2011-09-02 Kysely: Tulisiko suojeluskunnat perustaa uudelleen?

[MW]

Octavius,

kaksi pointtia: millä ihmeen perusteella perustettava Al-Quqquluuruu olisi jääkäriliikkeen tai varjeluskaartin perillinen ja millä ihmeen perusteella nykytilanne olisi edes sukua silloisille?

Vinkki: vastaus ei ole pätevä jos se oleellisesti kuuluu retoriikan alaan.

ruuska,

siltähän se näyttää

Samahan se on, miksi sitä sanotaan. Mutta kun turvattomuus saavuttaa kriittisen massan, jotain liikehdintää/järjestäytymistä jonkin lipun alle kriminaalin aineksen torjumiseksi tapahtuu varmasti.

Yllätys oli se, että tämä homma alkoi Peräseinäjoelta.

EDIT: Peräseinäjoen nimi.

[junakohtaus]

Mitä mä tästä tiedän, ainakaan Helsingissä ei todellakaan turvallisuustilanne ole yksinkertaisesti millään lailla erityisen huono, puhumatta että niin huono, enkä muutenkaan taida nähdä Peräseinäjokea trendin instanssina vaan ihan yksittäistapauksena vain.

Aika tietysti näyttää kuka on oikeassa.

[MoonShine]

Mitä mä tästä tiedän, ainakaan Helsingissä ei todellakaan turvallisuustilanne ole yksinkertaisesti millään lailla erityisen huono, puhumatta että niin huono, enkä muutenkaan taida nähdä Peräseinäjokea trendin instanssina vaan ihan yksittäistapauksena vain.

Erityisen huono- on kyllä niin lavea tulkinta, ettei siitä ota selvää Erkkikään.
Kolmanen polven stadilaisena sanon; Stadi on aina ollu paha mesta hölmöille. Aina jurriset landepaukut ja muut dorkat on rullattu tyhjiksi. Ja tullaan rullaamaan, kuten kaikissa muissakin taajamissa.
Nykyään tuontirikolliset ovat kuitenkin lisänneet katurikollisuuden kohtaamisen määrää kohtuuttomasti ja kun poliisin resursseja vähennetään jatkuvasti Helsingissäkin, niin yhtälö ei toimi ja Stadissa on esimerkiksi yöaikaan naisihmisen todella turvatonta yöaikaan yksin köpötellä.

[MW]

Mitä mä tästä tiedän, ainakaan Helsingissä ei todellakaan turvallisuustilanne ole yksinkertaisesti millään lailla erityisen huono, puhumatta että niin huono, enkä muutenkaan taida nähdä Peräseinäjokea trendin instanssina vaan ihan yksittäistapauksena vain.

Aika tietysti näyttää kuka on oikeassa.

...ja saattaapi olla, että "seurueen" asettuessa erityisen hedelmälliselle paikalle "kepposet" niin sanotusti räjähtävät käsiin, ja fokusoituvat erityisen selvästi?

[Octavius]

Octavius,

kaksi pointtia: millä ihmeen perusteella perustettava Al-Quqquluuruu olisi jääkäriliikkeen tai varjeluskaartin perillinen ja millä ihmeen perusteella nykytilanne olisi edes sukua silloisille?

Vinkki: vastaus ei ole pätevä jos se oleellisesti kuuluu retoriikan alaan.

ruuska,

siltähän se näyttää

Älä nyt iso mies huku noihin termeihin. Pointtini ovat siis:
a. Virkavaltaa eli yhteiskunnan väkivaltakoneistoa ei ole tai se on murtumassa.
b. Jokin muu eli kansalaisuusaktivismi paikkaa jonkin X väkivaltakoneiston avulla sen.
c. Em. on todellisuutta. Se toimii jo, vaikka "Peräseinäjoen" ulkopuolella Kalevankadun lattea ryystävät olisivat mitä mieltä tahansa.
d. Peräseinäjokikin lienee Suomea, I assume?
e. Veikkaisin, että itse junis on savosta..

[MW]

***
e. Veikkaisin, että itse junis on savosta..

Junis on kyllä persoona. Nimimerkkien outtaaminen on tietty nou-nou, enkä juniksesta tiedä mitään, mutta veikkaisin hänen olevan [no niin].

Junikselle kiitoksia, ja olkaa muutenkin mulle kärsimättömälle helliä!

[MoonShine]

e. Veikkaisin, että itse junis on savosta..

Tästä joku noheva voisi tehdä pollauksen.
Itse veikkaan nimimerkistä päätellen, että 'junantuoma' on. Onko jopa ihan 'Pönttövuoren tunnelin' takaa, selvinnee lähitulevaisuudessa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Pönttövuoren_tunneli

[JmR]

-Suojeluskunta, valkoinen
-Nykyinen hallinto, punainen

Ei tule onnistumaan, vaikka haluttaisiinkin.

[Farrow]

Olen hieman yllättynyt että noin moni hommalainen on sitä mieltä että suojeluskunnat pitäisi perustaa uudelleen.

Itse vastasin että ei.

Johonkin toiseen ketjuun kirjotin että kannatan Neighborhood watch -tyyppistä pehmeämpää toimintaa, mutta sen sijaan joku puolisotilaallinen historian kellastuneilta lehdiltä uudelleen kasaanrevitty suojeluskuntatoiminta nyt vain ei millään istu tähän nykyiseen aikaamme.

[Leso]

[...] mutta sen sijaan joku puolisotilaallinen historian kellastuneilta lehdiltä uudelleen kasaanrevitty suojeluskuntatoiminta nyt vain ei millään istu tähän nykyiseen aikaamme.

Niinkö? Tuskin muuten istuisikaan se "repaleista kasaanlakaistu". 

Hist. tupp. toist. its.

[far angst]

Olen hieman yllättynyt että noin moni hommalainen on sitä mieltä että suojeluskunnat pitäisi perustaa uudelleen.

Itse vastasin että ei.

Johonkin toiseen ketjuun kirjotin että kannatan Neighborhood watch -tyyppistä pehmeämpää toimintaa, mutta sen sijaan joku puolisotilaallinen historian kellastuneilta lehdiltä uudelleen kasaanrevitty suojeluskuntatoiminta nyt vain ei millään istu tähän nykyiseen aikaamme.

Ei suojeluskuntaa tarkoitus olekaan perustaa tähän aikaamme, vaan tulevaan.  Siis siihen aikaan, joka jo on tullut Pariisin, Tukholman ja Malmön lähiöihin, Lontoon, Brysselin ja Kööpenhaminan eräisiin kaupunginosiin.

Se aika tulee tänne jo ennen työvoimapulan tuloa.  Vaikka sitten haluaisikin sen tulolta silmät sulkea. 

[Farrow]

Olen hieman yllättynyt että noin moni hommalainen on sitä mieltä että suojeluskunnat pitäisi perustaa uudelleen.

Itse vastasin että ei.

Johonkin toiseen ketjuun kirjotin että kannatan Neighborhood watch -tyyppistä pehmeämpää toimintaa, mutta sen sijaan joku puolisotilaallinen historian kellastuneilta lehdiltä uudelleen kasaanrevitty suojeluskuntatoiminta nyt vain ei millään istu tähän nykyiseen aikaamme.

Ei suojeluskuntaa tarkoitus olekaan perustaa tähän aikaamme, vaan tulevaan.  Siis siihen aikaan, joka jo on tullut Pariisin, Tukholman ja Malmön lähiöihin, Lontoon, Brysselin ja Kööpenhaminan eräisiin kaupunginosiin.

Se aika tulee tänne jo ennen työvoimapulan tuloa.  Vaikka sitten haluaisikin sen tulolta silmät sulkea. 

Suojeluskunnat eivät ole ratkaisu tuollaiseen mahdollisesti joskus koittavaan aikaan.

[Leso]

Olen hieman yllättynyt että noin moni hommalainen on sitä mieltä että suojeluskunnat pitäisi perustaa uudelleen.

Itse vastasin että ei.

Johonkin toiseen ketjuun kirjotin että kannatan Neighborhood watch -tyyppistä pehmeämpää toimintaa, mutta sen sijaan joku puolisotilaallinen historian kellastuneilta lehdiltä uudelleen kasaanrevitty suojeluskuntatoiminta nyt vain ei millään istu tähän nykyiseen aikaamme.

Ei suojeluskuntaa tarkoitus olekaan perustaa tähän aikaamme, vaan tulevaan.  Siis siihen aikaan, joka jo on tullut Pariisin, Tukholman ja Malmön lähiöihin, Lontoon, Brysselin ja Kööpenhaminan eräisiin kaupunginosiin.

Se aika tulee tänne jo ennen työvoimapulan tuloa.  Vaikka sitten haluaisikin sen tulolta silmät sulkea. 

Suojeluskunnat eivät ole ratkaisu tuollaiseen mahdollisesti joskus koittavaan aikaan.

Olet täysin oikeassa: ne ovat vastaus kulloiseenkin nykyaikaan.

[Farrow]

Menneisyyttä ovat ja sinne jäävät.

[far angst]

Olen hieman yllättynyt että noin moni hommalainen on sitä mieltä että suojeluskunnat pitäisi perustaa uudelleen.

Itse vastasin että ei.

Johonkin toiseen ketjuun kirjotin että kannatan Neighborhood watch -tyyppistä pehmeämpää toimintaa, mutta sen sijaan joku puolisotilaallinen historian kellastuneilta lehdiltä uudelleen kasaanrevitty suojeluskuntatoiminta nyt vain ei millään istu tähän nykyiseen aikaamme.

Ei suojeluskuntaa tarkoitus olekaan perustaa tähän aikaamme, vaan tulevaan.  Siis siihen aikaan, joka jo on tullut Pariisin, Tukholman ja Malmön lähiöihin, Lontoon, Brysselin ja Kööpenhaminan eräisiin kaupunginosiin.

Se aika tulee tänne jo ennen työvoimapulan tuloa.  Vaikka sitten haluaisikin sen tulolta silmät sulkea. 

Suojeluskunnat eivät ole ratkaisu tuollaiseen mahdollisesti joskus koittavaan aikaan.

Mikä sitten on ratkaisu?

Jätit sen kertomatta, siksi kerron oman näkemykseni: Tuohon väistämättömästi Suomenkin eteen tulevaan aikaan olisi parempikin ratkaisu, mutta sitä ei tehdä.  Siksi jää tehtäväksi tuo ainoa ratkaisu: suojeluskunta.   

[Farrow]

Vai että ainoa ratkaisu: suojeluskunta. Jep jep.

Kuten jo kirjoitin, kannatan Neughborhood watch -tyyppistä pehmeämpää toimintaa. Tosta ehkä jo saakin osviittaa sille minkälaiset teot minusta voisi mm. olla ratkaisu. Vapaaehtoistyö, järjestötyö, yms. yhä enenevässä määrin. Esimerkiksi.

Sen lisäksi toki että meillä kaikilla on oikeus ja velvollisuus äänestää vaaleissa.

[far angst]

Vai että ainoa ratkaisu: suojeluskunta. Jep jep.

Kuten jo kirjoitin, kannatan Neughborhood watch -tyyppistä pehmeämpää toimintaa. Tosta ehkä jo saakin osviittaa sille minkälaiset teot minusta voisi mm. olla ratkaisu. Vapaaehtoistyö, järjestötyö, yms. yhä enenevässä määrin. Esimerkiksi.

Sen lisäksi toki että meillä kaikilla on oikeus ja velvollisuus äänestää vaaleissa.

Tuohon äänestämiseen uskon minäkin.  Mutta miten ne muualla maailmassa sitten ovat jättäneet nuo pehmeämmät toiminnat ja työt sitten kokeilematta? 

Vai olisiko niin, että niitä jo on kokeiltu ja hötöksi havaittu?

[MoonShine]

Vai että ainoa ratkaisu: suojeluskunta. Jep jep.

Kuten jo kirjoitin, kannatan Neughborhood watch -tyyppistä pehmeämpää toimintaa. Tosta ehkä jo saakin osviittaa sille minkälaiset teot minusta voisi mm. olla ratkaisu. Vapaaehtoistyö, järjestötyö, yms. yhä enenevässä määrin. Esimerkiksi.

Sen lisäksi toki että meillä kaikilla on oikeus ja velvollisuus äänestää vaaleissa.

Pehmeä toiminta on pehmeää toimintaa ja sitä harrastaa Suomessa kommarit, viheriö, sosiaalit, kokoomus ja hurrit. Se siitä toiminnasta.
Kunnallisvaaleissa tavataan.

[Farrow]

Vai että ainoa ratkaisu: suojeluskunta. Jep jep.

Kuten jo kirjoitin, kannatan Neughborhood watch -tyyppistä pehmeämpää toimintaa. Tosta ehkä jo saakin osviittaa sille minkälaiset teot minusta voisi mm. olla ratkaisu. Vapaaehtoistyö, järjestötyö, yms. yhä enenevässä määrin. Esimerkiksi.

Sen lisäksi toki että meillä kaikilla on oikeus ja velvollisuus äänestää vaaleissa.

Tuohon äänestämiseen uskon minäkin.  Mutta miten ne muualla maailmassa sitten ovat jättäneet nuo pehmeämmät toiminnat ja työt sitten kokeilematta?  

Vai olisiko niin, että niitä jo on kokeiltu ja hötöksi havaittu?

Eivät ole jättäneet kokeilematta. Googlaapa vähäsen.
Ei ole höttöä kaikki se.

Aiempaan lisäisin vielä: meillä on asevelvollisuus. Euroopan maista Suomen lisäksi vain Kreikassa ja Kyproksella on laaja, kaikkia miehiä koskeva asevelvollisuus. Eikö se tosiaan riitä? Esim. Ruotsissa sikäli eri tilanne.

Meillä on myös poliisi. Joka tosin nyt selvästi kärsii resurssien ja rahan puutteesta, siihen saanee apuja esim. äänestämällä ja yrittämällä muulla tavoin vaikuttaa. Toivottavasti tilanne paranee. Mieluummin rahaa sinne kuin suojeluskunnalle...

Kyllä, suosin ns. pehmeämiä keinoja, olen niissä itse mukana ja toimivaksi todennut. Niille on kova tarve yhteiskunnassamme.

Kunnallisvaaleissa tavataan.

Tuota, kerropa vielä että mitä puoluetta siis tulisi kunnallisvaaleissa äänestää, mikäli kokee avainasiaksi ja ainoaksi ratkaisuksi suojeluskuntien uudelleenperustamisen?

[keskikasti]

pitäikö?

suojeluskuntia nousee jo

valtio panostaa mamuttamiseen ja avoimmuutteen

[Farrow]

pitäikö?

suojeluskuntia nousee jo

valtio panostaa mamuttamiseen ja avoimmuutteen

Mihin niitä nousee?

[Leso]

pitäikö?

suojeluskuntia nousee jo

valtio panostaa mamuttamiseen ja avoimmuutteen

Mihin niitä nousee?

Tiedät, jos tiedät salasanan... 

[MoonShine]

Tuota, kerropa vielä että mitä puoluetta siis tulisi kunnallisvaaleissa äänestää, mikäli kokee avainasiaksi ja ainoaksi ratkaisuksi suojeluskuntien uudelleenperustamisen?

Suomen tulevaisuutta silmälläpitäen, voisi olla kannattavaa äänestää kansallista itsenäisyyttä, suomalaista identiteettiä ja meitä oman maan kansalaisia arvostavaa puoluetta. Ihan oikeesti.

[Farrow]

pitäikö?

suojeluskuntia nousee jo

valtio panostaa mamuttamiseen ja avoimmuutteen

Mihin niitä nousee?

Tiedät, jos tiedät salasanan... 

Selvitin jo.

Tuota, kerropa vielä että mitä puoluetta siis tulisi kunnallisvaaleissa äänestää, mikäli kokee avainasiaksi ja ainoaksi ratkaisuksi suojeluskuntien uudelleenperustamisen?

Suomen tulevaisuutta silmälläpitäen, voisi olla kannttavaa äänestää kansallista itsenäisyyttä, suomalaista identiteettiä ja meitä oman maan kansalaisia arvostavaa puoluetta. Ihan oikeesti.

Et vastannut kysymykseeni.

[MoonShine]

Et vastannut kysymykseeni.

Vastasin, perehdy Suomessa rekisteröityjen puolueiden puolueohjelmiin.

Itse pidän tätä linjausta myös aika hyvänä;
http://www.vaalimanifesti.fi/

[Farrow]

Et vastannut kysymykseeni.

Vastasin, perehdy Suomessa rekisteröityjen puolueiden puolueohjelmiin.

Arveluni: Kyseinen puolue taitaapi pysyä marginaalissa, tuskin saavat jalansijaa edes yhden kansanedustajan vertaa neljän vuoden päästä (tai aiemmin jos 6-pack hajoaa).

[Leso]

Et vastannut kysymykseeni.

Vastasin, perehdy Suomessa rekisteröityjen puolueiden puolueohjelmiin.

Arveluni: Kyseinen puolue taitaapi pysyä marginaalissa, tuskin saavat jalansijaa edes yhden kansanedustajan vertaa neljän vuoden päästä (tai aiemmin jos 6-pack hajoaa).

(Sen verran kuiskaan, ettei ne "suojeluskunnat" liity mitenkään puolueisiin saati puoluepolitiikkaan, niin että oletko varma salasanasta?)

[far angst]

]
,,,,,,,,,,,
Eivät ole jättäneet kokeilematta. Googlaapa vähäsen.
Ei ole höttöä kaikki se. 

Juu, googlasin.  Noista pehmeistä keinoista huolimatta lähiöt/tavaratalot/autot/koulut palavat, palokunta ei uskalla mennä alueille ilman aseistetun poliisin suojelusta ja etnisesti profiloidut raiskaukset sen kun lisääntyvät.  Puhumattakaan etnojen monikymmenkertaisista yliedustuksista rikostilastoissa, naisten epätasa-arvosta, lapsimorsiamista ja lasten silpomisesta ja muusta mukavasta, jolla maahanmuutto on eri yhteiskuntia rikastanut.

Ne on sitten ne pehmeät keinot tehonneet,  ymmärsinkö oikein? 

[Sunt Lacrimae]

Vai että ainoa ratkaisu: suojeluskunta. Jep jep.

Kuten jo kirjoitin, kannatan Neughborhood watch -tyyppistä pehmeämpää toimintaa. Tosta ehkä jo saakin osviittaa sille minkälaiset teot minusta voisi mm. olla ratkaisu. Vapaaehtoistyö, järjestötyö, yms. yhä enenevässä määrin. Esimerkiksi.

Sen lisäksi toki että meillä kaikilla on oikeus ja velvollisuus äänestää vaaleissa.

Tuohon äänestämiseen uskon minäkin.  Mutta miten ne muualla maailmassa sitten ovat jättäneet nuo pehmeämmät toiminnat ja työt sitten kokeilematta?  

Vai olisiko niin, että niitä jo on kokeiltu ja hötöksi havaittu?

Eivät ole jättäneet kokeilematta. Googlaapa vähäsen.
Ei ole höttöä kaikki se.

Aiempaan lisäisin vielä: meillä on asevelvollisuus. Euroopan maista Suomen lisäksi vain Kreikassa ja Kyproksella on laaja, kaikkia miehiä koskeva asevelvollisuus. Eikö se tosiaan riitä? Esim. Ruotsissa sikäli eri tilanne.

Meillä on myös poliisi. Joka tosin nyt selvästi kärsii resurssien ja rahan puutteesta, siihen saanee apuja esim. äänestämällä ja yrittämällä muulla tavoin vaikuttaa. Toivottavasti tilanne paranee. Mieluummin rahaa sinne kuin suojeluskunnalle...

PTR-viranomaisten kunnollinen resursointi tulisi kieltämättä olla ensisijainen keino kun ajatellaan "kovia" toimintatapoja sisäisen turvallisuuden ylläpitämiseen. Hallitus ei oikein pala täydellä liekillä tässä asiassa kun poliisin määräraha- ja virantäyttöveivaus on ollut aivan naurettavaa touhua jo vuosikaudet ja Tullilta (joka tuottaa PTR-viranomaisista eniten rahaa valtion kassaan) kiristetään vyötä minkä keretään.

Esitin aiemmin ketjussa, että sitä täydennyspoliisisysteemiä voisi anglosaksisissa maissa ja vähän muuallakin käytössä olevan mallin mukaisesti laajentaa rauhan ajan hommiin tietyin rajoituksin (partiointi vakinaisten virkamiesten kanssa, eristys-, liikenteenohjaus-, yms. nakkikeikat, yleisötilaisuudet, jalattomien Arskojen kuskaus, kaljojen kaatelu maahan teineiltä, järjestysrikkomukset jne.) että virkamiehillä säilyvät jokseenkin järkevät vasteajat kovempiin keikkoihin. Toki vakinaisten konstujen meno vähemmän tärkeimmillekin keikoille tulisi olla ensimmäinen vaihtoehto resurssien niin salliessa ja samoin täydennyspoliisikoulutusta tulisi muokata rauhan ajan kenttätehtäviin sopivammaksi. Esimerkiksi NYPD:n vastaavassa yksikössä koulutus kestää kuusitoista viikkoa ja Metropolitan Special Constabularyssa 23 päivän viikonloppukurssina tai neljän viikon intensiivikurssina.

[Snuiva]

iempaan lisäisin vielä: meillä on asevelvollisuus. Euroopan maista Suomen lisäksi vain Kreikassa ja Kyproksella on laaja, kaikkia miehiä koskeva asevelvollisuus. Eikö se tosiaan riitä?

Riittäisi jos heille pystyttäisiin kouluttamaan sijoituksensa mukaiset taidot. Riittäisi jos heitä olisi reserviin siirtymisen jälkeen varaa kertauttaa jotta edellä mainitut taidot pysyisivät auttavasti mielessä. Riittäisi jos heille olisi ikävän tilanteen sattuessa jakaa edes jotain hyödyllistä kalustoa.

Ihan sattumalta viimeiset viisitoistavuotta on ollut pientä rakennemuutosta puolustusvoimissa. Sattumalta tällaisia pikku-uutisia tulee jatkuvalla syötöllä.

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/08/jaahyvaiset_paseille_2833581.html

Puolustushaaroista kalustorikas maavoimat on eniten huolissaan. Esikunta pelkää, saadaanko kymmenien tuhansien rynnäkkökivääreiden, tuhansien kertasinkojen ja satojen ajoneuvojen tilalle tarpeeksi uusia välineitä. Vai tekeekö edukas ja ekologinen, mutta nykysodankäyntiin sopimaton "malli Honkajoki" eli jousipyssy paluun.

Editoidaan lisäys todellisesta elämästä.

Afganistanissa toimii reserviläisistä koostuva "rauhanturva" osasto jonka koulutus ja kalusto on parasta mitä suomessa on antaa. Kun suoritetaan sisäänmenoja taloihin siirrytään kirkkaasta auringonpaisteesta lähes pimeihin tiloihin. Silmät eivät totu pimeään tarpeeksi nopeasti jotta huoneessa olevan hämärän hahmon pystyisi tunnistamaan kaapiksi, siviiliksi tahi aseistetuksi henkilöksi. Muutaman kerran on käynyt niin että tunnistamatta jäänyt hahmo on ampunut sisäänmenijää. Toistaiseksi suojaliivit ovat pelastaneet tilanteen.

Aseeseen kiinnitettävä lamppu parantaisi tilannetta huomattavasti. Mitä se kertoo puolustusvoimien tilasta jos pyrkyreiden virantunkemisoperaation parhaimmat mannekiinit eivät saa aseeseen kiinnitettävää taskulamppua tai ettei järkevää kiinnitysmekanismia lampulle ole?

Jos sisäänmeno suoritettaisiin reserviläisten jakokalustolla joihin suojaliivit eivät kuulu, muistellen sitä kymmenen vuoden takaista iltapäivää jolloin sisäänmenoja opeteltiin olisi kuolleita lennätetty suomeen aivan liian paljon.

Luonollisesti tämä johtaisi siihen ettei sisäänmenoja suoritettaisi tai sisään menijät avaisivat tulen pienimmästäkin epäillystä kohdetta tunnistamatta. Tämä saisi aikaan ahdistuneita reserviläisiä, kostonhimoisia paikallisia ja lehtimiesten pöksyjen kastumista yms.