Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Kimmo Pirkkala]

Kun osakkeenomistajat menettäisivät välillä vähän rahaakin niin haitallinen keinottelu ja pelaaminen pankkialalla vähenisi yhdessä epäpätevien pankkiirien kanssa.

Kyllä osakkeenomistajat nimenomaan menettäisivät ihan konkreettisesti rahaa, kun valtion pankkituki tapahtuisi aina valtiolle suunnattuna osakeantina. Ei yrityksen arvo mihinkään kasvaisi valtion tullessa omistajaksi. Tällöin jokaisen yksittäisen osakkeen arvo laskisi samassa suhteessa kuin osakkeiden määrä lisääntyisi. Jos suunnattu osakeanti tuplaisi osakkeiden kokonaismäärän, puolittuisi muiden osakkeenomistajien sijoitusten arvo.

Ja tämä valtion tuki annettaisiin tietenkin täyteen markkina-arvoon. Jos pankin osakkeiden yhteinen arvo on miljardi ja pankki tarvitsee tukea puoli miljardia, tehtäisiin suunnattu osakeanti, jossa valtio omistaa annin jälkeen puolet osakekannasta. Pankkitukeahan annettaisiin luonnollisesti tilanteessa, jossa osakkeiden arvo olisi pohjamudissa ja valtio myisi omistuksensa pois hyvään aikaan. Sanoisin, että se olisi väistämättä hyvä bisnes yhteiskunnalle ja samalla sellainen joka koskisi sijoittajien omaisuuteen pahasti (mikä tietenkin kertoo korutonta kieltä siitä, miksi näin ei tehdä...)

edit. Tällainen järjestelmähän käytännössä söisi sijoittajien omaisuutta juuri sen verran kuin pankkitukea yhteiskunta maksaisikin.

[Roope2]

Pitäisi jo viimeinkin uskoa, ettei tässä ole kysymys mistään Kreikasta, Portugalista, Irlannista ja mitä näitä on vaan niistä pankeista, jotka näille ovat rahaa lainanneet.

Prof. Vesa Kanniainen Iltaledessä viikolla: " Ne tappiot, jotka Kreikan kriisistä aiheutuu, ovat jo todellisuutta. Kysymys on vain siitä, kenelle tappiot tulevat maksettaviksi."


Onkohan meidän pääministerimme pelannut Mustaa Pekkaa nuoruudessaan ? Ehken suviksena ei.

[PaulR]

Mutsi lähetti 10 sekuntia sitten tekstarin.

"Uutiset: Kreikka saattaa kaatua huomenna".

Mitäs mitäs?

[JaskaJokunen]

Mutsi lähetti 10 sekuntia sitten tekstarin.

"Uutiset: Kreikka saattaa kaatua huomenna".

Mitäs mitäs?

tämä näin, nimittäin saksan tilanne

http://www.iltalehti.fi/talous/2011091014360806_ta.shtml

Wall Street pelkää Kreikan kaatuvan jo tänä viikonloppuna, kertoo Arvopaperi.

Uutistoimisto Bloombergin mukaan Saksan hallitus on jo valmistautumassa Kreikan romahtamiseen ja maksukyvyttömyystilaan ajautumiseen. Lisähuolta on lisännyt EKP:n johtokunnan saksalaisjäsenen Jürgen Starkin yllätysero.

Amerikkalaiset ovat alkaneet tulkita viimeisiä käänteitä ja kommentteja merkiksi siitä, että Saksa on valmis Kreikan romahdukseen. Amerikassa spekuloidaan, että Kreikan romahdus tapahtuisi jo tänä viikonloppuna.

Saksa luopuu tukipaketista?

Arvopaperi kirjoittaa, että markkinoilla on ihmetelty koko viikko sitä, kuinka tiukasti Angela Merkel ja Wolfgang Schäuble ovat vaatineet Kreikalta budjettikuria, johon maa ei tänä vuonna selvästikään kykene. Jos Euroopan uusi tukipaketti todella on menossa läpi, miksi horjuttaa markkinoiden luottamusta toistamalla että Kreikka ei saa lipsua tuumakaan tavoitteistaan ja että tukipaketti on "veitsenterällä"?

Arvopaperin mukaan Saksan ankaran teutoniseen julkiseen linjaan on vaikea löytää syytä - mutta yksi vaihtoehto on se, että Saksa on itse asiassa valmistautumassa luopumaan Kreikan tukipaketin läpimenosta.

[Mika.H]

Oppositio Kataisen ajamaa Suomen ja lapsiemme tulevaisuuden tuhoavaa politiikkaa vastaan kasvaa koko ajan puolueen sisällä. Tämähän on kuitenkin avainkysymys, koska PS ei yksin voi linjaa muuttaa.


Kaksikko Sale pressana ja Soini PM:nä on paras ja ainoa tie pelastaa Suomi, mutta pelkään tätä väliaikaa. Haukkatarhan kukko voi vieläkin tehdä jotain todella tuhoisaa.

Elämme mielenkiintoisia aikoja.

Kompataan kumpaakin.

Elämme tosiaan mielenkiintoista aikaa.

[PaulR]

Arvopaperin mukaan Saksan ankaran teutoniseen julkiseen linjaan on vaikea löytää syytä

Kerron teille syyn. Saksalaiset ovat lopen kyllästyneitä maksamaan gigolojen hutiloinneista.

[Octavius]

Oppositio Kataisen ajamaa Suomen ja lapsiemme tulevaisuuden tuhoavaa politiikkaa vastaan kasvaa koko ajan puolueen sisällä. Tämähän on kuitenkin avainkysymys, koska PS ei yksin voi linjaa muuttaa.


Kaksikko Sale pressana ja Soini PM:nä on paras ja ainoa tie pelastaa Suomi, mutta pelkään tätä väliaikaa. Haukkatarhan kukko voi vieläkin tehdä jotain todella tuhoisaa.

Elämme mielenkiintoisia aikoja.

Kompataan kumpaakin.

Elämme tosiaan mielenkiintoista aikaa.

Olisi terveellistä saada jonkun foorumilla olevan "Kokoomus-aktiivin" näkemys asiaan.

Kyse on kuitenkin maan tulevaisuudesta, eli aika isoista jutuista on kyllä nyt kyse. Kritiikkiä, vastaväitteitä, parempia ehdotuksia tms, anyone?

Nyt nimittäin alkaa olla aika, jossa Suomen ja suomalaisten asiaa ajavien tulee koota rivinsä ja jättää vinoilu sivuun.

Nyt nimittäin seuraavaksi rytisee ja lujaa.

[Octavius]

Nyt nimittäin seuraavaksi rytisee ja lujaa.

Ei välttämättä ainakaan Kreikan vuoksi.

Kreikka olisi ollut aika pieni juttu, jos sitä ei olisi lähdetty tukemaan ollenkaan. Nytkin sen voisi vielä hoitaa aika nätisti.

Hienoa, jos Sinulla on jokin ratkaisu. Useampikin varmaan haluaisi kuulla sen.

Viittaan ihan siihen, että EU:n terveimpiin mainostettu Suomen talous miinustaa nyt seuraavasti: Valtio 8-12 miljardia, kunnat noin 5 miljardia, sosiaalirahastot noin 3 miljardia ja kotitaloudet laskentatavasta riippuen noin 1-3 miljardia vuodessa.

Yhteiskuntamme siis velkaantuu noin 20 miljardin vuosivauhtia. Miten Kreikan tai siis Ranskan ja Saksan pankkien taseongelma siis hoidetaan? Pelkästään Kreikka (tai siis Ranskan ja Saksan pankit) tarvitsevat noin 150 miljardia vuodessa tukirahaa.

Miten tämä siis hoidetaan ja vielä nätisti ilman suurempaa rytinää? EKP:n setelipainolla?

[Velmu]

Nyt nimittäin seuraavaksi rytisee ja lujaa.

Ei välttämättä ainakaan Kreikan vuoksi.

Kreikka olisi ollut aika pieni juttu, jos sitä ei olisi lähdetty tukemaan ollenkaan. Nytkin sen voisi vielä hoitaa aika nätisti.

Hienoa, jos Sinulla on jokin ratkaisu. Useampikin varmaan haluaisi kuulla sen.

Viittaan ihan siihen, että EU:n terveimpiin mainostettu Suomen talous miinustaa nyt seuraavasti: Valtio 8-12 miljardia, kunnat noin 5 miljardia, sosiaalirahastot noin 3 miljardia ja kotitaloudet laskentatavasta riippuen noin 1-3 miljardia vuodessa.

Yhteiskuntamme siis velkaantuu noin 20 miljardin vuosivauhtia. Miten Kreikan tai siis Ranskan ja Saksan pankkien taseongelma siis hoidetaan? Pelkästään Kreikka (tai siis Ranskan ja Saksan pankit) tarvitsevat noin 150 miljardia vuodessa tukirahaa.

Miten tämä siis hoidetaan ja vielä nätisti ilman suurempaa rytinää? EKP:n setelipainolla?

Tätä informaatiota taitaa tulla tänne liiankin kanssa, mutta eiköhän täällä ole taas uusia lukijoita, jotka eivät tiedä totuutta. Eli jälleen kerran www.velkakello.fi

[PaulR]

Uusille lukijoille - joita tulee koko ajan - tuota kannattaakin takoa nuppiin.

[Octavius]

Kreikan yhden vuoden bondien korko ei ole vielä ylittänyt 100 %:ia. Ei lähelläkään.

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GGGB1YR:IND

Toisin kuin sitkeät huhut väittävät, Jyrki Katainen ei ole Wincapitan jäsen, Savon Sanomat kertoo. 23.3.2011

Jos kaikki menee kuten suunniteltu, saamme takaisin vähän enemmän kuin sinne on maksettu. (Jyrki Katainen 23.4.2010)

Suomalainen veronmaksaja ei Kataisen mukaan varsinaisesti joudu apupaketin maksajaksi, koska kyseessä on laina. (Kyse on siis Saksan ja Ranskan pankkiirien bonuksien maksamisesta, tässä tapauksessa rahoja kierratettiin Kreikan kautta.) Lausunnon päiväys sama kuin em.

Saksan, Ranskan ja Hollannin pankkien johtajien bonukset viime vuodelta ovat satoja miljoonia. Arvaa kahdesti kuka ne maksaa?

Kannattaa ehkä miettiä miksi juuri Sinun energiaverojasi nostettiin juuri? Miksi juuri Sinun autoilusi maksaa niin paljon enemmän kuin aiemmin? Huomasitko muuten ALV:n nostamisen ja sen vaikutukset? Ihmetteletkö kenties veroluonteisten maksujen korotuksia? Ai - älä ihmettele, vaan maksa.

Pankkiirien bonukset on nyt vain maksettava ja eläkeikää nostettava juuri Sinun kohdaltasi. Jonkun on aina pakko maksaa ja se arpa osui nyt Sinun kohdallesi. Valitan.

[PaulR]

Kreikan sijoitukset eivät olisi ollut mikään ongelma Saksan tai Ranskan pankeille. Sijoitukset olisi merkitty luottotappioksi ja valtiot olisivat pääomittaneet pankkinsa. Kreikka olisi saanut siivota omat sotkunsa. Ulos eurosta ja tarvittaessa EU:sta. Jos pykälät eivät olisi sitä sallineet, niitä Kreikalle olisi pitänyt tehdä tarjous, josta se ei olisi kieltäytynyt.

Nythän tukirahoilla on ostettu vain lisäaikaa ja maksatettu Saksalaisten ja Ranskalaisten pankkien riskisijoitukset EU:n kansalaisilla. Kreikan konkurssi oli selviö jo alunperin. Tilanne oli tiedossa myös em. pankeille, mutta heille oli tiedossa myös se, näiden kahden suuren EU-maan arvovalta riittää rahojen saamiseen. Todellista riskiä sijoitukselle ei ollut.

Samalla kaavalla asia hoidetaan tänäpäivänä. Yletön Kreikan tukeminen, josta ei tule loppua, lopetetaan heti. Jos pankeille jäi saatavia, niin valtiot pääomittaa. Jos ei riitä, niin EKP:n kautta tai yhteisvastuullisesti pääomitus. Kreikka kun on alunperinkin ollut liikenteessä valheellisesti huijaustarkoituksessa, niin omantunnon tuskia on turha potea.

Suomen talous ei liity asiaan mitenkään.

Rytinää voi olla edessä, mutta kuten mainitsin, ei Kreikan vuoksi.

Camoon. Nämä jätkät keskustelivat kaksi vuotta sitten mitä tulee käymään. Herraties kuinka kauan sitten suunnittelivat asiaa.

Jotain Kataista, joka ottaa niskalenkin, viedään teuraalle kuin lammasta, joka hän on.

[Octavius]

Kreikan sijoitukset eivät olisi ollut mikään ongelma Saksan tai Ranskan pankeille. Sijoitukset olisi merkitty luottotappioksi ja valtiot olisivat pääomittaneet pankkinsa. Kreikka olisi saanut siivota omat sotkunsa. Ulos eurosta ja tarvittaessa EU:sta. Jos pykälät eivät olisi sitä sallineet, niitä Kreikalle olisi pitänyt tehdä tarjous, josta se ei olisi kieltäytynyt.

Nythän tukirahoilla on ostettu vain lisäaikaa ja maksatettu Saksalaisten ja Ranskalaisten pankkien riskisijoitukset EU:n kansalaisilla. Kreikan konkurssi oli selviö jo alunperin. Tilanne oli tiedossa myös em. pankeille, mutta heille oli tiedossa myös se, näiden kahden suuren EU-maan arvovalta riittää rahojen saamiseen. Todellista riskiä sijoitukselle ei ollut.

Samalla kaavalla asia hoidetaan tänäpäivänä. Yletön Kreikan tukeminen, josta ei tule loppua, lopetetaan heti. Jos pankeille jäi saatavia, niin valtiot pääomittaa. Jos ei riitä, niin EKP:n kautta tai yhteisvastuullisesti pääomitus. Kreikka kun on alunperinkin ollut liikenteessä valheellisesti huijaustarkoituksessa, niin omantunnon tuskia on turha potea.

Suomen talous ei liity asiaan mitenkään.

Rytinää voi olla edessä, mutta kuten mainitsin, ei Kreikan vuoksi.

Juu ihan samaa mieltä paitsi kahdessa asiassa.

Ensimmäinen on se, että Suomen talous todellakin liittyy tähän EU:n, euron ja velkahimmelibordelliin todella paljon.

Toinen on se, että nyt varmaan kaikista alkeellisimmallekin Sargassomeren lasiankeriaalle lienee tullut selväksi, että EKP:n ja muiden yhteisvastuullisten velkahimmelibyrokraattien kohtalo on alasajo. Muuten asiat eivät korjaannu.

Joko liittovaltio yhteisine budjetteineen, eläkeikineen, palkkoineen, sosiaaliturvineen, lapsilisineen, koulutuksineen, jne tai sitten ei. Eurostoliitto tai itsenäisten valtioiden muodostama talousliitto.

Joko tai.

Yksinkertaista.

[PaulR]

Eurostoliitto tai itsenäisten valtioiden muodostama talousliitto.

Joko tai.

Yksinkertaista.

Luulisi olevan.

Problem, reaction, solution

Tiivimpi liittovaltiohan meidät pelastaa.

Ei, mulla on sarkasmi ohi. Kuinka tyhmä voi ihminen olla?

[Lasse]

Ensimmäinen on se, että Suomen talous todellakin liittyy tähän EU:n, euron ja velkahimmelibordelliin todella paljon.

Toinen on se, että nyt varmaan kaikista alkeellisimmallekin Sargassomeren lasiankeriaalle lienee tullut selväksi, että EKP:n ja muiden yhteisvastuullisten velkahimmelibyrokraattien kohtalo on alasajo. Muuten asiat eivät korjaannu.

Joko liittovaltio yhteisine budjetteineen, eläkeikineen, palkkoineen, sosiaaliturvineen, lapsilisineen, koulutuksineen, jne tai sitten ei. Eurostoliitto tai itsenäisten valtioiden muodostama talousliitto.

Jesh, näin on.
Suomi heti ulos eurosta, ja jos se tarkoittaa eroamista myös EU:sta, so be it.
Parhaassa tapauksessa pysymme Schengenissä ja ETA:ssa.
Jokaiselle täyspäiselle reserviläiselle jaetaan rynkky, 6 täyttä lipasta, 4 telamiinaa, 20 putkimiinaa ja 60 sakaramiinaa, just to be on the safe side...
Jokaiselta kaljatölkki kädessä ratikkaan astuvalta hakataan käsi irti, oli olut Kukkoa tai ei.

Muista toimenpiteistä olen avoin ehdotuksille.

--Lasse

[Parasiittiö]

Miten tämä siis hoidetaan ja vielä nätisti ilman suurempaa rytinää? EKP:n setelipainolla?

Kyllä kiitos! Inflaatio olisi ihan kiva ratkaisu, ja samalla rangaistus eurorahakansoille perseilystään. Kunhan sitä ei vedetä överiksi. Ei tarvisi euronkaan sitten hajota kaikkine kaaoksineen. Eurollahan on kovasti arvoa esmes USD:hen verrattuna, eikös sitä olisi varaa inflatoida?

Kyllä miulle toki kelpaa myös euron hajoaminen tai pankkien pääomitus, jos poliittiset intressit ei taivu tähän ykkösvaihtoehtoon.

Joko liittovaltio yhteisine budjetteineen, eläkeikineen, palkkoineen, sosiaaliturvineen, lapsilisineen, koulutuksineen, jne tai sitten ei. Eurostoliitto tai itsenäisten valtioiden muodostama talousliitto.

Mutta liittovaltiolle ei kiitos... Kansallinen itsemääräämisoikeus on sen verran jees.

[PaulR]

Ei nämä ilman tappelua luovu. Höpötellään vaan vihapuheita, kun aikaa on.

[Rafael K.]

EKP:n tai yhteisvastuullinen Saksan ja Ranskan pankkien pääomittaminen lainarahalla ei olisi ongelma, toisin kuin Kreikka. Pääomittamisen kautta tukeminen olisi tietenkin vain väliaikainen ratkaisu "yllättävään" poikkeukselliseen tilanteeseen. Pankkien pääomittamista ei olisi välttämättä edes tarvittu.

Väitteitä voisi myös perustella jollakin. Asia ei toistamalla todeksi muutu.

Kreikan konkurssi sinänsä olisi kai ollut aika pieni juttu taloudellisesti, mutta henkiseen ilmapiiriin sillä olisi ollut vaikutusta. En osaa sanoa, halusivatko poliitikot tukea Kreikkaa koska a) pelkäsivät omien lainahanojen sulkeutuvan, jos joku valtio menee konkurssiin b) pelkäsivät lamaa ja seuraavien vaalien häviämistä c) ovat pankkiirien talutusnuorassa ja tekevät niin kuin käsketään.

Mutta ei tämä eurokriisi siihen lopu, että muutama pankki pääomitetaan. Pankkeja pitää mennä aidosti konkurssiin ja pankkiirien joutua työttömiksi, jotta etsisivät itselleen oikeita töitä (toiminta ei näytä kovin tuottavalta yhteiskunnan kannalta). Valtioiden pitää vähentää menojaan radikaalisti ja perua lupaukset eläkkeistä. Tällä hetkellä joka puolella (julkisella ja yksityisella) eletään kuin viimeistä päivää, esimerkiksi yksityiset kotitaloudet luottavat valtion eläkelupauksiin eivätkö säästä. Talouskasvu perustuu säästämiselle ja investoinneille, joten talouslama ei ole ohi ennen kuin velaksi eläminen loppuu.

[skrabb]

Irtiotto Kreikasta

Se näyttää väistämättömältä,  nimittäin nykyisen euron irtiotto Kreikasta. Muiden euromaiden kärsivällisyys Kreikan talouden selviytymismahdollisuuksiin hupenee olemattomiin ehkä jo tänä syksynä. Uutta 109 miljardin euron tukipakettia ei kenties tulekaan. Jos ja kun Kreikka ajautuu velkasaneeraukseen, Suomen vakuusvaatimuksetkin voidaan unohtaa.
[...]

xxx

Jos Kreikka päästetään maksukyvyttömään tilaan, sillä on tietysti ikävät seurannaisvaikutukset varsinkin saksalaislle ja ranskalaisille pankeille, joita eurooppalaiset veronmaksajat ovat tukeneet. Mutta veronmaksajien piikki ei voi olla loputtomiin auki.

Suomen ja erityisesti Sdp:n asettamissa vakuusvaatimuksissa ei ollut suinkaan kysymys "lillukanvarsista", vaan se oli sivistynyt ja rakentava tapa osoittaa juuri tämä. Yhteisessä veneessä halutaan soutaa, mutta eurooppalaisella solidaarisuudellakin on rajansa.

Kun Suomikin velkaantuu miljardikaupalla joka vuosi vielä pitkään, mitä järkeä on syytää velkaeuroja Kreikan pohjattomaan kaivoon. Annetaan markkinatalouden toimia. Ei voi olla niin, että sijoittajat korjaavat voitot, mutta veronmaksajat vain tappiot.

Nykyinen pääministeri Jyrki Katainen uhosi jo valtiovarainministerinä viime vuonna, että markkinavoimista otettiin niskalenkki, mutta tosiasiassa markkinavoimat ovat koko ajan vedättäneet poliitikkoja ja sitä kautta veronmaksajia kuin pässejä narusta. Vasta sitten kun yksityiset sijoittajat joutuvat ottamistaan Kreikka-lainojen riskeistä vastuuseeen, markkinatalous toimii normaalisti.

xxx
[...]

xxx

Timo Soini ja perussuomalaiset ovat olleet oikeassa siinä, ettei eurotukipolitiikka ainakaan Kreikan osalta ole toiminut. Mutta vika ei ole euron, vaan politiikan. Jos Kreikka ja muut vaikeuksiin joutuneet maat olisivat harjoittaneet vastuullista talouspolitiikkaa ja euroalueen omia sääntöjä, mitään ongelmaa ei olisi. Ei pidä elää kuin hullu mies Huittisista, syödä enemmän kuin tienaa.

Kun hallitusvastuusta kieltäytyneet persut vaativat Suomeakin irti eurosta ja koko EU:sta, se olisi pakoa Impivaaraan, takametsiin. Suomi on kokonaisuutena, kansakuntana ja kansantaloutena hyötynyt paljonkin eurosta ja EU:sta. Me emme voi sulkeutua tänne Pohjolan raukoille rajoille, vaan kaikki portit on pidettävä auki Eurooppaan.

Pahinta, vaarallisinta on, että persut pitävät suorastaan rasismia ruokkivia kyitä povellaan. Jussi Halla-aho ja kumppanit vahvistavat poliittista ilmapiiriä, missä äärimmäisenä ilmiönä voivat syntyä jopa Norjan heinäkuisen tragedian kaltaiset purkaukset. Suvaitsemattomuutta ei saa sentään suvaita tai jopa suosia.
[...]

Entisten vennamolaisten tapaan Timo Soini on ottanut tavakseen puhua kansan nimissä. "Kyllä kansa tietää." Konkreettisena ilmauksena tästä perussuomalaiset jopa panivat englanninkieliseksi nimekseen "The Finns", siis "Suomalaiset".

Mutta miten suurta osuutta nämä "finnit" Suomi-neidon naamassa tosiasiassa edustavat? Perussuomalaiset saivat viime eduskuntavaaleissa kaikista äänioikeutetuista 12,8 prosentin osuuden. Siis peräti 12,8 prosentin osuuden! Äänestäneistä toki 19,0 prosenttia, mutta äänioikeutetuista vain 12,8 prosenttia.

Sen kokoinen on siis se persujen "kansa", "suomalaiset". Näin monen puolueen maassa millään puolueella ei ole oikeutta puhua kansan nimissä, kun puolue suurimmillaankin edustaa kansasta yleensä vain toistakymmentä prosenttia.
[...]

Koko kirjoitus:
http://blogit.ts.fi/aimon-plokkaukset/2011/09/10/irtiotto-kreikasta/

[Marjapussi]

Taitaa Aimolla olla aikamoiset antipatiat PerSuja kohtaan.

[Alkuasukas]

Taidan tehdä periaatepäätöksen olla lukematta yhtään blogausta jossa mainitaan Impivaara. Tuntuu olevan takuumerkki älyvapaasta oksennuksesta.

[Zngr]

Naurattaa taas ihan älyttömästi. Mistä näitä tulee? Ovatko tällaisia kirjoittaneet käyneet koskaan missään, missä ei ole euroja? Jos olisivat, ei näin voisi kirjoittaa. Kuka on sulkemassa portteja? Ja euro toimii, mutta maat kuten Kreikka eivät toimi, eli euro on jees? No sen takia se EI toimi koska mm. Kreikka, eurohan on siitä kiinni, että kreikat ja portugalit hoitelisivat asiansa kuin Saksa mutta kun ne eivät hoida, eikö tämä ole kaikille selvää? Niinq... Mitä helv...

Tuon on pakko olla kirjoituskilpailu -tyyppistä juttua.

[Kimmo Pirkkala]

Luottamus Kataiseen on tyrmistyttävä uutinen, mutta ehkä on huomioitava lähtökohdat. Siihen nähden, että nyt edes vähän pullikoidaan eussa ja edes vähän aiotaan suitsia velkaantumista oli meininki vielä vuosi sitten uskomattoman katastrofaalista. En siitä kyllä hyvää antaisi; Edelliselle hallitukselle arvosanaksi 0, nykyisellekin 0, mutta ovat lähempänä läpipääsyä tentistä.

Jokin aika sitten syntyi muuten sellainen vaikutelma, että ainut mistä suomalaistoimittajat osaavat puhua on "millainen on maineemme eussa?" Tätä kyseltiin koko ajan ulkomaisilta poliitikoilta. On siis todellakin niin, että toimittajat ovat näitä v*n suomalaislampaita, joiden päähän ei mahdu muuta kuin se, mitä muut meistä ajattelevat. On niin paljon asioita, joissa nimenomaan toimittajat ovat ummehtunut tuulahdus jostain 70-luvulta. He ovat henkisesti jälkeenjääneitä.

[ElenaDaylights]

Aimon annos tematiikkaa! Vähän niiq krapulassa tiuskittua, vanhaa uusintapainosta aiemmista purkauksista itä persuihin tulee. Katsoa pitää kuinka pitkälle jaksetaan kiukutella.
Paska juttu tämä demokratia kun sietää pitää. Aimonkin 

[RP]

Timo Soini ja perussuomalaiset ovat olleet oikeassa siinä, ettei eurotukipolitiikka ainakaan Kreikan osalta ole toiminut. Mutta vika ei ole euron, vaan politiikan. Jos Kreikka ja muut vaikeuksiin joutuneet maat olisivat harjoittaneet vastuullista talouspolitiikkaa ja euroalueen omia sääntöjä, mitään ongelmaa ei olisi.

Kreikka velkaantui (ja kusetti) jo hyvinä aikoina. Noiden muiden osalta kyse on pankki- ja tia kinnteistökriisin aiheuttamasta onglemasta, hyvinä aikoina nuo taisivat noudattaa jopa keskimääräistä paremmin noita alijäämä- ja valkaantumissääntöjä. Vaikka ongelmat olivat alunperin etupäässä muualla kuin eurossa (vaikka euron noille maille liian alas painama korkotaso niitä pahansikin), mutta nimenomaan euro tekee kriisistä toipumisen lähes mahdottomaksi.

Fiksummat ihmiset ymmärsivät että euro oli susi (yhteisvaluutta alueelle, jolla ei ole sen enempää yhteistä valtiontaloutta kuin yhtenäisiä työmarkkinoita) jo ennen syntymäänsä, ja vähän vähemmän fiksummat ymmärtävät sen nyt. Koskahan Aimon vuoro tulee?

[Jouko]

Ei ole ymmärretty sitä että Kreikan kaltaiset maat nimenomaan ovat heittäytyneet tuen varaan ilman mitään tarkoitusta ponnistella yhteisen hyvän eteen. Ihan niin kuin normijuoppo ja sosiaalipummi. Pankit ovat juoppoa rahoitaneet tietoisina että kyllä kyllä joku kaiken maksaa. Niin maksaakin. Mutta se ei taida olla ihan oikeudenmukaista.

[chacha2]

Ensimmäinen on se, että Suomen talous todellakin liittyy tähän EU:n, euron ja velkahimmelibordelliin todella paljon.

Toinen on se, että nyt varmaan kaikista alkeellisimmallekin Sargassomeren lasiankeriaalle lienee tullut selväksi, että EKP:n ja muiden yhteisvastuullisten velkahimmelibyrokraattien kohtalo on alasajo. Muuten asiat eivät korjaannu.

Joko liittovaltio yhteisine budjetteineen, eläkeikineen, palkkoineen, sosiaaliturvineen, lapsilisineen, koulutuksineen, jne tai sitten ei. Eurostoliitto tai itsenäisten valtioiden muodostama talousliitto.

Jesh, näin on.
Suomi heti ulos eurosta, ja jos se tarkoittaa eroamista myös EU:sta, so be it.

--Lasse

Se ei ole mahdollista Olli Rehnin mukaan.

Amadeu Altafaj spokesman for EU ecomomics affair commissioner Olli Rehn; "Neither exit nor expulsion from the euro area is possible, according to the Lisbon treaty under which the participation in the euro area is irrevocable".
www.europaportalen.se/2011/09/gar-inte-att-lamna-euron

[Kimmo Pirkkala]

^Blaablaa, tyhjiä kirjaimia. Muiden maiden velkojakaan ei pitänyt voida taata. EUssa kaikki on uusiksi neuvoteltavissa ja sovittavissa ja mikään sopimus ei päde jos sitä päätetään olla noudattamatta.

[tyhmyri]

EKP:n tai yhteisvastuullinen Saksan ja Ranskan pankkien pääomittaminen lainarahalla ei olisi ongelma, toisin kuin Kreikka. Pääomittamisen kautta tukeminen olisi tietenkin vain väliaikainen ratkaisu "yllättävään" poikkeukselliseen tilanteeseen. Pankkien pääomittamista ei olisi välttämättä edes tarvittu.

Väitteitä voisi myös perustella jollakin. Asia ei toistamalla todeksi muutu.

Kreikan konkurssi sinänsä olisi kai ollut aika pieni juttu taloudellisesti, mutta henkiseen ilmapiiriin sillä olisi ollut vaikutusta. En osaa sanoa, halusivatko poliitikot tukea Kreikkaa koska a) pelkäsivät omien lainahanojen sulkeutuvan, jos joku valtio menee konkurssiin b) pelkäsivät lamaa ja seuraavien vaalien häviämistä c) ovat pankkiirien talutusnuorassa ja tekevät niin kuin käsketään.

Kriisi olisi mitä todennäköisimmin kyetty suhteellisen kevyesti hoitamaan sillä, että EKP olisi ottanut jo alussa aktiivisen roolin. Englanninkielinen termi taitaa olla "lender of last resort". Mutta koska EKP ilmeisesti vahtii ensisijaisesti velkojien etuja, niin tilanne on päässyt erittäin pahaksi.

Sinänsä pölhöilyn ja suorastaan vahingollisen politiikan määrä on käsittämätöntä kun huomioi se, että Paul DeGreuwe kirjoitti asiasta erittäin hyvän analyysin vaiheessa, jossa korjaavia toimenpiteitä olisi ollut vielä tehtävissä suhteellisen suoraviivaisesti.

Axel Gustafsson Oxenstierna af Södermöre taisi aikoinaan kirjoittaa: An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur? Oli harvinaisen oikeassa.

[Petri_Petri]

Luottamus Kataiseen on tyrmistyttävä uutinen, mutta ehkä on huomioitava lähtökohdat. Siihen nähden, että nyt edes vähän pullikoidaan eussa ja edes vähän aiotaan suitsia velkaantumista oli meininki vielä vuosi sitten uskomattoman katastrofaalista. En siitä kyllä hyvää antaisi; Edelliselle hallitukselle arvosanaksi 0, nykyisellekin 0, mutta ovat lähempänä läpipääsyä tentistä.

Tsun Tsu sanoi, että paras voitto on voitto ilman taistelua. Bisneskirjallisuudessa on nuo opit luettu. Tsun Tsun teksti on lähes täydellistä, mutta markkinavoimat ovat selkeästi onnistuneet kehittämään tuosta vielä paremman version: "Paras voitto on voitto ilman taistelua ja saada vastustaja vielä tappion jälkeenkin uskomaan taktiikkaansa ja kuvittelemaan voittamattomuuteensa."

Luottamus Kataiseen tulee tuolta pohjalta ymmärrettäväksi. Markkinavoimat voivat jatkaa voitosta voittoon ilman että vastustaja edes ymmärtää olevansa jatkuvassa häviämiskierteessä.

Talvisodassa venäläisten tappiot yhdessä hyökkäyksessä saattoivat olla 200 kuollutta ja suomalaisen yksi nyrjähtänyt nilkka. Suomalaisten etu oli saada venäläiset kuvittelemaan silti voittaneensa, jotta eivät muuta taktiikkaansa. Suomalaisethan eivät pystyneet menemään Stalinille kehumaan hänen taktiikan loistokkuutta, mutta pelokkaat neuvostoupseerit tulivat suomalaisten avuksi kertomalla että suomalaisia kuoli moninkertaisesti. Joten Stalin jatkoi uskoen voittamattomaan taktiikkaansa määrällisellä enemmistöllä tuhota suomalaiset.

On hyvin ilmeistä, että ns. markkinavoimat toimivat samoin. Brysselin nilkit eivät voi tunnustaa tappiotaan vaan kehuvat (ja ilmeisesti itsekin uskovat) voittoisaan toimintaansa.

Tältä pohjalta luottamus Kataiseen tulee ymmärrettäväksi. Pravdat kertovat pravdansa ja Kataisen poppoo taputtaa itseään selkään.