex-historianopettaja ja nykyinen kansanedustaja saattaisi olla myös joukossa mukavassa.

Jos pelattaisiin laivanupotuspeliä niin kuiskaisin "osuma". Päässy merkittävään asemaan lainsäädäntötyössä edellyttää myös oikeustieteen opintoja.

[P]

Ei olisi mikään ihme jos listalta löytyisi koko maamme oikeusoppineiden kirjo, tohtorista oikeustieteen ylioppilaaseen.

Tuo mainitsemasi oik.yo on mitä ilmeisimmin melkoisen monella viha- ja väkivaltatapahtuman kutsivieraslistalla jo ihan pätevyytensäkin perusteella.
Eräs ex-historianopettaja ja nykyinen kansanedustaja saattaisi olla myös joukossa mukavassa.

Jos pelattaisiin laivanupotuspeliä niin kuiskaisin "osuma". Päässy merkittävään asemaan lainsäädäntötyössä edellyttää myös oikeustieteen opintoja.

Oletko ihan varma? Siis kun katselee nykyisten lakien tasottomuutta - esim. uusi täysin ympäripyöreäksi laimennettu kansankiihotuslaki.. Olisin vuosien takaisilla vain muutaman kymmenen opintoviikon sekalaisilla perusopintotasoisilla oikeustieteen opinnoillani osannut arvioida vakavia perusteellisia ongelmia ko. laissa..  

Silti nämä lainsäädännön asintuntijat pukkasivat moisen pökäleen eduskuntaan, joka nuiji sen läpi..

Nyt meillä poliisi valtakunnansyyttäjän valtuuttamana kyselee soveltamisohjeita Hommaforumilta..

Ei mennyt lainsäädäntötyö kuin Strömsössä.. Pahkasikaa ei todellakaan enää tarvita.

[Roope]

http://www.intermin.fi//intermin/blog_sv.nsf

Meillä on Suomessa kokemusta siitä, mihin tällaiseen kaikuhuonekeskusteluun osallistuminen äärimmillään voi johtaa. Sekä Jokelan että Kauhajoen koulusurmaajat olivat aktiivisia keskustelijoita verkossa.

Ai että nettikeskustelut johtivat noihin ampumisiin? Tämä oli minulle uusi tieto.

Internetistä käydään paljon keskustelua väkivaltaisen radikalisoitumisen yhteydessä. Yksi syy tähän on se, että internet on tehokas väylä houkutella erityisesti nuoria ihmisiä mukaan ääriliikkeiden toimintaan. Väkivaltaa ajatustensa edistämiseksi käyttävät ryhmät levittävät propagandaansa verkossa. Propaganda on tehty erittäin ammattitaitoisesti ja se vetoaa erityisesti nuorten tunteisiin.

Mistähän ääriliikkeistä ja propagandasta mahtaa olla kyse? Taitaa terroristien värväys sujua tehokkaammin Rinkebyn nuorisotalolla kuin netissä.

Kolmannen sisäisen turvallisuuden ohjelman valmistelu on käynnistymässä. Osana ohjelmaa tullaan valmistelemaan toimenpideohjelma väkivaltaisen ekstremismin ehkäisemiseksi.

Saa nähdä, tarttuuko Mankkisen tarjoama termi "ekstremismi" yleiseen puheeseen.

[Pliers]

Meillä on Suomessa kokemusta siitä, mihin tällaiseen kaikuhuonekeskusteluun osallistuminen äärimmillään voi johtaa. Sekä Jokelan että Kauhajoen koulusurmaajat olivat aktiivisia keskustelijoita verkossa.
http://www.intermin.fi//intermin/blog_sv.nsf

Mitä hemmettiä?! Eivätkö käsiaseet olleetkaan syyllisiä?! Kieltäkää internet välittömästi, tai ainakin p-kokeet kaikille käyttäjille.

[Noottikriisi]

http://www.intermin.fi//intermin/blog_sv.nsf

Meillä on Suomessa kokemusta siitä, mihin tällaiseen kaikuhuonekeskusteluun osallistuminen äärimmillään voi johtaa. Sekä Jokelan että Kauhajoen koulusurmaajat olivat aktiivisia keskustelijoita verkossa.

Ai että nettikeskustelut johtivat noihin ampumisiin? Tämä oli minulle uusi tieto.

Valmistellaanko tässä nyt kansalaisia hyväksymään lisääntyvä nettisensuuri ja valvonta pelottelemalla joukkomurhilla?

[Roope]

Valmistellaanko tässä nyt kansalaisia hyväksymään lisääntyvä nettisensuuri ja valvonta pelottelemalla joukkomurhilla?

Kolmannen sisäisen turvallisuuden ohjelman valmistelu on käynnistymässä. Osana ohjelmaa tullaan valmistelemaan toimenpideohjelma väkivaltaisen ekstremismin ehkäisemiseksi.

[kohmelo]

http://www.intermin.fi/intermin/hankkeet/turva/home.nsf/pages/403837F26B0872D4C2257918004789C8

Väkivaltaisen radikalisoitumisen ehkäisy - seminaari 20.9.2011

Sisäasiainministeriö järjesti 20.9.2011 yhteistyössä ulkoministeriön ja valtioneuvoston kanslian kanssa seminaarin, jossa käsiteltiin väkivaltaista radikalisoitumista. Seminaari osoittautui ajankohtaisemmaksi kuin mitä järjestäjät olivat osanneet ennakoida. Norjan tapahtumat heinäkuussa ja juuri seminaaria edeltäneen viikonlopun ensimmäiset terrorismiin liittyneet pidätykset Suomessa lisäsivät kiinnostusta aihetta kohtaan.
...
Kolmannen sisäisen turvallisuuden ohjelman valmistelu on käynnistymässä. Osana ohjelmaa tullaan valmistelemaan toimenpideohjelma väkivaltaisen ekstremismin ehkäisemiseksi. Hallitusohjelmassa on lisäksi päätetty toimeenpanna sosiaali- ja terveysministeriön johdolla poikkihallinnollinen ohjelma syrjäytymisen ja köyhyyden vähentämiseksi. Tämän ohjelman merkitys on suuri myös ekstremismin ennalta ehkäisemiselle, sillä syrjäytyminen ja köyhyys ovat kasvualusta niin ekstremismille kuin monelle muullekin yhteiskunnan turvallisuutta ja hyvinvointia heikentävälle ilmiölle.

Tarja Mankkinen
Sisäisen turvallisuuden sihteeristön päällikkö

[Jari-Petri Heino]

Ja kukas Suomessa on heitetty tyrmään mielipide- ja ajatusrikoksesta? Jos vastaat Seppo Lehto, hävisit.

Virallinen syy oli toistuvat törkeät kunnianloukkaukset ja kiihottaminen kansanryhmää vastaan.

Jos taas nämä kunnianloukkaukset ja kiihottaminen kansanryhmää vastaan eivät perustu Seppo Lehdon mielipiteisiin, niin mihin sitten?

http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2008/06/02/seppo-lehdon-tuomio/

[P]

Putkonenhan muistaakseni kaipaili seminaarin osanottajalistaa mutta ei saanut koska kyseessä oli sisäinen "asiantuntija" seminaari. Eittämättä tuo lista "asiantuntijoista" on mielenkiintoinen.

Onko "sisäinen asiantuntija" sukua "sisäiselle sankarille"?

[ukkometso]

Näkee että tuo Sisäministeriön "tiedote" on  tehty  jälkikäteen ja jälkiä piilotellen.  Tuolta ei löydy miään  mainintaa  perussuomalaisista sanaakaan, mutta kivasti heitä  käsiteltiin siinä uutispätkässä.  Ai niin mutta tiedotteen päivämäärä  on 27.9  ja juttu tuli esiin ma 26.9.   Se jo tukee jonkinasteista "salaliittoteoriaa"

Eikä mainita Demos UK:n  kohta valmistuvasta tutkimuksesta, johtuu kait siitä että demos irtisanoutui maanantaina näistä väitteistä ja tämä tiedote on tullut julkisuuteen sen  jälkeen. 
Liekö sattumaa että Demos ei esiiinny enää muutenkaan papereissa, vaikka se Viljasen suusta taisi lipsahtaa tai  ainakin  tutkimuksen "väliraportin tuloksia" tuotiin esiin.

  Ja varsinkin se väite,  että tutkimuksessa olisi perussuomalaisten jäseniä, jos näin olisi että puolue olisi antanut jäsenrekisterin luvatta kyseessä olisi puoleen puolelta henkilötietorikos sillä niitä ei saa antaa kolmannelle osapuolelle ilman jäsenen suostumusta. Sitä kuvaa tästä tapauksesta nyt ainakaan ei saisi jäädä.

Tiedotteella on vessapaperin arvo, tuo ei  tuo vastauksia mihin perustui televesiossa esitetyt väitteet. Edelleen   tilante on nk ilmassa.

[Lahti-Saloranta]

Lainaus ( Tarja Mankkinen)
"Aiheesta puhuivat tutkijat, käytännön toimijat ja eri uskontokuntien edustajat. Kautta linjan kävi ilmi huoli siitä, onko suomalaisessa yhteiskunnassa pitkään vallinnut suvaitsevaisuus ja toisten kunnioittaminen väistymässä."

Mankkinenhan valottaa varsin kattavasti seminaarin osanottajista sekä siitä pääaiheesta.
Kyseessä siis dosenttien ja imaamien palaveri aiheena suvaitsemattomuuden lisääntyminen. Ai niin puhuihan siellä varmaan ev.lut kirkon piispakin. Käytännön toimijoihin ei lasketa passipoliiseja.

[Blanc73]

Kaikkea sitä oppii. Internetillä suoritetaan nykyisin massamurhat? Onko se Internet-sarjatuliase vaiko Internet-sirpalepommi??

[Jouko]

Putkonenhan muistaakseni kaipaili seminaarin osanottajalistaa mutta ei saanut koska kyseessä oli sisäinen "asiantuntija" seminaari. Eittämättä tuo lista "asiantuntijoista" on mielenkiintoinen.

Onko "sisäinen asiantuntija" sukua "sisäiselle sankarille"?

Ehkä meissä kaikissa asuu pieni sisäinen asiantuntija.

[Lahti-Saloranta]

Putkonenhan muistaakseni kaipaili seminaarin osanottajalistaa mutta ei saanut koska kyseessä oli sisäinen "asiantuntija" seminaari. 

Onko "sisäinen asiantuntija" sukua "sisäiselle sankarille"?

Ehkä meissä kaikissa asuu pieni sisäinen asiantuntija.

Ja jos kokoonnumme seminaariin joka on ulkopuolisilta suljettu niin kyseessä on sisäinen asiantuntijaseminaari.

[Maastamuuttaja]

Maailmassa on monta valtiota, joiden sisäministeriöt eivät raportoi veronmaksajien kestittämistä sisäisistä seminaareistaan rahoittajilleen.

Näitä ovat mm. Sierra Leone, Myanmar ja Suomi.

Osallistujalista tuntuu olevan salainen. Kokouksiin saavuttiin varmaan mustassa sadetakissa ja lierihatussa. Ne saa vähentää verotuksessa. (poistoina 33.3% hankinta-arvosta kolmessa vuodessa).

Edes ruokalistaa ei ole julkaistu. Olikohan riimuhärkää tarjolla? Itse pidän siitä tavattomasti, vaan ei rahat riitä. Mukavaa olisi myös perehtyä kokousraporttiin ja sen jakelulistaan. Joka kotiin sitä ei näköjään ole jaettu. Eiköhän Brysseliin kuitenkin.

Mutta mitäpä sitä meikäläinen, veronmaksaja. Byrokratia toimii tavallaan, veronmaksaja maksaa ajallaan, niinkuin ennenkin.