News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2011-08-17 Tino Singh: Kansainvälisyys Suomen pärjäämisen edellytys

Started by Leso, 16.08.2011, 22:58:25

Previous topic - Next topic

Zngr

Vähän jo väsyttää tuo olkiukkoilu. Tai harvinaista enemmän! Esimerkiksi tuo vanha lista jossa kumotaan "maahanmuuttokriittisten" väärinkäsityksiä on vähän outo, koska hirveän harva (jos kukaan) edes tosissaan on väittänyt sellaisia asioita joita kyseessä oleva ryhmä kumoaa. [Minäkin osaan: Väittämä: Vihreät haluavat ajaa heteromiehet pois suomesta. Vastaus: ei se ole mahdollista. See? It's easy!]

Kuten Roope totesti, 95% keskustelusta on vaihteeksi err tai siis edelleen ajautunut vihapuheeseen ja siitä irtisanoutumiseen (sehän ei koskaan riitä ettei hyväksy mitään yllytystä tai väkivaltaa), halla-ahoiluun ja breivikeihin. Ainoa käytännössä julkisuuteen vahingossa pulpahtanut käytännön maahanmuuttopoliittinen kannanotto jonka minä muista pääseen otsikoihin asti tuli ministeri Räsäseltä joka pohdiskeli josko maahanmuuttoa pitäisi miettiä siltä kantilta kuka sopeutuu Suomen olosuhteisiin. Sekin ohitettiin toki jollain homopuheilla.

Itse maahanmuuttopolitiikasta ei siis vieläkään keskustella, ei millään.

Lätinä kuulostaa tyypilliseltä intellektuellien omissa piireissään harrastamalta keskustelulta (Singh ottaa sellaisista mallia, en lue häntä intellektuelliksi ehkä osaksi intelligentsiaa) jossa pyöritellaan erilaisia puhtaasti idea- ja ajatustasolla toimivia käsitteitä ja ajatuksia. "Suomi tarvitsee kulttuuripääomaa". "Suomen on tulevaisuudessakin oltava avoin." "Vihapuheesta irtisanoutuminen". Eivät vastaavat lauseet tarkoita mitään koska niille ei anneta mitään syvempää kontekstia. Vihapuheesta irtisanoutuminen voi olla ihan mitä tahansa, ja siitä ei varmasti ala irtisanoutumaan kukaan jonka mielestä sitä ei esiiny muualla kuin mediassa joka koko ajan puhuu siitä.

Mitä mikään käytännössä, siellä oikeassa maailmassa tarkoittaa tai mitä siellä tapahtuu ei ole relevanttia. Niinkuin ei tämän tyyppisellä retoriikalla koskaan muutenkaan ole käytännön merkitystä sillä mitä oikeasti tapahtuu missään tai kenellekään.

Kuten tässä ketjussa on ehdotettu, vaikka Tanskasta mallia ottaen, Päivi Räsänen voisi asettaa työryhmän (yleensä kirosana mutta menkoon) jonka tehtävä olisi ottaa selvää kuinka paljon ja minkälainen maahanmuutto ja "kansainvälisyys" (kunhan se määritellään) on Suomelle kokemusten perusteella kannattavaa. Sitä voisi yrittää määritellä vaikkapa kustannuksilla, vaikka se ei tietenkään vasemmistointellektuelleja kiinnosta pätkääkään koska he eivät operoi oikeassa maailmassa, mutta muita kyllä. Sitten voitaisiin tehdä asianmukaisia johtopäätöksiä.

Olen monesti sanonut toivovani olleeni aivan väärässä sosiaalisen ja humanitaarisen maahanmuuton vaikutuksista Suomeen. Jos joku iskee minulle kouraan selvityksen, etteivät esimerkiksi itä- ja pohjois-afrikkalaiset, keski-aasiasta ja lähi-idästä saapuneet maahanmuuttajat ole sen kummemmin yhteiskunnallinen rasite vaan kantavat vähintään oman kortensa kekoon edes +/- nolla tuloksella, ja että meillä rikoksiin taipuvaiset maahanmuuttajat poistetaan maasta, ja ettei esim. perheenyhdistämisillä tai alaikäisyydella voi todistettavasti huijata, ja että meillä on Suuri Suunnitelma millä todellakin estetään maahanmuuttajien keskittyminen tietyille alueille tai kouluihin ja joka toimii (ilman, että se toteutetaan esim. siten että valde kustantaa tietyille ryhmille kalliilta alueelta asunnot tms. syrjintää) lopetan välittömästi mahanmuuttokriitikkini.

Tinosinghien ja muiden ongelma on se etteivät he ymmärrä mikä ja minkälaiset huolet ajavat tämänkin palstan kirjoittelijoiden ajatuksia ja mielipiteitä. En käsitä miksi erilaisuuden pelkoa pitää korostaa viikosta toiseen joka tuutista, koska PK-seutulaisena ihmisiä joita se toiseus hirvittää ei oikeastan ikinä edes tapaa missään. Tällaisten töräysten mukaan sen pitäisi kuitenkin olla arkipäivää. Mutta kun ei ole. Ei ketään haittaa kosovolainen, venäläinen tai somalialainen bussikuski tai pakistanilainen tietotekniikka-alan töissä käyvä insinööri. Eivät he kenenkään* mielestä ole epätoivottuja koska eivät ole tasan suomalaisia.



Disclaimer: en kiellä etteikö olisi olemassa sellaisiakin toopeja jotka eivät pidä kenestäkään joka ei ole suomalainen, etenkin jos ihonväri on väärä, mutta nämä henkilöt eivät todellakaan ole niitä poliittisija toimijoita joita on valittu eduskuntaan, normipersuja tai mokukriittisen liikkeen edustavin osa. Singhit kirjoittavat viestejään ihan väärälle yleisöllä, tinosinghien pelkojen kohteet ovat ihan muuta marginaaliporukkaa joilla on muita intressejä kuin äänestää tai kirjoittaa pitkiä viestejä kohtalaisen hyvällä kieliopilla. Tai edes kuunnella jotain yhteiskunnallista keskustelua ja tinosinghejä. Heistä ei tarvitse välittää.
Minusta täällä on mukavaa. Istuskelemme, juttelemme ja juomme kahvia.
-Ali, Rinkeby

Every normal man must be tempted at times to spit on his hands, hoist the black flag, and begin to slit throats.
- H. L. Mencken

Kansankiihottaja

Quote from: gloaming on 18.08.2011, 05:55:10
Talousmiehenä ja (kuvitteellisia, "innovaatio on automaatio" -tyyppisiä) kansantaloudellisia argumentteja viljelevänä kommentaattorina Singhille sopii varmaankin erinomaisesti, että Suomessa tehdään Tanskan tapaan laskelmat, jossa verrataan kehitysmaista tulevan ja kehittyneestä maasta tulevan maahanmuuttajan julkistaloudellista nettovaikutusta toiseen polveen asti ja tämän jälkeen tehdään informoitu päätös siitä, kenen maahantuloa pyritään vaikeuttamaan ja kenen edistämään.

Ai eikö sovi? No miksi ei? Koska kyseessä ei ole tällöin "aito", "todellinen" kansainvälisyys, joka Singhin jargonmaassa on Suomen "pärjäämisen" "edellytys"?

Tuo tutkimus/laskelma on päässyt ohittamaan meikäläisen medialuvun !!! Mistä löytynee, osaako kuka jelpata?

gloaming

Maahanmuuton kustannukset kehittymätön/kehittynyt maa -jaottelulla:

http://hommaforum.org/index.php/topic,48715.msg660931.html#msg660931

Bonuksena vuoden 2009 rikostilastointi etnisen alkuperän mukaan jaoteltuna (only in Denmark, Ruotsissa ja Suomessa kyseisen jaottelun julkaisemisesta joutuisi todennäköisesti vankilaan):

http://hommaforum.org/index.php/topic,38773.0.html

Alkuperäiset dokumentit on muistaakseni linkattuna kyseisissä ketjuissa. Ne ovat tosin siis tanskaksi.

EDIT: Sitten on olemassa Iso-Britannian ylähuoneen tilaama pitkähkö raportti viime vuosikymmen alkupuolelta, jossa hahmoteltiin kehitysmaista tulevan maahanmuuton aiheuttamaa miljardiluokan negatiivista nettokustannusvaikutusta julkiselle taloudelle. Mikäli oikein muistan, kyseistä osuutta toimittanut (Oxfordin?) professori sai "asiaankuuluvan" rangaistuksen tuolloin virallisestikin multikulturalismia doktriininaan pitäneeltä establishmentilta. 
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Jouko

Zngr on varsin oikeassa siinä että maahanmuuttopoliittisessa keskustelussa ei olla millään päästy itse asiaan kun aina keksitään jokin sivujuonne ja kriittisten tekstejä luetaan kuin piru Raamattua. Eikä sitä edistä oikeuslaitoksen käyttö poliittisena lyömäaseena. Nyt on otettu sellaiseksi maailmantapahtumatkin jotta päästään hyökkäämään persujen kimppuun. Keskustelu on siis mahdotonta kun toinen osapuoli ei halua keskustella.
Oletan éttä yhteiskunnan asioiden täytyy vain sitten mennä todella huonoon jamaan ennen kuin kiinnostus yhteistyöhön herää, jos sittenkään. Mutta ongelmia ei ratkaista ilman villakoiran ytimen löytämistä.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

gloaming

Quote from: Zngr on 18.08.2011, 06:57:46
Kuten Roope totesti, 95% keskustelusta on vaihteeksi err tai siis edelleen ajautunut vihapuheeseen ja siitä irtisanoutumiseen (sehän ei koskaan riitä ettei hyväksy mitään yllytystä tai väkivaltaa), halla-ahoiluun ja breivikeihin.

Niin. Tässähän mielessä mikään ei ole muuttunut niiden vuosien aikana, kun olen tätä keskustelua seurannut.

Ainoa sallittu lähestymistapa (kehitysmaista tulevaan) maahanmuuttoon on moraalinen. Tämä taas johtuu siitä, että monikulttuuri-ideologialla ei ylipäätään ole muuta kuin moraalisia argumentteja (ellei nyt pidä moninaisuutta ja tämän lisäämistä itsessään arvokkaana moneuden konkreettisesta sisällöstä riippumatta). Näin koko virallinen diskurssi on siten pakotettu pyörimään moralisoinnin ympärillä.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Blanc73

#35
Tuo lista ennakkoluuloista taitaa olla suurimmaksi osaksi Tino Singhin omasta päästä? Niin idioottimaisia on osa noista "ennakkoluuloista ja väittämistä", ihan naurattaa lukea tuota. Vaikea päättää onko tuo sarkasmia, parodiaa vai ihan tosissaan kirjoitettua sontaa...

Quote# NE TULEE TÄNNE JA AIHEUTTAA LAMAN > FAKTA: Mikään ihmisryhmä ei aiheuta lamaa syyt ovat rakenteelliset
# NE TULEE TÄNNE JA NE PITÄÄ PYSÄYTTÄÄ > FAKTA: Suomalaisia asuu ulkomailla enemmän kuin maahanmuuttajia Suomessa ja Suomi on riippuvainen kansainvälisestä osaamisesta ja kaupasta
# NE TULEE TÄNNE EIKÄ NE OLE EDES SUOMALAISIA > FAKTA: Kaikki eivät voi olla suomalaisia
# NE TULEE TÄNNE JA VIE MEIDÄN NAISET > FAKTA: Harva ulkomaalainen avioituu Suomessa
# NE TULEE TÄNNE JA VIE MEIDÄN GEENIT (Suomen kansa häviää maailmasta maahanmuuton seurauksena.) > FAKTA: Suomesta on muuttanut ulkomaille viime vuosisatojen kuluessa yli 1 300 000 henkilöä (ja perimä)
# NE VIE MEIDÄN LEIJONAN > FAKTA: Suomen ainoa luonnonvarainen kissaeläin on Euraasian ilves (lynx lynx). Suomen leijona on heraldinen symboli, joka on tuotu Ruotsista

WTF?!  :facepalm: :facepalm: :facepalm:
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

Jouko

Quote from: gloaming on 18.08.2011, 08:55:24
Quote from: Zngr on 18.08.2011, 06:57:46
Kuten Roope totesti, 95% keskustelusta on vaihteeksi err tai siis edelleen ajautunut vihapuheeseen ja siitä irtisanoutumiseen (sehän ei koskaan riitä ettei hyväksy mitään yllytystä tai väkivaltaa), halla-ahoiluun ja breivikeihin.

Niin. Tässähän mielessä mikään ei ole muuttunut niiden vuosien aikana, kun olen tätä keskustelua seurannut.

Ainoa sallittu lähestymistapa (kehitysmaista tulevaan) maahanmuuttoon on moraalinen. Tämä taas johtuu siitä, että monikulttuuri-ideologialla ei ylipäätään ole muuta kuin moraalisia argumentteja (ellei nyt pidä moninaisuutta ja tämän lisäämistä itsessään arvokkaana moneuden konkreettisesta sisällöstä riippumatta). Näin koko virallinen diskurssi on siten pakotettu pyörimään moralisoinnin ympärillä.

Jussi Halla-aho laittoi vaalikampanjassaan kaksi moraliteettia vastakkain: Omat huollettavamme ja maahanmuuton. Suvistelijat eivät ole tähän päivään mennessä ottaneet kantaa noihin. Siis kumpi on tärkeämpi rahoituskohde? Kaikkea ei voi saada, kaikkeen ei ole varaa. Sen sentään kaikki myöntävät.

Kuitenkin eduskunnassa mölytään kun aletaan puhua säästöistä ja leikkauksista. Silloin nostetaan esiin lapset, vanhukset ja sairaat. Sosiaalisesta maahanmuutosta ja sen kustannuksista ei pukahdeta. Ei myöskään pukahdeta paisuvan valtiobyrokratian kustannuksista, jossa keskeinen kasvava sektori on juuri maahanmuutto ja sen kaikki johdannaiset; rikollisuuden kasvu t.ms..
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Rapsakka Rapu

Quote from: Veli Karimies on 17.08.2011, 14:46:27

QuoteRasististen rikosten nousuprosentti Suomessa kertonee siitä, että osa väkivatatuomioista on tullut tällaisen takia maahanmuuttajien tiliin ja maassa käyvien ulkomaalaisten rikostilastoihin:

Heeeeetkonen? Nyt räjähti aivot. Siis rasististen rikosten kasvu kertoo mitä mistä whaaaaat? Ihan jotain karvalatusta vedettyä käsittämätöntä puppua.

Yritetäänkö tuossa sanoa että maahanmuuttajat tekevät rasistisia rikoksia nykyään enemmän?

Entä Yritetäänkö tuossa sanoa että poliisi on rasisti koska kirjaa rikoksia ulkomaalaisten tilille?

Entä Yritetäänkö tuossa sanoa että suomalaisten rasismi ajaa ulkomaalaiset tekemään rikoksia?
Jos [youtubevideon] nimessä lukee 'matunainen' niin eihän sitä kukaan ei-rasisti katso

Tähtitoimittaja Mari Pudas (twiitti poistettu)

gloaming

Tuo lista "väitteineen" ja "vastauksineen" on yhtä säälittävänhuvittava kuin ennenkin, mutta pointtiani tehostaakseni otan kertauksen vuoksi esiin yhden kohdan:

QuoteNE TULEE TÄNNE, JA NIIDEN PITÄÄ SOPEUTUA SUOMEEN EIKÄ SUOMALAISTEN NIIHIN > FAKTA: Kotoutuminen on kaksisuuntainen tie

Kyllä, tien tulee olla kaksisuuntainen: Jos kotoutuminen on vaikeaa ja vaatii paljon yhteiskunnan resursseja, kyseisen tien on syytä johtaa Suomesta pois (tai mielellään jo alun perin Suomen ohitse).

Ylipäätään koko "kotouttamiskortin" pelaaminen mukaratkaisuna on puhtaasti hämäystä, koska kukaan ei tiedä, miten tehokkaasti "kotoutetaan", ts. miten tällaisessa toiminnassa onnistutaan edes tyydyttävästi. Syy on varsin ilmeinen: Kyseessä on olennaisesti syrjäytymiskehityksen ehkäiseminen (paitsi vieläkin haastavampaa kulttuuri-, koulutus ym. eroista johtuen), emmekä tiedä, miten tällaista kehitystä tehokkaasti estetään edes valtaväestössä.

"Kotouttaminen" pulpahti käsitteena pinnalla vasta viime vuosikymmenien etelä-pohjoinen -muuttoliikkeessä, jokainen voi päätellä syyt tälle. Aiemmissa suurissa muuttoliikkeissä (esim. Yhdysvallat) ei tarvittu mitään ekstensiivisiä "kotouttamis"toimenpiteitä.

Kotouttamisella on käsitteenä lähinnä yksi hyödyllinen merkitys: Voimme jo nyt päätellä retrospektiivisestä aineistosta, millainen profiili on runsaasti kotouttamisresursseja vaativalla tulijalla, ja säätää maahanmuuttopolitiikkaa siten, että tällaisten tulijoiden todennäköisyys päästä maahan pienenee.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Roope

Kun nyt Tanskaa käytettiin esimerkkinä, niin tässä pari Rockwool-säätiön Tanskan havainnot erinomaisesti tiivistävää kuvaa toisesta ketjusta:
Tanskalaistutkijat: "Rahat eivät riitä maahanmuuttoon"

Toisessa vertaillaan tanskalaisten ja ei-länsimaisten maahanmuuttajien nettotuottoa/kustannuksia eri ikävaiheissa. Toinen kuva kertoo, miten dramaattisesti eri ei-länsimaisten maahanmuuttajaryhmien (työperäiset, pakolaiset, perheenyhdistämiset) osuudet ovat muuttuneet vuosina 2000-2008, kun Tanskan maahanmuuttolakeja muutettiin.

Jos Tino Singh tai joku muu lähtee puhumaan maahanmuuton tärkeydestä ja miljoonasta uudesta maahanmuuttajasta Suomen kilpailukyky edellä, niin tällaisia tutkimuksia ja graafeja ei voi sivuuttaa kommentoimatta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Blanc73

QuoteRasististen rikosten nousuprosentti Suomessa kertonee siitä, että osa väkivatatuomioista on tullut tällaisen takia maahanmuuttajien tiliin ja maassa käyvien ulkomaalaisten rikostilastoihin



Jos tuon väittämän lukee kolme kertaa peräkkäin, niin tipahtaa tuolilta lattialle aivojen kiehuessa yli ja ajatteluelimen mennessä täydellisesti takalukkoon. Ja tuollaisten tinosinghien kanssa pitäisi käydä luontevaa debattia maahanmuutosta?? No thanks. Tai eiväthän ne toki meidän kanssa edes keskustelisi, koska "Homma ompi Suomen äärioikeisto"...
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

gloaming

Quote from: Jouko on 18.08.2011, 09:10:56
Jussi Halla-aho laittoi vaalikampanjassaan kaksi moraliteettia vastakkain: Omat huollettavamme ja maahanmuuton. Suvistelijat eivät ole tähän päivään mennessä ottaneet kantaa noihin. Siis kumpi on tärkeämpi rahoituskohde? Kaikkea ei voi saada, kaikkeen ei ole varaa. Sen sentään kaikki myöntävät.

No, tämä ei ole perinteisessä sosiaalipoliittisessa mielessä mielekäs vastakkainasettelu, koska on järkevämpää asettaa vastakkain kaksi tahoa, jolla ei ole ja jolla on, kuin kaksi tahoa, joilla kummallakaan ei ole.

Tämä ei kuitenkaan poista sitä, että jos valitsee molemmat, joilla ei ole, pitää sitten samalla liputtaa myös veronkorotusten, omaisuuden myymisen, julkisen velanoton tai näiden kombinaation puolesta.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

SSampsa

Quote from: Blanc73 on 18.08.2011, 09:27:02
QuoteRasististen rikosten nousuprosentti Suomessa kertonee siitä, että osa väkivatatuomioista on tullut tällaisen takia maahanmuuttajien tiliin ja maassa käyvien ulkomaalaisten rikostilastoihin



Jos tuon väittämän lukee kolme kertaa peräkkäin, niin tipahtaa tuolilta lattialle aivojen kiehuessa yli ja ajatteluelimen mennessä täydellisesti takalukkoon. Ja tuollaisten tinosinghien kanssa pitäisi käydä luontevaa debattia maahanmuutosta?? No thanks. Tai eiväthän ne toki meidän kanssa edes keskustelisi, koska "Homma ompi Suomen äärioikeisto"...

Niin, maahanmuuttajien tekemät rikokset johtuvat siitä, että he joutuvat puolustamaan itseään rasistisilta suomalaisilta. Tulipahan tämäkin meille kaikille selväksi, kiitos Tino että avasit silmämme!

gloaming

Quote from: Blanc73 on 18.08.2011, 09:27:02
Homma ompi Suomen äärioikeisto

Tällaiseksi asia on laajemminkin nykydiskurssissa tosiaan kääntynyt ja käännetty.

Jos et kannata globaaliin tulonjakoon puuttumista erilaisilla julkisilla interventioilla (mm. kehitysmaista kehittyneisiin maihin suuntautuvan maahanmuuton edistäminen ja esteiden poistaminen), olet äärioikeistolainen tai ainakin oikeistoradikaali. Minun näkökulmastani tällaiset interventiot taas edustavat varsin radikaalia vasemmistolaista ajattelua.

No, joka tapauksessa ajattelu menee niin, että tällaisten toimenpiteiden vastustamisen taustalla ei voi olla kuin pahuus ja rotuhierarkioihin perustuva ajattelutapa (= rasismi), joko julkilausuttuna tai piilorakenteena. Siten "äärioikeisto".

Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

jupeli

Quote from: gloaming on 18.08.2011, 09:29:37
Quote from: Jouko on 18.08.2011, 09:10:56
Jussi Halla-aho laittoi vaalikampanjassaan kaksi moraliteettia vastakkain: Omat huollettavamme ja maahanmuuton. Suvistelijat eivät ole tähän päivään mennessä ottaneet kantaa noihin. Siis kumpi on tärkeämpi rahoituskohde? Kaikkea ei voi saada, kaikkeen ei ole varaa. Sen sentään kaikki myöntävät.

No, tämä ei ole perinteisessä sosiaalipoliittisessa mielessä mielekäs vastakkainasettelu, koska on järkevämpää asettaa vastakkain kaksi tahoa, jolla ei ole ja jolla on, kuin kaksi tahoa, joilla kummallakaan ei ole.

Tämä ei kuitenkaan poista sitä, että jos valitsee molemmat, joilla ei ole, pitää sitten samalla liputtaa myös veronkorotusten, omaisuuden myymisen, julkisen velanoton tai näiden kombinaation puolesta.




Eikös se moraliteetti ole juuri sitä, että toista  ei ensin  ole ja kun se vain tulee , annetaan sille ilman mitään järkevää perustelua ja ilman mitään ansioita niin paljon, että niiltä jotka jo olivat, joilla ei ollut paljon ennenkään ja jotka kuitenkin olivat sen vähän työllään maksaneet, otetaan siitä vähästäkin pois ja sekin annetaan niille, joita ei ensin ollut ja jotka vain tulivat ottamaan ja saamaan.

Kaksi tahoa voi olla vaikka perse ja paita.
Paidan voi valita, mutta ei persettä.




Roope

Quote from: gloaming on 18.08.2011, 09:23:56
Ylipäätään koko "kotouttamiskortin" pelaaminen mukaratkaisuna on puhtaasti hämäystä, koska kukaan ei tiedä, miten tehokkaasti "kotoutetaan", ts. miten tällaisessa toiminnassa onnistutaan edes tyydyttävästi. Syy on varsin ilmeinen: Kyseessä on olennaisesti syrjäytymiskehityksen ehkäiseminen (paitsi vieläkin haastavampaa kulttuuri-, koulutus ym. eroista johtuen), emmekä tiedä, miten tällaista kehitystä tehokkaasti estetään edes valtaväestössä.

Eilen Yleisradion uutislähetyksessä oli aiheena syksyllä voimaan astuva uusi kotouttamislaki. Muuten oltiin tyytyväisiä, mutta resursseja pitäisi saada lisää. Resurssit ja määrärahat mainittiin viisi kertaa, mutta näiden lisäresurssien käyttötavoista ei ollut puhetta.

Jutun kuvituksena käytettiin maahanmuuttajakurssilaisten tutustuttamista Lapin metsänhakkuisiin ja -istutuksiin. Suuri osa porukasta näytti olevan Rovaniemen vastaanottokeskuksesta. Haastateltu arviolta parikymppinen opiskelija Hakim aikoo jatko-opiskella suomen kieltä ja peruskoulun tähdäten sitten hammaslääkäriksi. Tähän tarvitaan epäilemättä paljon resursseja.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

gloaming

Quote from: Roope on 18.08.2011, 10:06:13
Eilen Yleisradion uutislähetyksessä oli aiheena syksyllä voimaan astuva uusi kotouttamislaki. Muuten oltiin tyytyväisiä, mutta resursseja pitäisi saada lisää. Resurssit ja määrärahat mainittiin viisi kertaa

Länsirintamalta ei siis uutta.

QuoteHaastateltu arviolta parikymppinen opiskelija Hakim aikoo jatko-opiskella suomen kieltä ja peruskoulun tähdäten sitten hammaslääkäriksi. Tähän tarvitaan epäilemättä paljon resursseja.

Kukaan ei varmaankaan ole kertonut Hakimille, että suomalainen koulutetaan nollapisteestä hammaslääkäriksi 18 vuodessa. Jos nyt lasken optimistisesti Hakimin kohdalla vaikka ala-asteen pois, niin sitten 12 vuodessa.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Jouko

Quote from: Roope on 18.08.2011, 10:06:13
Quote from: gloaming on 18.08.2011, 09:23:56
Ylipäätään koko "kotouttamiskortin" pelaaminen mukaratkaisuna on puhtaasti hämäystä, koska kukaan ei tiedä, miten tehokkaasti "kotoutetaan", ts. miten tällaisessa toiminnassa onnistutaan edes tyydyttävästi. Syy on varsin ilmeinen: Kyseessä on olennaisesti syrjäytymiskehityksen ehkäiseminen (paitsi vieläkin haastavampaa kulttuuri-, koulutus ym. eroista johtuen), emmekä tiedä, miten tällaista kehitystä tehokkaasti estetään edes valtaväestössä.

Eilen Yleisradion uutislähetyksessä oli aiheena syksyllä voimaan astuva uusi kotouttamislaki. Muuten oltiin tyytyväisiä, mutta resursseja pitäisi saada lisää. Resurssit ja määrärahat mainittiin viisi kertaa, mutta näiden lisäresurssien käyttötavoista ei ollut puhetta.

Jutun kuvituksena käytettiin maahanmuuttajakurssilaisten tutustuttamista Lapin metsänhakkuisiin ja -istutuksiin. Suuri osa porukasta näytti olevan Rovaniemen vastaanottokeskuksesta. Haastateltu arviolta parikymppinen opiskelija Hakim aikoo jatko-opiskella suomen kieltä ja peruskoulun tähdäten sitten hammaslääkäriksi. Tähän tarvitaan epäilemättä paljon resursseja.

Tällä tavalla maahanmuuttoteollista klusteria pyöritetään. Se työllistää valtavan organisaation. Tuotteet ovat tosi kalliita, laadusta ja määrästä ei ole takeita.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Rapsakka Rapu

Milloin mahdamme nähdä sen päivän jolloin mamukriitikoita aletaan syyttää epäisänmaallisiksi ja Suomen vihaajiksi koska kritisoimme suomalaista tapaa hoitaa näitä asioita?
Jos [youtubevideon] nimessä lukee 'matunainen' niin eihän sitä kukaan ei-rasisti katso

Tähtitoimittaja Mari Pudas (twiitti poistettu)

Alfresco

Quote from: Zngr on 18.08.2011, 06:57:46
Itse maahanmuuttopolitiikasta ei siis vieläkään keskustella, ei millään.

Tuon on harvinaisen totta. Paradoksi on tietysti, että suvikset jatkuvasti peräänkuuluttavat "asiallista" maahanmuuttokeskustelua. Kun asiasta halutaan alkaa puhumaan, niin se ei sitten kelpaakkaan ja vedetään razzekortti esiin. Eli keskustelu pitäisi käydä suvisten ehdoilla ts. ennakkosensuroiden. Ylseensä sensuroitu keskustelu ei ole keskustelua lainkaan vaan tosiasiassa monologi.

Suvisten ongelma on tietysti se, että nykyinen maahanmuutto pääasiassa on objektiivisesti pelkästän haitallaista Suomelle. On vähän vaikea argumentoida sellaisen asian puolesta, jonka tilastot ja objektiiviset tutkimuset näyttävän olevan selvästi haitallinen. Sen takia suvisten retoriikka pyörii erilaisen demonisoinnin ja "pitää olla kansainvälinen"-juttujen ympärillä. He siis eivät voi edes mennä varsinaiseen asiakeskusteluun polttamatta näppejään. Hehän häviäisi sen keskustelun 6-0.

Suvispiireistä on tullut sisäsiittoinen itsensä pettävä porukka missä kaikki valehtelevat toisilleen samoilla mantroilla ja kliseillä ihqusta maahanmuutosta. Tino Singh on mukanan näissä kekkereissä nähden keisarin vatteita siinä missä niitä ei ole.

gloaming

Quote from: Rapsakka Rapu on 18.08.2011, 11:00:49
Milloin mahdamme nähdä sen päivän jolloin mamukriitikoita aletaan syyttää epäisänmaallisiksi ja Suomen vihaajiksi koska kritisoimme suomalaista tapaa hoitaa näitä asioita?

En ole kummoinen patriootti, suomalaisuudestani olen toki ylpeä. Suomalaisuuden erityiseksi ansioksi lasken, että täällä yhteiskunnalliset asiat laajalti sujuvat ja eri tahot pääsääntönä myös pitävät sen, mitä lupaavat ja toimivat sääntöjen mukaisesti. Näin vertailussa erityisesti julkisen byrokratian osalta, joka on monessa muussa maassa joko erittäin byrokraattinen tai erittäin korruptoitunut.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

gloaming

Quote from: Alfresco on 18.08.2011, 11:05:59
Suvisten ongelma on tietysti se, että nykyinen maahanmuutto pääasiassa on objektiivisesti pelkästän haitallaista Suomelle.

Kyllähän valtaosa vuotuisen maahanmuuton volyymista on edelleenkin sitä ihan tavanomaista maahanmuuttoa, jonka hyöty/haitta -suhde lienee julkiselle taloudelle lähellä neutraalia.

Toista voisi todeta esim. 2000-luvun Ruotsista ja 1990-luvun Tanskasta, ja tässähän yritetään vaikuttaa, että kyseiset tiet eivät ole tulevaisuudessakaan meidän tiemme.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Eino P. Keravalta

Kun nyt tätä kansainvälisyyttä huudetaan Suomeen, niin tulipa eilen mieleeni, että mihin se kansainvälisyys on muka kadonnut Suomesta?

Suomihan on ollut kansainvälinen paikka aina jääkauden loppumisesta saakka. Historiallisella ajalla täällä on ollut monenlaista väkeä ja viimeisen vuosituhannen aikana niemellemme on tullut porukkaa muunmuassa Ruotsista, Tanskasta, Norjasta, Venäjältä, Baltiasta, Saksasta, Britanniasta, Puolasta, Itävallasta, Hollannista ja muualta Euroopasta sekä viimeiset kolmisenkymmentä vuotta Chilestä, Vietnamista, Somaliasta, Nigeriasta, Afganistanista, Turkista, Marokosta, Etiopiasta, Kiinasta, Thaimaasta, Ukrainasta, Keniasta ja Kongosta. Eikö tämä olekaan kansainvälisyyttä?

Miksi noista mainituista maista tulleet ihmiset eivät ole tehneet Suomesta kansainvälistä? Mitä vikaa heissä on ollut? Tänä päivänäkin Suomen väestöstä 5 prosenttia ja yli 250.000 henkeä on ulkomaalaisia. Miten he eivät ole laisinkaan kansainvälistäneet Suomea? Näinhän täytyy olla, koska nytkin puhutaan, että Suomen tulee avautua ja alkaa kansainväliseksi ja että ilman sitä maamme tuhoutuu. Miksi neljännesmiljoona ulkomaalaista ei näin pienessä maassa pysty kansainvälistämään meitä? Ovatko tulijat vääränlaisia ulkomaalaisia? Suvikset vastatkoot. Ja kertokoot myös, miten paljon ja mistä me sitten tarvitsemme niitä ulkomaalaisia, että näkisimme kansainvälistymisen ja pelastuisimme. Kiitos.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Ernst

Quote from: gloaming on 18.08.2011, 10:15:52
Kukaan ei varmaankaan ole kertonut Hakimille, että suomalainen koulutetaan nollapisteestä hammaslääkäriksi 18 vuodessa. Jos nyt lasken optimistisesti Hakimin kohdalla vaikka ala-asteen pois, niin sitten 12 vuodessa.

Toivon vilpittömästi, ettei keskuudessamme rehottava rasismi eli rotusyrjintä vie Hakimin motivaatiota ponnistella unelma-ammattiinsa.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Roope2

Mistä ihmeestä nämä taiteen maisterit, tanssijat, juontajat ja muut pikkujulkkikset ovat saaneet sen kompetenssin, jonka perusteella heidän neuvoja tulisi noudattaa maamme kohtalonkysymyksissä ?
"Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon."

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija

Ernst

Quote from: Roope2 on 18.08.2011, 11:30:46
Mistä ihmeestä nämä taiteen maisterit, tanssijat, juontajat ja muut pikkujulkkikset ovat saaneet sen kompetenssin, jonka perusteella heidän neuvoja tulisi noudattaa maamme kohtalonkysymyksissä ?

Valistunut arvaukseni on suuruusharhaluulo ja/tai toimintaympäristöstä saatu vinoutunut yksipuolinen palaute.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Nauris

Quote from: gloaming on 18.08.2011, 11:13:37
Kyllähän valtaosa vuotuisen maahanmuuton volyymista on edelleenkin sitä ihan tavanomaista maahanmuuttoa, jonka hyöty/haitta -suhde lienee julkiselle taloudelle lähellä neutraalia.

Joku päivä sitten kuuntelin radio YLE Puhetta, jossa esitettiin uusintana haastattelu tämän vuoden alkupuolelta. Haastateltavani oli joku maahanmuuttotutkija, joka totesi samaa, että maahanmuuttajista aiheutuvat kustannukset ovat luultavasti nollan paikkeilla. Hän toi esille, että kustannusten laskeminen on vaikeaa ja totesi esim. maahanmuuttajien hyödyttävän Suomea ostoksilla, joista he maksavat arvonlisäveroa. Arvonlisäveron esille tuominen liittyen ulkomaalaisista aiheutuviin kustannuksiin kuulostaa kylläkin hölmöltä varsinkin, jos kyse on työttömistä maahanmuuttajista.

Suomen väestön ikääntymiseen ja huoltosuhteen heikentymiseen liittyen, jos oikein muistan toi tutkija mielenkiintoisen valtavirrasta poikkeavan näkemyksen esille, että Suomi ei tarvitse mitään suurta maahanmuuttoa vaan vaihtoehtona on nykyistä alempi elintaso. Tämän pitäisi vihreitä kannattavia miellyttää.

En valitettavasti muista, mikä ohjelma oli ja kuka tutkija oli kyseessä.

Miljardisäästöt maahanmuuttoa rajoittamalla
Oleskeluluvan haku työn perusteella väheni selvästi
Suomalaisten on muututtava ja avauduttava erilaisuudelle

Eino P. Keravalta

Ylläolevaan kysymykseeni liittyen jatkokysymys:

Kun Suomen halutaan kansainvälistyvän ja neljännesmiljoona ulkomaalaista ei ole sitä kyennyt tekemään, kysyisin, emmekö voi vain odottaa kansainvälistymisen tapahtuvan itsekseen, sillä jotkut jo maahan otetut ulkomaalaiset ryhmät lisääntyvät sillä vauhdilla, että Suomen kansainvälistyminen on vain ajan kysymys. Esimerkiksi somalit ovat ainakin kaksinkertaistaneet populaationsa Suomessa yhden sukupolven aikana. Tällä tahdilla heitä on joskus ensi vuosisadalla moninkertaisesti suomalaisten määrä Suomessa. Riittääkö se? Ja ellei riitä, onhan meillä maahanmuuttajia kymmenistä muista maista. Vaikka siis laittaisimme rajat täysin kiinni tänään, olisimme vähemmistö omassa maassamme ensi vuosisadalla. Riittääkö? Vai tarvitaanko kansainvälistymiseen vielä lisää väkeä? Kuinka paljon?

( ojentaa mikrofonin Tinolle )
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

kyllästynyt

Timo Sign näytti taas mikä tässä eliitissä on vikana tokaisemalla toimittajlle, jotta Suomi tarvitsee köyhää ulkomaista työvoimaa, koska ei kai kukaan kuvittele että hän alkaisi vanhuksia hoitaa. Ja nauroi päälle.

Minusta ei olisi ollenkaan huono ajatus jos Timo ja toimittaja uudelleenkouluttautuisi alalle, jolla on töitä.

Roope

Quote from: gloaming on 18.08.2011, 11:13:37
Kyllähän valtaosa vuotuisen maahanmuuton volyymista on edelleenkin sitä ihan tavanomaista maahanmuuttoa, jonka hyöty/haitta -suhde lienee julkiselle taloudelle lähellä neutraalia.

Tästä olisi mielenkiintoista nähdä edes jonkinlaista analyysia, josta plussia ja miinuksia voisi lähteä haarukoimaan. Esimerkiksi Suomen ulkomaalaisille tarjoama ilmainen opiskelu lienee seurannaisvaikutuksineen reippaasti miinuksen puolella, paitsi jos vierasta kieltä puhuvien opiskelijoiden läsnäolon mahdollistama kotikansainvälistyminen lasketaan mittaamattoman arvokkaaksi hyödyksi. Ai niin, mutta juuri näinhän meillä on tehty. Ei haittaa, vaikka suurin osa ulkomaalaisista ottaa saamansa ilmaisen koulutuksen ja poistuu maasta valmistuttuaan.

Quote from: Nauris on 18.08.2011, 11:34:42
Hän toi esille, että kustannusten laskeminen on vaikeaa ja totesi esim. maahanmuuttajien hyödyttävän Suomea ostoksilla, joista he maksavat arvonlisäveroa. Arvonlisäveron esille tuominen liittyen ulkomaalaisista aiheutuviin kustannuksiin kuulostaa kylläkin hölmöltä varsinkin, jos kyse on työttömistä maahanmuuttajista.

Arvonlisävero tuodaan nykyään usein esiin myös laittomien siirtolaisten kohdalla. Tämän logiikan mukaan alv:n maksaminen oikeuttaisi maassa laittomasti oleskelevat saamaan vastinetta "maksamilleen veroille" eli oikeudet samojen hyvinvointipalvelujen käyttöön kuin kaikki muutkin. Ajatus on tietääkseni tuontitavaraa Ruotsista, kuten niin moni muukin orwellilainen ajatelma.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset