News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2011-09-26 US: PS:n Putkonen kyseenalaistaa Ritva Viljasen toimet

Started by Kullervo Kalervonpoika, 26.09.2011, 11:41:16

Previous topic - Next topic

Mato

Jottei eksyttäisi liian kauaksi aiheesta, niin muistutettakoon mm. iltalehden uutisesta 20.9.2011.

Quote
Osa perussuomalaisten jäsenistä ja kannattajista hyväksyy väkivallan, selviää vielä julkaisemattomasta tutkimuksesta. Tämä ennakkotieto yllätti sisäministeriön.

- Oletus tietenkin oli, ettei yksikään olisi valmis hyväksymään väkivaltaa, sanoi sisäisen turvallisuuden sihteeristön päällikkö Tarja Mankkinen tiistaina Helsingissä seminaarissa, joka käsitteli väkivaltaisuutta ja radikalisoitumista.

Ja Iltasanomat 20.9.2011

Quote
Osa perussuomalaisten jäsenistä ja kannattajista hyväksyy väkivallan, selviää vielä julkaisemattomasta tutkimuksesta. Tämä ennakkotieto yllätti sisäministeriön.

- Oletus tietenkin oli, ettei yksikään olisi valmis hyväksymään väkivaltaa, sanoi sisäisen turvallisuuden sihteeristön päällikkö Tarja Mankkinen tiistaina Helsingissä seminaarissa, joka käsitteli väkivaltaisuutta ja radikalisoitumista.

Molemmat viittaavat STT:n uutiseen, jota en nyt löytänyt.
Eli kyllä nuo lehtiuutiset suoraan syyllistää persut väkivaltaisiksi. Ja mikäli ei seminaarissa tuota sanottu, niin STT on keksinyt koko jutun. Eipä sisäministeriö ole kuitenkaan kiistänyt juttua suoraan, eikä syyttänyt asiasta STT:tä, vaan muuten luikertelee asian tiimoilla.

Viittaus siihen, että se yllätti sisäministeriön, antaa kuvan, että tieto on saatu sisäministeriöltä tuollaisenaan. Sitäkään ei ole kiistetty.

Joka tapauksessa sisäministeriössä on sössitty sen verran pahasti, että Kanervan teskstiviestittelyt ovat pikkukauraa tuon rinnalla. Kysehän on demokratian halveksimisesta.

- Mato

ukkometso

Samaa mieltä Mato, nuo ovat pääpointteja tässä.

Eikä  tässä  nyt mollata vain puoluetta vaan  sen jäseniä joita ei edes ole  oikesti tutkittu. Ja vastuu sälytetty Demos UK:lle, joka on irtisanoutunut väitteistä.

Jos olisin jäsen, niin toivoisin  puoleen  olevan kovana ja pitämässä heidän puoliaan,  jotka  maksavat jäsenmaksunsa tai ovat puolueen äänestäjiä, joita nyt ei toki nimeltä tiedetä mutta kuitenkin. En hyväksyisi tälläistä mustamaalausta.

    Se puoli tässä vaatiisi selvyyttä, mutta jostain syystä tähän ei sitten kuulu vastausta... jäsenenä olisin pettynyt myös puolueeseen jos tämä painetaan villaisella.
Nerouden ja typeryyden ero?

Neroudella on rajansa.

Octavius

Tässä alkuperäinen STT:n uutinen. Boldaus minun.

QuoteOsa perussuomalaisten jäsenistä ja kannattajista hyväksyy väkivallan, selviää vielä julkaisemattomasta tutkimuksesta. Tämä ennakkotieto yllätti sisäministeriön. –Oletus tietenkin oli, ettei yksikään olisi valmis hyväksymään väkivaltaa, sanoi sisäisen turvallisuuden sihteeristön päällikkö Tarja Mankkinen tiistaina Helsingissä seminaarissa, joka käsitteli väkivaltaisuutta ja radikalisoitumista. Brittitutkimuksen tavoite on saada parempi kuva populistipuolueista Euroopassa. Suomesta mukaan on valittu perussuomalaiset, ja Mankkisen mukaan vastausinto on ollut melko suurta. Tarkemmista tuloksista ei ole vielä tietoa, sillä ne julkaistaan vasta myöhemmin syksyllä. Mankkinen muistuttaa, ettei tutkimuksessa tehdä vertailuja eri puolueiden väkivalta-asenteiden välillä. Suopeaa asennetta voi olla minkä tahansa puolueen jäsenillä ja kannattajilla. Sisäministeriön kansliapäällikkö Ritva Viljanen huomautti samassa seminaarissa, etteivät populistiset puolueet sinänsä ole ongelma. –Populistiset puolueet ovat Euroopassa nousussa. Ne ovat kuitenkin lähinnä retoriikkaa. Ongelma on verkossa syntynyt populistinen alakulttuuri, jolla ei ole mitään tekemistä puolueiden kanssa, Viljanen sanoi. Puheella yhteys jopa terrorismiin Toisaalta Suomessa on kuultu entistä kovempaa kielenkäyttöä myös poliitikoilta. Maanantaina perussuomalaiset julkaisivat sisäisen ohjeistuksen kielenkäytöstä. Kotimaisten tutkijoiden mukaan suurin terrorismiin liittyvä uhka Suomessa on yhteiskunnallisen keskustelun koventuminen, eivät niinkään terrorismihankkeita suunnittelevat yksilöt. Tutkijat huomauttavat, että viranomaisten tulee olla tarkkana käsitteiden kanssa. Väkivaltaisen radikalisoitumisen ehkäisy ja selkeä terrorismin torjunta pitää pystyä pitämään erillään, sanoo terrorismista väitellyt Leena Malkki. –Muuten väkivaltaisen radikalisoitumisen ehkäisyä saatetaan alkaa pahimmillaan pitämään vakoiluna. Malkin mukaan terrorismin torjunnassa pitäisi pyrkiä siihen, ettei Suomeen syntyisi terrorismia tai poliittista väkivaltaa tukevaa yhteisöä. –Se, että yhteisöä ei ole, tekee terrorismin torjunnan paljon helpommaksi. Nyt nousussa äärioikeisto Viime viikonloppuna paljastui, että kahta Suomessa asuvaa epäillään muun muassa terrorismin rahoittamisesta. Terrorismintutkijan mukaan tämä osoittaa, että Suomessa toimii ihmisiä ja järjestöjä, joilla on kytköksiä kansainväliseen radikaaliin islamismiin ja muuhun aseelliseen terroristitoimintaan. Tutkija Anssi Kullberg katsoo, että selvin riskialue radikalisaation leviämiselle Suomeen on Afrikan sarvi. Useimmilla muilla länsimailla uhka tulee Afganistanista tai Pakistanin heimoalueilta. Sisäministeriön Viljasen mukaan juuri nyt Euroopassa nousussa ovat kuitenkin äärioikeistolaiset ilmiöt. –Meillä on katsottu liian yksipuolisesti radikalismia, maahanmuuttajia ja sieltä tulevaa uhkaa ja samalla aliarvioitu äärioikeistolaisia ilmiöitä. Nyt Europolkin on todennut, että äärioikeisto on nouseva ilmiö Euroopassa, Viljanen sanoi. Suomessa äärioikeiston kasvun hidasteeksi on arvioitu muun muassa sitä, ettei liikkeellä ole karismaattista johtajaa. STT–JANNE HUUSKONEN, JOHAN JAAKKOLA

Olettaisin, että tällä foorumille erityisesti käydään "koventuvaa yhteiskunnallista keskustelua". Ainakin siis STT:n toimittajien mukaan Viljasen seminaarin viesti oli se, että tälle foorumille kirjoittavat sekä perussuomalaiset yleisesti ovat suurin terrorismiin liittyvä uhka Suomessa.

Aika kova väite, sanoisin ma.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

Maastamuuttaja

Nyt alkaisivat tähän kaustiin liittyvät faktat kelvata.

Keskiviikko (28.9.) oli jokin uhkaraja "ellei" -tyyliin. Ellei-raja on nyt ylitetty.

Missä siis mennään?

Almost human

Quote from: Maastamuuttaja on 29.09.2011, 20:37:38
Nyt alkaisivat tähän kaustiin liittyvät faktat kelvata.

Keskiviikko (28.9.) oli jokin uhkaraja "ellei" -tyyliin. Ellei-raja on nyt ylitetty.

Missä siis mennään?

Perjantai on uutispäivistä paras, eli huomenna kynnetään ojan pohjat ;). Seriously, itsekin odotan ja kaipaan Putkosen ilmoitusta tästä asiasta.
En ole ikinä pitänyt tätä faktoista keskustelemista mielenkiintoista. Faktat kun ei keskustelemalla muutu.
-Dan Koivulaakso

Portaat vievät sinne suuntaan minne niitä kävelee
-Saara Huttunen

pattisimonen

Nyt sitten joku innokas yhteys Sisäministeriön kirjaamoon, tutkiva media nukkuu jos sitä enää missään onkaan.

Vetoatte lakiin viranomaisen toiminnan julkisuudesta ja pyydätte nähtäväksi kaikki seminaariin liittyvät asiakirjat. Tuosta tilaisuudesta täytyy olla olemassa jokin paperi kulujen, virkamatkojen ja vastaavien kohdentamiseksi. Teidän ei tarvitse lain mukaan osata yksilöidä asiakirja tarvettanne, vaan kirjaamon pitää auttaa teitä vielä löytämään oikeat asiakirjat.

En ihan heti keksi mitään lain kohtaan minkä perusteella tuollaisen seminaarin osallistujalista tai muu aineisto voisi olla salainen, jotain voi olla, mutta ei kaikki. Laissa on nimenomaan määritelty salassapitoperusteet ja asiakirjat pitää olla myös (ennalta) merkitty mikäli ne sisältävät salassapidettävää tietoa. Myös salassapidettävistä asiakirjoista voidaan saada tietoja kansalaiselle, mutta viranomaisen pitää vain poistaa asiakirjasta ensin nämä kohdat.

Perinteiset viranomaisen keksimät vastaväitteet ja niiden kumoamistavat ovat:
- Tietopyyntö ei ollut yksilöity  - ei tarvitsekaan ja tässä tapauksessa luulisi päiväyksen riittävän. Pelkkä kokoustilojen varauslistakin olisi mielenkiintoinen.
- Tieto on salassapidettävää - lain kohdat esiin ja onko koko aineisto?
- Ei voida löytää - perinteinen, melko tehokas väite, mutta haisee
- Asiakirjoissa on mukana salaista aineistoa - Pitää erotella julkinen osa

edit:typo



Almost human


Väkivaltakysely ei ollutkaan suunnattu perussuomalaisten jäsenille

Turun Sanomat 29.9.2011 17:41:09

Toisin kuin viimeviikkoisessa seminaarissa väitettiin, perussuomalaisten jäseniä ja kannattajia ei ole brittitutkimuksessa yhdistetty väkivaltaan. Ajatushautomo Demos UK kysyi tutkimuksessa vastaajien suhtautumista väkivaltaan, mutta tuloksia ei vielä ole analysoitu niin, että niistä voisi esittää päätelmiä.

Muun muassa STT kertoi viime viikon tiistaina kyseiseen tutkimukseen viitaten, että osa perussuomalaisten kannattajista ja jäsenistä hyväksyisi väkivallan. Uutisointi perustui suomalaisen virkamiehen puheenvuoroon väkivaltaa ja radikalisoitumista käsitelleessä seminaarissa.

Demos UK kiistää tällaiset johtopäätökset. Kyse oli nettikyselystä ihmisille, jotka olivat ilmoittaneet suhtautuvansa perussuomalaisiin myötämielisesti. Vastaajajoukossa voi olla puolueen jäseniäkin, mutta otos ei edusta puolueen jäsenistöä eikä kannattajia.

Väkivalta-asennetta kartoitettiin kysymyksellä "missä määrin olette sitä mieltä, että väkivalta on hyväksyttävää oikean lopputuloksen saavuttamiseksi?. Vastausten perusteella ei voi arvioida valmiutta väkivallan käyttöön, Demos UK:sta kerrotaan.

Ajatushautomosta ei osata kertoa, millaisia suomalaisten vastaukset olivat.

–?Emme ole analysoineet vastauksia, emmekä tiedä, poikkeavatko ne muiden Euroopan maiden keskiarvoista, tutkimuslaitoksesta sanotaan.

Tutkimus julkaistaan myöhemmin syksyllä.

TS–STT

http://www.ts.fi/online/kotimaa/261861.html

Boldaukset minun käsialaani.




En ole ikinä pitänyt tätä faktoista keskustelemista mielenkiintoista. Faktat kun ei keskustelemalla muutu.
-Dan Koivulaakso

Portaat vievät sinne suuntaan minne niitä kävelee
-Saara Huttunen

pjentti

Myös Verkkouutiset kertoo asiasta.

Loppukommenti on jotenkin huvittava:
QuoteSisäministeriöstä ei enää haluta kommentoida julkaisematonta tutkimusta.

Blanc73

Quote from: pjentti on 29.09.2011, 21:35:05
Myös Verkkouutiset kertoo asiasta.

Loppukommenti on jotenkin huvittava:
QuoteSisäministeriöstä ei enää haluta kommentoida julkaisematonta tutkimusta.

Voi helv*** että on raukkamaista toimintaa :facepalm: Ensin huudetaan että "lällällää, persut on väkivaltaisia juntteja!", mustamaalaten median kautta ja sitten juostaan karkuun nurkan taakse. Melkoisia nilviäisiä. Hävetkää jos osaatte ääliöt...

Laitetaan tämä vielä kerran tänne jotta sisäministeriön(demaritaustaisten virkamiehien) ja median runkkurinki persuajojahdin merkeissä ei unohtuisi:

Quote
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011092014423572_uu.shtml
Osa perussuomalaisten jäsenistä ja kannattajista hyväksyy väkivallan, selviää vielä julkaisemattomasta tutkimuksesta. Tämä ennakkotieto yllätti sisäministeriön.

- Oletus tietenkin oli, ettei yksikään olisi valmis hyväksymään väkivaltaa, sanoi sisäisen turvallisuuden sihteeristön päällikkö Tarja Mankkinen tiistaina Helsingissä seminaarissa, joka käsitteli väkivaltaisuutta ja radikalisoitumista.

Ja perään Ritva Viljasen taannoin lausuma helmi :
Quote
Radio Suomen Taustapeili-ohjelmassa Ritva Viljanen:

"Haluaisin edistää ihmiskasvoista arjen turvallisuutta sekä sitä, että Suomi monikulttuuristuu hallitusti."
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

Lahti-Saloranta

Quote from: pjentti on 29.09.2011, 21:35:05
Myös Verkkouutiset kertoo asiasta.

Loppukommenti on jotenkin huvittava:
QuoteSisäministeriöstä ei enää haluta kommentoida julkaisematonta tutkimusta.
Hyvä bongaus

Tuosta loppukommentista tuli mieleen joskus kuulemani laulun arvostelu:
" on hyvä että lopetit, miksi edes aloitit "
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

MoonShine

Ei haluta kommentoida!
Entäs jos vähän kypsytettäisiin Supon kopissa, alkaako halu löytymään?
Onko oikein, että minulla verotuksen kautta on elatusvelvollisuus aikuiseen ihmiseen, joka ei ole minulle edes sukua ja lähtöisin jostain Afrikasta?

Miksi vihapuhe Jussi Halla-ahosta on vitsi, mutta vitsi Jani Toivolasta on vihapuhetta?

Forumin yksityisviestit ovat edelleen moderoimattomia.

Tomi

Quote from: Almost human on 29.09.2011, 21:09:42

Väkivaltakysely ei ollutkaan suunnattu perussuomalaisten jäsenille

Turun Sanomat 29.9.2011 17:41:09

Toisin kuin viimeviikkoisessa seminaarissa väitettiin, perussuomalaisten jäseniä ja kannattajia ei ole brittitutkimuksessa yhdistetty väkivaltaan. Ajatushautomo Demos UK kysyi tutkimuksessa vastaajien suhtautumista väkivaltaan, mutta tuloksia ei vielä ole analysoitu niin, että niistä voisi esittää päätelmiä.

Muun muassa STT kertoi viime viikon tiistaina kyseiseen tutkimukseen viitaten, että osa perussuomalaisten kannattajista ja jäsenistä hyväksyisi väkivallan. Uutisointi perustui suomalaisen virkamiehen puheenvuoroon väkivaltaa ja radikalisoitumista käsitelleessä seminaarissa.

Demos UK kiistää tällaiset johtopäätökset. Kyse oli nettikyselystä ihmisille, jotka olivat ilmoittaneet suhtautuvansa perussuomalaisiin myötämielisesti. Vastaajajoukossa voi olla puolueen jäseniäkin, mutta otos ei edusta puolueen jäsenistöä eikä kannattajia.

Väkivalta-asennetta kartoitettiin kysymyksellä "missä määrin olette sitä mieltä, että väkivalta on hyväksyttävää oikean lopputuloksen saavuttamiseksi?. Vastausten perusteella ei voi arvioida valmiutta väkivallan käyttöön, Demos UK:sta kerrotaan.

Ajatushautomosta ei osata kertoa, millaisia suomalaisten vastaukset olivat.

–?Emme ole analysoineet vastauksia, emmekä tiedä, poikkeavatko ne muiden Euroopan maiden keskiarvoista, tutkimuslaitoksesta sanotaan.

Tutkimus julkaistaan myöhemmin syksyllä.

TS–STT

http://www.ts.fi/online/kotimaa/261861.html

Boldaukset minun käsialaani.

http://kaunaherra.puheenvuoro.uusisuomi.fi/84469-ajojahtia-se-oli-sittenkin
Tapahtumat tarkentuvat. Perätön uutinen Perussuomalaisten väitetystä väkivaltaisuudesta tuli nykytiedon mukaan ministeriön virkamieheltä. Anteeksi toimittajat, tällä kertaa teitä taidettiin kusettaa. Sylttytehtaan suunnan voi jokainen päätellä itse.



"Muun muassa STT kertoi viime viikon tiistaina kyseiseen tutkimukseen viitaten, että osa perussuomalaisten kannattajista ja jäsenistä hyväksyisi väkivallan. Uutisointi perustui suomalaisen virkamiehen puheenvuoroon väkivaltaa ja radikalisoitumista käsitelleessä seminaarissa."

Mato

Quote from: pjentti on 29.09.2011, 21:35:05
Myös Verkkouutiset kertoo asiasta.

Loppukommenti on jotenkin huvittava:
QuoteSisäministeriöstä ei enää haluta kommentoida julkaisematonta tutkimusta.

Vai ei haluta kommentoida... tarkoittaa, emme halua oikaista väärää viestiä ja korjata aiheuttamaamme vahinkoa.

Sisäministeriö alkaa olla kohta stasin veroinen demokratian yläpuolella oleva elin. No, arveluni mukaan tuo vahvistaa omaa mielipidettäni siitä, että Stasista nuo opitkin ovat peräisin -> Tiitisen lista.

- Mato

Lahti-Saloranta

Asiatahan on kommentoitu ihan asiallisesti Turun sanomissa, Uudessa Suomessa sekä Verkkouutisissa, siis riittävän laajalti ja totuuden mukaisesti eli pää on saatu auki. Musta Pekka on nyt STT:llä ja kohta Viljasella. Median käyttäytymisen tuntien rotat hylkäävät uppoavan laivan. Kun pää on saatu auki niin esiin nousee tämä muukin perussuomalaisten mustamaalaamiskampanja ja yleisön tietoon. Siinä riittää medialle myyviä lööppejä. Erityisen kiusallinen se on SDP:lle ja kampanjan isälle Jungerille ja sanoisinko isoisälle Lipposelle ja hänen vaimolleen. Voi tätä ilon päivää. Kyllä Putkonen teki miehen työn ottaessaan niskalenkin Viljaskasta. Ja mitä vielä tuleman pitää kunha media todella avautuu. Taisi Paavoltakin loppua löpinät demokratian halventamisesta. Koskapa tässä on kohtuullisen selvästi osoitetu että kyseessä on perussuomalaisten ajojahti ja vielä sisäministeriön johtavan virkamiehen taholta niin sekös on mannaa Jussin ja Hirvisaaren oikeudenkäynneissä. Kävi niissä miten tahansa niin voitto on kotona, toivottavasti kuitenkin niin että oikeus voittaa.
edit
Noita blogien kommentointeja lukiessa tuli mieleen että eikös perussuomalaisten saama äänimäärä ole suunnilleen sama kuin rintamajoukkojemme vahvuus oli. Siis riittävä turvaamaan isänmaamme vapaus.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Kullervo Kalervonpoika

Quote from: Lahti-Saloranta on 30.09.2011, 02:17:27
Asiatahan on kommentoitu ihan asiallisesti Turun sanomissa, Uudessa Suomessa sekä Verkkouutisissa, siis riittävän laajalti ja totuuden mukaisesti eli pää on saatu auki.

Historiallisen perspektiivin kautta katsellessa pitää muistaa se, että myös Yrjö Leinon ja punaisen Valpon joutsenlaulu alkoi samalla tavalla.

Toivon, että PS:n eduskuntaryhmästä löytyy munaa ottaa Viljasen funktio ja kompetenssi virassaan käsittelyyn myös eduskunnassa. Se nimittäin (komitea) oli viimeinen naula kyseiseen arkkuunm aikoinaan.
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

Lahti-Saloranta

Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 30.09.2011, 02:27:24
Quote from: Lahti-Saloranta on 30.09.2011, 02:17:27
Asiatahan on kommentoitu ihan asiallisesti Turun sanomissa, Uudessa Suomessa sekä Verkkouutisissa, siis riittävän laajalti ja totuuden mukaisesti eli pää on saatu auki.
Historiallisen perspektiivin kautta katsellessa pitää muistaa se, että myös Yrjö Leinon ja punaisen Valpon joutsenlaulu alkoi samalla tavalla.
Toivon, että PS:n eduskuntaryhmästä löytyy munaa ottaa Viljasen funktio ja kompetenssi virassaan käsittelyyn myös eduskunnassa. Se nimittäin (komitea) oli viimeinen naula kyseiseen arkkuunm aikoinaan.
Tuulinen paikka se sisäministeriö mutta ei Päivillä ole hätäpäivää jos toimii kuten edustamansa ministeriön edustajan toimia kuuluu.
Toi se tämä päivä murheita myös puheenjohtaja Kiviniemellekkin eli mokurintamalla hautajaiset persuilla häät.
Torstai 29.09.2011 taitaa jäädä historiaan persujen merkkipäivänä kun vielä Halla-ahokin liittyi muonavahvuuteen kaikkien mukavien uutisten lisäksi.
Työväen lautua mukaillen:" Murtuu ryskyin kahleet PAKKO-SORTOVALLAN, tää on viime taistommomme RINTAMAAMME YHTYKÄÄ...."
Ps Taitaa Mäntyniemessä olla saunapäivä jo perjantaina ja taitaa Tarjakin kutsua ystävänsä saunaan yhteiseen neuvonpitoon.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

kohmelo

IL otsikoi asiasta:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011092914485677_uu.shtml
QuotePerussuomalaiset suuttuivat oudosta kyselystä - nyt jyrähti sen tekijä

Tutkimuslaitos kiistää nettikyselystä tehdyn tulkinnan.

Toisin kuin viimeviikkoisessa seminaarissa väitettiin, perussuomalaisten jäseniä ja kannattajia ei ole brittitutkimuksessa yhdistetty väkivaltaan. Ajatushautomo Demos UK kysyi tutkimuksessa vastaajien suhtautumista väkivaltaan, mutta tuloksia ei vielä ole analysoitu niin, että niistä voisi esittää päätelmiä.
...

MoonShine

Jäsen Lahti-Saloranta, hieno postaus.
Vihersosiaalivasemmiston ote vallankahvasta on viimeinkin kirpoamassa.
Onko oikein, että minulla verotuksen kautta on elatusvelvollisuus aikuiseen ihmiseen, joka ei ole minulle edes sukua ja lähtöisin jostain Afrikasta?

Miksi vihapuhe Jussi Halla-ahosta on vitsi, mutta vitsi Jani Toivolasta on vihapuhetta?

Forumin yksityisviestit ovat edelleen moderoimattomia.

Nuivanlinna

QuoteSisäministeriöstä ei enää haluta kommentoida julkaisematonta tutkimusta.

Nyt painetta myös Räsäsen suuntaan.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

MoonShine

Quote from: Nuivanlinna on 30.09.2011, 09:45:44
QuoteSisäministeriöstä ei enää haluta kommentoida julkaisematonta tutkimusta.

Nyt painetta myös Räsäsen suuntaan.

Räsänen laittakoon viljaskan antamaan hyväksyttävän vastineen, tai ovesta mäelle työnhakuun.
Onko oikein, että minulla verotuksen kautta on elatusvelvollisuus aikuiseen ihmiseen, joka ei ole minulle edes sukua ja lähtöisin jostain Afrikasta?

Miksi vihapuhe Jussi Halla-ahosta on vitsi, mutta vitsi Jani Toivolasta on vihapuhetta?

Forumin yksityisviestit ovat edelleen moderoimattomia.

Nuivanlinna

Quote from: MoonShine on 30.09.2011, 09:53:16
Quote from: Nuivanlinna on 30.09.2011, 09:45:44
QuoteSisäministeriöstä ei enää haluta kommentoida julkaisematonta tutkimusta.

Nyt painetta myös Räsäsen suuntaan.

Räsänen laittakoon viljaskan antamaan hyväksyttävän vastineen, tai ovesta mäelle työnhakuun.

Just näin, samoin kuin pitää katsoa natsittelija-Sundbeginkin asemaaa tuolla ulkoministeriössä.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

ukkometso

Hyvä, alkaa vyyhti pikkuhiljaa  aukeamaan, pala palata. 

Sisäministeriö ei voi mennä tämän emme kommentoi  jargonin taakse  koska he jo alunperin ovat kommentoineet "tutkimustuloksia, ilman että niitä edes olisi.   Jos ministeriön  virkamiehet VALEHTELEVAT päin  naamaa niin sitä ei voi lakaista maton alle omalla päätlksellä.  Nyt tarvitaan julkista  myöntämistä että  suuri moka on tehty, vielä virkavastuulla.

Niin voi tehdä Valko-venäjällä, mutta ei Suomessa, jos  eletään edes alkeellisessa oikeusvaltiossa.   Ensimmäinen peruspilari siinä on että valtion antamiin tietoihin pitää voida luottaa.  Tämä on minulle ainakin periaatekysymys, ei henkilökohtainen asia.

Ei kun lisää painetta kattilaan 8)
Nerouden ja typeryyden ero?

Neroudella on rajansa.

TeroT

Eikös oikeuskanslerin pitäisi valvoa viranomaisten ym. toimintaa? Kyllä tässä jo voisi epäillä virkamieslain tms. pykälien vastaista toimintaa virkamieheltä/hiltä?

Lahti-Saloranta

Quote from: ukkometso on 30.09.2011, 10:37:46
Hyvä, alkaa vyyhti pikkuhiljaa  aukeamaan, pala palata.  

Sisäministeriö ei voi mennä tämän emme kommentoi  jargonin taakse  koska he jo alunperin ovat kommentoineet "tutkimustuloksia, ilman että niitä edes olisi.   Jos ministeriön  virkamiehet VALEHTELEVAT päin  naamaa niin sitä ei voi lakaista maton alle omalla päätlksellä.  Nyt tarvitaan julkista  myöntämistä että  suuri moka on tehty, vielä virkavastuulla.
Totta.
Seminaarissahan esiteltiin alustavia tutkimustuloksia mutta mistä ne alustavat tutkimuksen ovat tulleet kun tutkimuksen tekijä Demos sanoo näin:
"Ajatushautomosta ei osata kertoa, millaisia suomalaisten vastaukset olivat.
– Emme ole analysoineet vastauksia, emmekä tiedä, poikkeavatko ne muiden Euroopan maiden keskiarvoista, tutkimuslaitoksesta sanotaan."
Eli kyseessä onkin Viljaskan oma rinnakkaistutkimus.
Demoshan ilmoittaa ettei tiedä edes sitä millaisia vastaukset oli saati että olisivat analysoineet niitä.
Toinen kysymys on se miksi Viljaskat ovat menneet ronkkimaan raakadataa ja puoskaroineet sitä. Kyselyn tekijähän oli Demos ja annettu vastaus on tavallaan Demoksen omaisuutta ja luottamuksellinen, vain Demoksen käyttöön annettu vaikkakin se oli annettu nimettömänä vai oliko eli onko tässä kyseessä peräti jäsenrekisterin laiton urkinta tai sen yritys.
Jos sisäministeriöllä on pääsy noiden sähköpostiosoitteiden tunnistetietoihin niin pahempi juttu.
edit
Jos joku on osallistunut tuohon kyselyyn niin voisi valaista asiaa hieman eli:
-kenen nettisivulle kysely ohjautui ?
-oliko kysymyksiä useampiakin ?

Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Mika

Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 26.09.2011, 11:41:16Minä toivon aidosti sitä, että Putkonen käynnisti Viljasen lähtölaskennan ja Viljasen muutkin (esimerkiksi Eva Biaudetin nimitys vähemmistökvaltuutetuksi) puuhat syynätään samassa prosessissa.

Taitaa olla turha toivo, koska Halonen on vahvasti näiden mokutätien takana. Halosen jääminen pois presidentivirastakaan ei välttämättä asiaa juuri muuta.  Ex-presidenteillä on Suomessa lähes pyhäinjäännöksen asema, ja tässä konsensusyhteiskunnassa vaatii suurta rohkeutta (ja itsesuojeluvaiston puutetta) nousta avoimesti vastustamaan näiden mielipiteitä.  
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

thinkingmind

Quote from: Nuivanlinna on 30.09.2011, 09:59:39
Quote from: MoonShine on 30.09.2011, 09:53:16
Quote from: Nuivanlinna on 30.09.2011, 09:45:44
QuoteSisäministeriöstä ei enää haluta kommentoida julkaisematonta tutkimusta.

Nyt painetta myös Räsäsen suuntaan.

Räsänen laittakoon viljaskan antamaan hyväksyttävän vastineen, tai ovesta mäelle työnhakuun.

Just näin, samoin kuin pitää katsoa natsittelija-Sundbeginkin asemaaa tuolla ulkoministeriössä.

Jan Sundberg vaikuttaa Helsingin yliopistossa ja joku ulkoministeriöstä päätti kutsua hänet "puolueettomana asiantuntijana" siihen ulkoministeriön järjestämään perussuomalaisten natsittelu-tilaisuuteen kansainvälisen median edessä jolla tuhottiin suomen imago.

Se virkamies joka ulkoministeriöstä kutsui Sundbergin puolueettomaksi "asiantuntijaksi" olisi pitänyt erottaa virastaan koska Sundberg EI ole puolueeton vaan RKP:n jäsen ja Sundberg oli natsitellut perussuomalaisia BBC:n julkaisemassa uutisessa jo päivää ennen tuota surullisen kuuluisaa "tiedotus"tilaisuutta joten joko kyseinen virkamies on täysin epäpätevä tai sitten kyseisellä virkamiehellä on oma agendansa persujen mustamaalaamiseksi.

Suurin syyllinen suomi-kuvan tuhoamiseen on kuitenkin Alexander Stubb joka ei tehnyt MITÄÄN aiheutetun vahingon korjaamiseksi ulkomaille päin vaikka oli ulkoministeri ja vastuussa asiasta.
Stubb vain kehui suomessa ja suomeksi kuinka Soini on hyvä jätkä.

Toivon että Jan Sundberg, vastuussa olevat ulkoministeriön virkamiehet ja Alexander Stubb joutuvat vielä joskus vastuuseen aiheuttamastaan vahingosta.
Jos suomessa olisi oikeasti vapaa ja oikeasti puolueeton lehdistö niin nämä asiat olisi nostettu lööppeihin ja Jan Sundberg olisi saanut kenkää yliopistolta ja vastuulliset virkamiehet olisivat saaneet kenkää ulkoministeriöstä ja Alexander Stubb EI olisi enää ministeri vaan yleisen pilkan kohde.

Ritva Viljanen ja muut perussuomalaisia vihaavat sisäministeriön virkamiehet oppivat selvästi jotain Sundbergin tapauksesta eli tällä kertaa järjestetty tilaisuus pidettiin salassa ja siitä ei anneta mitään tietoja ja mikä tärkeintä tilaisuudesta ei ole videonauhoitetta yleisön saatavilla joten Viljasen ja kumppaneiden mustamaalaus yritys oli selvästi ovelampi.

Viljasen ikäväksi vain DemosUK irtisanoutui sisäministeriön valheista ja nyt mediakin tajusi tulleensa kusetetuksi ja yrittää säilyttää arvovaltaansa paljastamalla että valheiden lähde oli sisäministeriön virkamies.

Mikä on tämän perussuomalaisia mustamaalanneen virkamiehen nimi?

Aikooko Päivi Räsänen erottaa hänet?

Aikooko Päivi Räsänen erottaa Ritva Viljasen koska jos perussuomalaisia valheillaan vahingoittamaan pyrkinyt virkamies ei ole Ritva Viljanen niin silti tämä on varmasti Ritva Viljasen alainen jolloin Viljanen on vastuussa esimiehenä ja myös tilaisuudessa paikalla olleena?

Toivon että Päivi Räsänen jatkaa rehellistä ja suoraselkäistä toimintaansa ja erottaa kaikki vastuulliset ja osalliset sillä jos hän ei sitä tee niin Räsäsen ja kristillisdemokraattien maine kärsii suuren kolauksen ja Viljanen ja hänen kumppaninsa kääntyvät varmasti ennen pitkää Räsästä vastaan ja alkavat juonittelemaan ja mustamaalaamaan häntä vastaan.
"Ongelma on se että suomen viranomaiset jakelevat turvapaikanhakijoille oleskelulupia kuin abit karkkia vaikka perusteita turvapaikan saamiseen ei ole.Kaikkiin näihin oleskelulupiin sisältyy lisäksi automaattisesti oikeus tuoda oleskeluluvan saaneen perhe suomeen suoraan sossun asiakkaaksi" -mä

Lahti-Saloranta

Quote from: thinkingmind on 30.09.2011, 11:13:13
Quote from: Nuivanlinna on 30.09.2011, 09:59:39
Quote from: MoonShine on 30.09.2011, 09:53:16
Quote from: Nuivanlinna on 30.09.2011, 09:45:44
QuoteSisäministeriöstä ei enää haluta kommentoida julkaisematonta tutkimusta.
Nyt painetta myös Räsäsen suuntaan.
Räsänen laittakoon viljaskan antamaan hyväksyttävän vastineen, tai ovesta mäelle työnhakuun.
Just näin, samoin kuin pitää katsoa natsittelija-Sundbeginkin asemaaa tuolla ulkoministeriössä.

Jan Sundberg vaikuttaa Helsingin yliopistossa ja joku ulkoministeriöstä päätti kutsua hänet "puolueettomana asiantuntijana" siihen ulkoministeriön järjestämään perussuomalaisten natsittelu-tilaisuuteen kansainvälisen median edessä jolla tuhottiin suomen imago.

Se virkamies joka ulkoministeriöstä kutsui Sundbergin puolueettomaksi "asiantuntijaksi" olisi pitänyt erottaa virastaan koska Sundberg EI ole puolueeton vaan RKP:n jäsen ja Sundberg oli natsitellut perussuomalaisia BBC:n julkaisemassa uutisessa jo päivää ennen tuota surullisen kuuluisaa "tiedotus"tilaisuutta joten joko kyseinen virkamies on täysin epäpätevä tai sitten kyseisellä virkamiehellä on oma agendansa persujen mustamaalaamiseksi.
Mielenkiintoista!
Tämä Viljaskan seminaarihan oli suora jatko edelliseen.
Voi hyvällä syyllä kysyä sitä onko puolueen, joka ilmottautuu vastavoimaksi toiselle puolueelle, jäsen puolueeton antamaan virallisia asiantuntijalausuntoja tuosta toisesta puolueesta, joka voitti vaalit.
Kyseessä siis kaksoiskausti.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

thinkingmind

Quote from: K.K. on 29.09.2011, 08:46:14
29.9.2011

Perussuomalaisten ja ministeriön kärhämä liekeissä


Perussuomalaisten ja sisäasiainministeriön kärhämä brittitutkimuksen väkivaltaväitteistä on liekeissä.

Sisäministeriön kansliapäällikkö Ritva Viljanen on vastannut perussuomalaisten puuhamiehen Matti Putkosen kysymyksiin, jotka liittyivät väkivaltaista radikalisoitumista käsitelleessä seminaarissa esitettyihin tutkimustuloksiin.

Viime viikon seminaarissa ministeriön sisäisen turvallisuuden ohjelman sihteeristön päällikkö Tarja Mankkinen kertoi ministeriön yllättyneen brittitutkimuksen tuloksista, jonka mukaan osa perussuomalaisista hyväksyy väkivallan käytön.

Putkonen kysyi esimerkiksi, miksi ministeriön edustajat kommentoivat keskeneräistä tutkimusta. Hän ei tyydy Viljasen vastauksiin vaan aikoo kysyä lisää sekä tutkimuksesta että tiedottamisesta.

Mitä vastasitte Putkoselle, kansliapäällikkö Viljanen?

– Tutkimus tuli ilmi seminaarissa, enkä ole kommentoinut sitä siellä tai haastatteluissa sanallakaan. Asiantuntijamme mainitsi seminaarin yhteenvetopuheenvuorossa hyvin asiallisesti ja lyhyesti tulossa olevasta tutkimuksesta ja antoi seminaarin jälkeen vastaavansisältöisen haastattelun. Se on ainoa, mitä asiasta sanottiin.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194698765028/artikkeli/perussuomalaisten+ja+ministerion+karhama+liekeissa.html



Sekä Tarja Mankkinen ja Ritva Viljanen pitää erottaa.
Lisäksi pitää erottaa muutkin näihin valheisiin sotkeutuneet virkamiehet.

Näkee selvästi että Ritva Viljanen yrittää pelastaa itseään puhumalla asiantuntijasta sen sijaan että puhuisi alaisestaan.

Jos Tarja Mankkisella on yhtään itsesuojeluvaistoa niin hän yrittäisi nyt pelastaa uransa kaatamalla koko valehtelu-skandaalin Ritva Viljasen niskaan.

"Ongelma on se että suomen viranomaiset jakelevat turvapaikanhakijoille oleskelulupia kuin abit karkkia vaikka perusteita turvapaikan saamiseen ei ole.Kaikkiin näihin oleskelulupiin sisältyy lisäksi automaattisesti oikeus tuoda oleskeluluvan saaneen perhe suomeen suoraan sossun asiakkaaksi" -mä

jupeli

Quote from: Mika on 30.09.2011, 11:10:22
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 26.09.2011, 11:41:16Minä toivon aidosti sitä, että Putkonen käynnisti Viljasen lähtölaskennan ja Viljasen muutkin (esimerkiksi Eva Biaudetin nimitys vähemmistökvaltuutetuksi) puuhat syynätään samassa prosessissa.

Taitaa olla turha toivo, koska Halonen on vahvasti näiden mokutätien takana. Halosen jääminen pois presidentivirastakaan ei välttämättä asiaa juuri muuta.  Ex-presidenteillä on Suomessa lähes pyhäinjäännöksen asema, ja tässä konsensusyhteiskunnassa vaatii suurta rohkeutta (ja itsesuojeluvaiston puutetta) nousta avoimesti vastustamaan näiden mielipiteitä.  

Meillä on ainakin istuva presidentti ja ent. pres.Martti Ahtisaari, jotka lähes vannovat RKP:n agendan nimiin ja toimivat sen mukaan. Lipposista puhumattakaan.
Suurin ja taloudellisesti mahtavin sekä taustalta toimiva Perussuomalaisten vihollinen on uskoakseni RKP, jolla taitaa olla lähes koko media ja varsinkin erkkomedia valtansa alla.
Mitä huonommin Suomella pyyhkii, sitä voimakkaammaksi mahtipoliittiseksi tekijäksi RKP:n agendaa ajatellen muodostuvat RKP-kytkennäiset säätiömiljardit niin Suomessa kuin ulkomailla.
Mitä paremmin Perussuomalaisilla ja siten myös suomalaisilla pyyhkii, sitä heikommiksi muuttuvat RKP:n mahdollisuudet ajaa omaa agendaansa.

On hyvä, että Viljasen juttu avautuisi, mutta epäilen hänen kytköksensä olevan niin lujat edellä mainitsemiini mahtivoimiin, että kaikki vaietaan hiljaiseksi vaikenemalla tai ympäripyöreällä kieroilulla tai keksimällä uusia "raflaavampia" aiheita tilalle.


Timo Rainela

Quote from: thinkingmindJos Tarja Mankkisella on yhtään itsesuojeluvaistoa niin hän yrittäisi nyt pelastaa uransa kaatamalla koko valehtelu-skandaalin Ritva Viljasen niskaan.

Tästä apaattisesta Sus Scröfischenistä ei ole mitään vastusta viljaskalle. Todella niukasti tietoa tytystä muutenkin.
TR: Muuten olen sitä mieltä, että naisten olemassaolo politiikassa, virkahallinnossa ja päätöksenteossa on suurin yksittäinen syy kansakuntamme yhtenäisyyden ja moraalisen, eettisen, sivistyksellisen sekä pratopalogistisen rappion ja tuhon liikkeelle panevana voimana. Joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta.