Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[hattiwatti]

Tuli tuossa äkkiä mieleeni. Kuinka monta esimerkkiä on löydettävissä IMF:n ja hengenheimolaisten ajaman kansallisomaisuuden myynnin ja leikkauslistojen toimivuudesta talouden parantajana?

Tuli tuosta Argentiinasta mieleen, sillä Argentiinahan toimi lopulta toisin kuin määrättiin ja katso, tapahtui käänne parempaan.

Tossa on ihan hyvä artikkeli aiheesta:

http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2011/numero-5/imfn-virheista-tuli-tuontitavaraa-eurooppaan


Argentiinakin mainitaan, mutta myös muitakin esimerkkejä.

Kokoomuksen varapuheenjohtaja Sampsa Kataja kommentoi Portugalin tilannetta STT:lle 9. huhtikuuta toteamalla, että Portugalissa mennään joko hallitsemattomaan velkajärjestelyyn tai maa pelastetaan tiukalla vakautusohjelmalla.

"Puolivälin ratkaisua ei ole olemassa", Kataja totesi.

Historia ei tätä väitettä tue. Ecuador mitätöi vuonna 2007 velkoja, joita kansainväliset liikepankit olivat solmineet tietäen, etteivät menettelytavat olleet Ecuadorin lakien mukaisia. Lisäksi maa leikkasi kaikkien velkojensa arvoa. Pohjana oli julkinen selvitys, jonka Ecuador oli teettänyt veloistaan.

Moni ennusti Ecuadorille kovia aikoja, mutta uhkakuvat eivät toteutuneet. Maan talous kasvoi vuonna 2010 lähes neljällä prosentilla. Talouskasvun odotetaan kiihtyvän tänä vuonna viiteen prosenttiin.

Argentiina on vielä kiinnostavampi esimerkki. Maa ajautui yhteen maailmanhistorian vakavimmista talouskriiseistä ja IMF:n lainaohjelmaan vuonna 1998. Maan valuuttakurssi oli sidottu dollarin kurssiin, mikä rajoitti rahapolitiikkaa huomattavasti.

IMF:n lainaohjelman lääkkeet olivat tuttuja: yksityistämisiä, säätelyn purkamista ja valtavia budjettileikkauksia. Seurauksena oli talouden yhä syvenevä laman kierre. IMF:n talousennusteet olivat järjestelmällisesti ylioptimistisia.

Vuonna 2001 Argentiina sai tarpeekseen. Se päätti ajaa 100 miljardin dollarin julkisen velkansa konkurssiin ja sovitteli sen arvon. Lisäksi maa hylkäsi IMF:n talousopit ja päätti katkaista valuuttansa kytköksen dollariin.

Tämän jälkeen IMF:n talousennusteet muuttuivat järjestelmällisesti ylipessimistisiksi aina huhtikuuhun 2003 asti. Tällöin IMF luonnehti Argentiinan kasvua "pitkän laman lyhyeksi nousupiikiksi".

Ennen vuoden 2008 globaalia talouskriisiä Argentiina oli käynyt läpi viiden vuoden talouskasvun kauden läntisen pallonpuoliskon nopeimmalla kasvuvauhdilla. Todellinen inflaatiokorjattu talouskasvu tällä ajanjaksolla oli 47 prosenttia.

[Kitaransoittaja]

Kreikan säästökuuri etenee.

http://www.zerohedge.com/news/2011-greek-state-budget-deficit-widens-24-through-july

2011 Greek State Budget Deficit Widens 24% Through July

Remember how the Troika said Greece has its "budget situation" under control, and as such is a worthy recipient of the second €120 billion bailout tranche? Then perhaps they can explain to us how the following makes sense: according to Bloomberg, Greece's state budget deficit widened to €15.5 billion in the January to end-July period from €12.5 billion euros in the year earlier period, according to an e-mailed statement from the Athens-based Finance Ministry today. So.... after praising the Greek deficit cutting progress, the country comes out and tells everyone it was really only kidding, it kinda sort lied, about its deficit but was more than happy to take European and US capital, and as for collecting taxes, well, they can try it, or at least promise to do so, after bailout #3.

Ketkä kaikki yllättyi? 

[Teaparty]

Kreikan säästökuuri etenee.

http://www.zerohedge.com/news/2011-greek-state-budget-deficit-widens-24-through-july

2011 Greek State Budget Deficit Widens 24% Through July

Remember how the Troika said Greece has its "budget situation" under control, and as such is a worthy recipient of the second €120 billion bailout tranche? Then perhaps they can explain to us how the following makes sense: according to Bloomberg, Greece's state budget deficit widened to €15.5 billion in the January to end-July period from €12.5 billion euros in the year earlier period, according to an e-mailed statement from the Athens-based Finance Ministry today.

Jos tulkitsen numeroita oikein, Kreikan valtio rahoittaa karkeasti ottaen puolet budjetoiduista menoistaan lainarahalla. Todelliset menot lienevät suurempia. Noh, mitä tässä sen ihmeempiä meuhkaamaan - numerot lienevät joka tapauksessa hatusta vedettyjä niin kuin aina ennenkin. Ei Kreikassa kukaan oikeasti tiedä mitään valtion todellisista taseista ja kassavirroista, ei siihen ole yksinkertaisesti välineitä. Kunhan nyt heittävät jotain numeroita tiskiin kun on kerran pyydetty. 15,5 miljardia on oikein hyvän kuuloinen luku, jolla saa lisää pelimerkkejä EKP:ltä.

[tyhmyri]

Tossa on ihan hyvä artikkeli aiheesta:

http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2011/numero-5/imfn-virheista-tuli-tuontitavaraa-eurooppaan


Argentiinakin mainitaan, mutta myös muitakin esimerkkejä.

Niin, mieleeni tulee useita esimerkkejä siitä kuinka kasvuun on päästy haistattamalla IMF:n ohjeille. Mutta kuinka monta esimerkkiä löytyy siitä, että IMF:n ohjeet ovat johtaneet kasvuun ja kansalaisten hyvinvointiin?

[Jouko]

Tässä on tullut useammankin kerran mieleen että mikä siivu tukirahoista valuu suoraan rosvojen taskuihin. Se on varmaa että niin tapahtuu. Kreikkalainen kirjanpitotaitokin sen paljastaa. Ja tämä hirveä hoppuilu mielettömien summien ollessa kyseessä. Ei siinä silloin voi kovin tarkkaa seurantaa voi tehdä. Mitättömiäkin summia kun kontrolloidaan yleensä moninkertaisella systeemillä ja käsittelyajat ovat pitkiä. Mutta sehän koskee vain tavallista alamaista.

[hattiwatti]

Tossa on ihan hyvä artikkeli aiheesta:

http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2011/numero-5/imfn-virheista-tuli-tuontitavaraa-eurooppaan


Argentiinakin mainitaan, mutta myös muitakin esimerkkejä.

Niin, mieleeni tulee useita esimerkkejä siitä kuinka kasvuun on päästy haistattamalla IMF:n ohjeille. Mutta kuinka monta esimerkkiä löytyy siitä, että IMF:n ohjeet ovat johtaneet kasvuun ja kansalaisten hyvinvointiin?

"Vuonna 2009 Unkari oli IMF:n tähtioppilas Itä-Euroopassa. Toisin kuin muut Itä-Euroopan maat, se pysyi uskollisena alkuperäiselle budjettialijäämätavoitteelle", toteaa aihetta tutkinut Daniela Gabor Development and Change -lehdessä syyskuussa 2010.

Toukokuu 2010 toi Unkariin uuden hallituksen. Se lupasi kääntää vyönkiristyspolitiikan suunnan ja "pyytää talouden vahvimpia toimijoita auttamaan niitä, jotka ovat yhä hädänalaisia."

Uusi hallitus otti IMF:n vahvojen vastalauseiden saattelemana käyttöön pankkiveron, joka oli neljä kertaa suurempi kuin missään muualla maailmassa. Samalla vahvistettiin IMF:n ohjeiden vastaisesti elvytyspolitiikkaa, joka rahoitettiin verottamalla talouden tuottavimpia sektoreita.

"IMF keskeytti välittömästi Unkarin lainaohjelman. Se ennusti rajua reaktiota markkinoilta ja ulkomaisten pankkien pakoa", Gabor kirjoittaa.

Uhkakuvat eivät toteutuneet.

[ilmarinen]

Käytiin viime viikonloppuna jo kuilun reunalla, sitten EKP aloitti nuorallatanssin.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/08/10/tasta-alkoi-velkakriisin-kohtalon-kierros/201111068/12

[Teaparty]

Käytiin viime viikonloppuna jo kuilun reunalla, sitten EKP aloitti nuorallatanssin.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/08/10/tasta-alkoi-velkakriisin-kohtalon-kierros/201111068/12

Kova juttu. Biljoona euroa on enemmän kuin kierrossa olevien käteiseurojen määrä. Koko M3 supply on 9,6 biljoonaa euroa. Kun EKP luo biljoona uutta euroa Italian velkapapereiden ostamiseksi, inflaatiopaine menee kaksinumeroiseksi.

[slobovorsk]

Kiitos suhteuttamisesta, Teaparty!

10 prosentin lisäys rahan määrässä ei kuulosta paljolta, mutta irti pääsevän inflaation suitsimiseksi tarvitaan jotain Thatcherin tyylistä monetary squeezea, jos ei heti niin vähän myöhemmin ... 

[Velmu]

Niinpä niin

EU:n talousviisaiden olisi kannattanut tutustua jo vuosia sitten vanhoihin suomalaisiin sananlaskuihin, kuten "suu säkkiä myöten", "hullu mies Huittisista, syö enemmän kuin tienaa" ym. ym. Se nyt vaan on niin, että menot eivät voi olla isommat kuin tulot.

Se tässä on ikävintä, että EU:n isot pojat ovat vieneet Kataista, Kiviniemeä, Rehniä, Urpilaista ja kumppaneita korvasta ja pistäneet ne kirjoittamaan nimiä papereihin, joiden takia tämä piskuinen Suomen kansa on vielä virallisesti lirissä.

[retired]

Käytiin viime viikonloppuna jo kuilun reunalla, sitten EKP aloitti nuorallatanssin.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/08/10/tasta-alkoi-velkakriisin-kohtalon-kierros/201111068/12

Hei Hurri on palannut! Kesäloma ei sitten kestänyt kuin 2 kuukautta? ( viimeinen juttu ennen tätä oli 12.6)

[keskikasti]

Saksan talousministeri aikoo ehdottaa EU:lle uutta instituutiota, "vakausneuvostoa," joka koostuisi tarkastajista, jotka valvovat jäsenmaiden budjettia ja velanottoa. Neuvostolla tulisi myös olla oikeus rangaista jäsenmaita mikäli ne eivät saa vähennettyä valtionvelkaa tai budjettialijäämää. Kansallisiin perustuslakeihin tulisi myös lisätä saksalaistyylinen "velkajarru."

Kiva, kun tuo rankaisu pyritään ulottamaan kaikkeen mahdolliseen. 

Taas se sama kuvio: byrokratiaa byrokratian päälle, jottei kukaan pääse enää selville siitä, mikä on totta ja mikä ei. Miten se kaikilta mahdollisilta oikeustoimilta suojeltu EU-pankkikuvio etenee ja onko tämä mahdollisesti osa sitä? Otetaan rahat EU-mailta EU-pankkiin ja rankaistaan, jos maat eivät saa maksettua velkojaan tälle pankille. Soini oli oikeassa: pyramidihuijausta koko juttu. Suomen tulisi jäädyttää kaikki mahdolliset EU-toimet välittömästi niin pitkäksi aikaa, että koko kuvio saadaan selkeästi kuvattua ja Suomea koskeva päätöksenteko läpinäkyväksi.

Ei mitään uusia neuvostoja enää, entisetkin syyniin.

hesarin haastattelussa, käteinen vastusti uusia rakennelmia evvr jne

järki ja veri palaa siilinjärven neron päähän? toivoa on

[tyhmyri]

10 prosentin lisäys rahan määrässä ei kuulosta paljolta, mutta irti pääsevän inflaation suitsimiseksi tarvitaan jotain Thatcherin tyylistä monetary squeezea, jos ei heti niin vähän myöhemmin ... 

Rahapolitiikan tiukentaminen tuppaa tekemään hauskoja juttuja talouskasvulle. Mutta kuten tunnettua, niin suo siellä, vetelä täällä. Jäljellä ei ole kuin huonoja vaihtoehtoja, nyt niistä pitäisi löytää se siedettävin.

[citizen]

hesarin haastattelussa, käteinen vastusti uusia rakennelmia evvr jne

järki ja veri palaa siilinjärven neron päähän? toivoa on

Ei tule "järkiintyminen" kestämään kauaa. Isot herrat vähän taputtavat selkään ja kertovat miten hyvä ministeri se on, niin se kirjoittaa taas muutaman miljardin shekin meidän laskuun. Tämä jatkuu kunnes luottoluokitus menee meiltäkin. Sitten alkaakin Suomen valtion lopullinen tuhoaminen.

[hattiwatti]

http://www.uusisuomi.fi/raha/114661-suomen-yli-kavellaan-suoraa-puhetta-velkakriisin-seurauksista

Yksi Britannian johtavista talousasiantuntijoista arvioi EurActiv-uutissivustolle, että euroalueella otaan tulevaisuudessa käyttöön Suomen ja Saksan vastustamat eurobondit.

Ekonomisti Andrew Lilico uskoo, että velkahuolien seurauksena Brysseliin perustetaan uusi viranomainen, joka vastaa eurobondeista ja varojen siirroista kriisimaille. Sama viranomainen keräisi jäsenmailta veroja.

Suomi ja Saksa vastustavat eurobondeja, joiden myötä eri euromaat saisivat yhteisellä korolla lainarahaa. Pääministeri Jyrki Katainen (kok.) on ennakoinut, että asia nousee EU:ssa esille syksyllä. Talouskomissaari Olli Rehn on vihjannut EU-komission suhtautuvan eurobondeihin myönteisesti.

Lilico uskoo EurActivin haastattelussa, että Saksa myöntyy eurobondeihin, kun niistä vastaamaan perustetaan vahva keskitetty viranomainen. Lilicon mielestä Saksa vastustaa nimenomaan sitä, että maksuja siirrettäisiin nopeasti tilanteiden mukaan vaikeuksissa oleville maille. Brysselissä toimivalla uudella viranomaisella olisi mahdollisuus asettaa ehtoja rahojen siirrolle.

Lilico uskoo, että seurauksena on "kahden kerroksen" EU, joka laannuttaa Britannian EU-vastaisuutta.

Ajatus eurobondeista sisältyy niin kutsuttuun 6-pack-lakipakettiin, jonka tarkoitus on tiivistää Euroopan laajuista talouspolitiikkaa. Paketti sisältää yhden kohdan, jossa Euroopan komissio lupaa selvittää eurobondien käyttöönoton mahdollisuuksia.

Originaali:

http://www.euractiv.com/en/euro-finance/brussels-raise-taxes-issue-eurobonds-economist-predicts-news-506953

A new Brussels-based tax- and debt-raising authority – based on a Commission DG, with strong EU Council and Parliament supervision – is likely to emerge from the financial crisis, a key UK economics guru has told EurActiv.

In an interview in the wake of UK finance minister George Osborne's call (8 August) for greater European fiscal integration, economist Andrew Lilico said that fiscal integration would only have credibility if governed by Brussels.

Some form of transfer union is inevitable, he believes, but will be rejected by richer states, such as Germany, if it means funds are delivered ad hoc to struggling states to spend at will.

He said that a new authority, based in Brussels, should extend the current system for distributing structural funds, and – following the new EFSF agreement – have powers to distribute capital to eurozone members subject to conditions, and ultimately to raise taxes and debt in the form of common eurobonds.

Lilico – seen as a major influence on the UK governing coalition's deficit reduction policy – said that such a move would develop current EU institutional functions organically.

Issuing Eurobonds – a measure resisted by the German government – would only come at the final stage of the establishment of such a body, he said. The first priority would be to extend the distribution of structural funds and to establish some form of centralised tax-raising authority.

Only after tax-raising had established itself effectively would debt-raising capacities – through the issue of eurobonds from the central authority – be contemplated, he believes.

Two-tier Europe to defuse eurosceptics

Germany's antipathy to the idea of a transfer union is based on its rejection and mistrust of ad hoc payments to struggling member states, Lilico believes, claiming that the country would accept a strong central authority based in Brussels with the power to impose and uphold conditionality.

Lilico also suggested that such a move would create a two-tier European Union that would defuse UK euroscepticism. Such a two-tier system would "encourage them (eurosceptics) to be lazy", according to Lilico, since their main grievances would be addressed by being out of the core group.

If on the other hand there was no development within the euro zone, then the UK is more likely to leave the EU as a result of the weight of public opinion, according to Lilico.

The director of Europe Economics also told EurActiv that he believed that Italy and Spain do not represent a sovereign debt risk, that recent prices were "wrong", but that Greece and maybe Portugal would eventually be forced out of the currency zone

[hattiwatti]

http://euroetana.blogspot.com/

AAA vai EFSF?

Alankomaissa on alettu pohtia AAA-luottoluokituksen mahdollisen menettämisen seurauksia. Aiheen tähän antoi valtiovarainministeri de Jagerin maanantainen varoitus siitä, että muiden euromaiden velkatakausten kanssa kikkailu saattaa vielä sattua myös takaajien omaan leukaan. Välitön seuraus olisi tietysti valtion korkomenjon kasvu, mutta TV-mainoksen sanoin, "ei tässä vielä kaikki".

FD:n mukaan valtion luottoluokituksen laskusta seuraisi myös valtion omistamien takuulaitosten AAA-statuksen menetys. Valtio on taannut näiden kautta Alankomaissa mm. asuntolainoja yli 200 miljardilla eurolla. Näiden lainojen korot nousisivat. Myös kuntien rahoituslaitosten varainhankinta kallistuisi. Isäntävaltion luottoluokitus nostaisi todennäköisesti myös yksityisten asuntolainapankkien velkakirjojen korkoja, myös jo liikkeellelaskettujen. Myös yksittäisten pankkien luottoluokitukset vaarantuisivat. Valtion luottokelpoisuuuden lasku aiheuttaisi siis kattavan korkotällin myös asuntomarkkinoille, mikä ei tässä tapauksessa olisi aivan vaaraton juttu.

Alankomaiden talous on vakaa, mutta se ui syvällä: kotitalouksien velkaantumisaste on korkeimpia maailmassa, asuntolainat ovat enimmäkseen "maksa vain korot" -tyyppisiä, lainoitusaste on keskimäärin yli 100% asunnon arvosta, ja asuntojen hinnat ovat lisäksi jo laskussa. Hollantilaisilla on enemmän velkaa kuin espanjalaisilla, kun kaikki lasketaan. Pienikin veneenkeikutus saattaa tällaisessa lastissa tuoda laidan yli sen kohtalokkaan kahvikupillisen. Valtiovarainministeri de Jagerin mielestä rahoitusvakausväline EFSF ei ole yleislääke Euroopan velkaongelmiin. Tämän lisäksi pitää ottaa huomioon myös sivuvaikutukset, muuten voi pian löytää itsensä "letkun varresta".

Tässä kuvattu ilmiö on ominainen myös USAn taloudelle. Kotitalouksilla ei ole juurikaan säästöjä, vaan valtavasti velkaa joilla on kompensoitu globalisaation myötä laskeita palkkoja ja kuihtunutta keskiluokka. Toki luottojohdannaisten tarjoamat ominaisuudet muuntaa lainat taikavipuinstrumenteiksi joilla pankit voivat treidailla keskenään on muuntanut kuvion täysin millä riskeillä lainaa myönnetään. Mutta kyseessä on pitkälle tarve pitää kulutukset pyörät pyörimässä velanotolla.

[TheJ]

10 prosentin lisäys rahan määrässä ei kuulosta paljolta, mutta irti pääsevän inflaation suitsimiseksi tarvitaan jotain Thatcherin tyylistä monetary squeezea, jos ei heti niin vähän myöhemmin ... 

Rahapolitiikan tiukentaminen tuppaa tekemään hauskoja juttuja talouskasvulle. Mutta kuten tunnettua, niin suo siellä, vetelä täällä. Jäljellä ei ole kuin huonoja vaihtoehtoja, nyt niistä pitäisi löytää se siedettävin.

Tämä on puhdasta nypläystä niin kauan kuin koko kansainvälinen pankkisektori on kasa zombeja jotka ovat pystyssä vain koska saavat leikkiä "mark-to-fantasy"-taseilla. Miksi ihmeessä ranskalaisen SocGenin osake yhtäkkiä tippui melken 20% kun vähän huhuttiin että Ranska saatettaisiin downgradeta AAA:sta? Koska kukaan ei tiedä mitä jätettä SocGenin taseessa on ja kuinka kaukana todellisuudesta arvostukset ovat. Sama pätee kaikkiin kansainvälisiin pankkeihin lähes poikkeuksetta.

Niin kauan kun tätä ei fiksata (ja kyllä, se tarkoittaa kasaa pankkiruumiita), koko järjestelmä heiluu kuilun partaalla kuin kännikala.

[hattiwatti]

http://www.uusisuomi.fi/raha/114655-huhumylly-kiihtyy-%E2%80%9Daaa-euromaa-vaarassa%E2%80%9D

Euroopan velkakriisissä huomio on nyt siirtynyt Ranskaan, kirjoittaa Financial Times. Markkinoilla kiertää huhu, että Ranska olisi seuraavana vaarassa menettää AAA-luottoluokituksensa.

Yhdysvaltain AAA-luottoluokitusta laskettiin ensimmäisen kerran historiassa viime viikon perjantaina. Analyytikoiden mukaan on luonnollista nyt pohtia, mikä maa on vuorossa seuraavana.

Kaikki kolme suurta luottoluokittajaa ovat ilmoittaneet, että Ranskan AAA-luokitus on vakaa, mutta markkinoilla panikointi kiihtyy silti.

Ranskan presidentti Nicolas Sarkozy on määrännyt tärkeimmät ministerit keskeyttämään lomansa hätäkokouksen takia. Ranskan suhteen huolenaiheina ovat kasvunäkymät ja maan kyky päästä velkatavoitteisiinsa.

Huomio on kiinnittynyt myös Ranskan pankkeihin, jotka ovat uponneet viime päivien pörssimyllerryksessä. Esimerkiksi Societe Generalen pörssilasku on ollut jopa 23 prosentin luokkaa.

Euromaiden "luotettavimpia" eli AAA-kerhon maita ovat Ranskan ohella Saksa, Hollanti, Suomi, Luxemburg ja Itävalta.

Pörssikurssit ovat laskeneet eilen Wall Streetillä ja tänään osissa Aasiaa Ranska-pelkojen takia.

Monikulttuurilla lienee osuutta asiaan?

http://en.wikipedia.org/wiki/2005_civil_unrest_in_France

[tyhmyri]

Tässä kuvattu ilmiö on ominainen myös USAn taloudelle. Kotitalouksilla ei ole juurikaan säästöjä, vaan valtavasti velkaa joilla on kompensoitu globalisaation myötä laskeita palkkoja ja kuihtunutta keskiluokka. [...] Mutta kyseessä on pitkälle tarve pitää kulutukset pyörät pyörimässä velanotolla.

Suuren osan ongelmasta tuottavat valuuttakurssien reaalitaloutta vastaamattomat arvot. Mikäli valuuttakurssit todella vastaisivat talouden suorituskykyä, niin Euro olisi sikahalpa ja USD kalliimpi, eikä suinkaan halvempi. Monilla Euromailla ei ole todellisia keinoja selvitä velkatilanteesta omin avuin, Jenkkilässä riittäisi kohtuullinen vyönkiristys. Tämän pitäisi näkyä valuuttojen arvossa, mutta kun ei näy kollektiivisen harhan vuoksi.

Koska USA:n ja Euroalueen valuutat ovat rajusti yliarvostettuja, niin tuotanto on siirtymässä pois ja osittain jo siirtynyt. Käytännössä entisen elintason ylläpito ilman tuotannollista teollisuutta on mahdollista vain ja ainoastaan velkarahalla ja silloinkin vain hetken. Jokainen Euroalueen lakkautettu tehdas käytännössä tarkoittaa elintasomme laskua. Ei välittömästi, mutta pienellä viiveellä. Samalla myös varallisuutta säästämällä keränneiden omaisuuden arvo laskee, sillä pian tulee vastaan tilanne, jossa ei ole potentiaalisia ostajia omaisuudelle. No, ehkä Aasian rikkaat ovat sitten valmiita ostamaan jotain sellaista, joka on nättiä ja jonka voi viedä Pekingiin matkalaukussa (tämä on ehkä liioittelua, mutta muuten pointti jäisi epäselväksi).

Kehityksen eli syöksykierteen katkaiseminen ei ole vielä mahdotonta, mutta kriittinen piste lähestyy koko ajan.

TheJ: Aivan niin. Nyt pitäisi myöntää, että paperikapitalismi on vakavissa ongelmissa mikäli talous mittareiden mukaan kasvaa yli kaksi kertaa nopeammin kuin reaalitalous. Jokainen asiaa ajatteleva tietää, että moinen ei ole oikeasti mahdollista.

[Kitaransoittaja]

hesarin haastattelussa, käteinen vastusti uusia rakennelmia evvr jne

järki ja veri palaa siilinjärven neron päähän? toivoa on

Ei tule "järkiintyminen" kestämään kauaa. Isot herrat vähän taputtavat selkään ja kertovat miten hyvä ministeri se on, niin se kirjoittaa taas muutaman miljardin shekin meidän laskuun. Tämä jatkuu kunnes luottoluokitus menee meiltäkin. Sitten alkaakin Suomen valtion lopullinen tuhoaminen.

Melkein neljä vuotta vielä kauttakin jäljellä, ei hyvältä näytä tosiaan. Aikamoista tuhoa tulee saamaan aikaan Urpilaisen innolla myötäillessä.

[Octavius]

Kreikasta, tuosta luotettavan velallisen symbolista, kantautuu välillä, onneksi tosin äärimmäisen harvoin, velkojan kannalta myös negatiivisia uutisia.

Tammi-heinäkuussa valtion menot kasvoivat 7,1 % ja  tulot supistuivat 6,4 %. Alijäämä kasvoi mukavat 24,6%. WSJ:n mukaan "veronkantojärjestelmä on romahtanut".

Kenellekään ei myöskään liene yllätys, että sijoittajien osallistuminen bondien maksuajan pidentämiseen ei ole toiminut. Ohjelmaa joudutaan laajentamaan välittömästi sen tekemisen jälkeen pitemmälle 2020-luvulle erääntyviin velkakirjoihin.

http://tinyurl.com/3fv5sha

[tyhmyri]

Tammi-heinäkuussa valtion menot kasvoivat 7,1 % ja  tulot supistuivat 6,4 %. Alijäämä kasvoi mukavat 24,6%. WSJ:n mukaan "veronkantojärjestelmä on romahtanut".

Ei liene mikään yllätys. Taitaa keskivertokreikkalainen olla erittäin hyvin tietoinen siitä, että velkojen maksaminen yhdistettynä rajuihin säästöihin ja yksityistämisiin tarkoittaa käytännössä velkaorjuutta. Miksipä sitten enää maksamaan sitäkään vähää veroja kuin ennen?

Mikäli jokin maa tarvitsisi maahanmuuttoperäistä työvoimaa ja rutkasti, niin irlantilaisia ja kreikkalaisia olisi varmasti tulossa. Ai niin, mutta eikös meilläkin pitäisi olla se huutava työvoimapula?

[Kitaransoittaja]

Tammi-heinäkuussa valtion menot kasvoivat 7,1 % ja  tulot supistuivat 6,4 %. Alijäämä kasvoi mukavat 24,6%. WSJ:n mukaan "veronkantojärjestelmä on romahtanut".

Ei liene mikään yllätys. Taitaa keskivertokreikkalainen olla erittäin hyvin tietoinen siitä, että velkojen maksaminen yhdistettynä rajuihin säästöihin ja yksityistämisiin tarkoittaa käytännössä velkaorjuutta. Miksipä sitten enää maksamaan sitäkään vähää veroja kuin ennen?

Mikäli jokin maa tarvitsisi maahanmuuttoperäistä työvoimaa ja rutkasti, niin irlantilaisia ja kreikkalaisia olisi varmasti tulossa. Ai niin, mutta eikös meilläkin pitäisi olla se huutava työvoimapula?

Kaikki tietävät että konkka tulee kumminkin joten ei varmasti se veronmaksu ole päällimmäinen ajatus. Sääliksi käy kreikkalaisia, huolimatta siitä että imbesillit poliitikot ovat ottaneet heidän velkojaan vastatakseen suomalaisten verorahoilla.

[Octavius]

Tammi-heinäkuussa valtion menot kasvoivat 7,1 % ja  tulot supistuivat 6,4 %. Alijäämä kasvoi mukavat 24,6%. WSJ:n mukaan "veronkantojärjestelmä on romahtanut".

Ei liene mikään yllätys. Taitaa keskivertokreikkalainen olla erittäin hyvin tietoinen siitä, että velkojen maksaminen yhdistettynä rajuihin säästöihin ja yksityistämisiin tarkoittaa käytännössä velkaorjuutta. Miksipä sitten enää maksamaan sitäkään vähää veroja kuin ennen?

Mikäli jokin maa tarvitsisi maahanmuuttoperäistä työvoimaa ja rutkasti, niin irlantilaisia ja kreikkalaisia olisi varmasti tulossa. Ai niin, mutta eikös meilläkin pitäisi olla se huutava työvoimapula?

Miksi ihmeessä kreikkalaiset (muut kuin harvat eteenpäin haluavat kielitaitoiset nuoret) haluaisivat siirtolaisiksi? Kreikkalaisilla menee hyvin. Palkkaverotus taitaa olla 14 % (Suomi 28), eläkkeet ovat Suomeen verrattuna 1,5-kertaiset ja EU:n tomppeleimmat jäsenet maksavat kaiken.

Ainoa huolenaihe on se pieni mahdollisuus, että maa potkittaisiin eurosta pois. Sekin huoli alkaa olla hoidettu, koska keskimäärin suomalaisia huomattavasti varakkaammat kreikkalaiset ovat siirtämässä likvidejä varojaan pois Kreikasta.

Täydellinen puhallus. Onnitteluni.

[Karkka]

Poliitikot elävät vielä internetiä edeltävää aikaa. He eivät ymmärrä, että kaikki heidän julkiset sanomisensa jäävät jokaisen kuultavaksi tästä kauas tulevaisuuteen. Tämän takia velkakriisin keskeiset poliitikot ovat menettäneet uskottavuutensa täysin. Ainainen valehtelu on tehnyt tehtävänsä.

Toinen mikä jää heiltä, ja jopa EKP:lta huomaamatta, on tiedon nopea leviäminen. Myös se, että tietoa ei voida suodattaa lehtitalojen kautta. Kun yleinen ilmapiiri muuttuu jatkuvan kusettamisen, kieroilun, lakien rikkomisen ja talouden ennustamattomuuden vuoksi epäileväisempään suuntaan, on tiet auki mitä vaarallisimmille kehityksille. Mellakat, talletuspaot, ruoan varastointi, yleisen laikuuliaisuuden kariseminen jne. voi levitä ympäri länsimaita hetkessä.

Toivottavasti tuo kehitys jää näkemättä.

[Karkka]

Tammi-heinäkuussa valtion menot kasvoivat 7,1 % ja  tulot supistuivat 6,4 %. Alijäämä kasvoi mukavat 24,6%. WSJ:n mukaan "veronkantojärjestelmä on romahtanut".

Ei liene mikään yllätys. Taitaa keskivertokreikkalainen olla erittäin hyvin tietoinen siitä, että velkojen maksaminen yhdistettynä rajuihin säästöihin ja yksityistämisiin tarkoittaa käytännössä velkaorjuutta. Miksipä sitten enää maksamaan sitäkään vähää veroja kuin ennen?

Mikäli jokin maa tarvitsisi maahanmuuttoperäistä työvoimaa ja rutkasti, niin irlantilaisia ja kreikkalaisia olisi varmasti tulossa. Ai niin, mutta eikös meilläkin pitäisi olla se huutava työvoimapula?

Miksi ihmeessä kreikkalaiset (muut kuin harvat eteenpäin haluavat kielitaitoiset nuoret) haluaisivat siirtolaisiksi? Kreikkalaisilla menee hyvin. Palkkaverotus taitaa olla 14 % (Suomi 28), eläkkeet ovat Suomeen verrattuna 1,5-kertaiset ja EU:n tomppeleimmat jäsenet maksavat kaiken.

Ainoa huolenaihe on se pieni mahdollisuus, että maa potkittaisiin eurosta pois. Sekin huoli alkaa olla hoidettu, koska keskimäärin suomalaisia huomattavasti varakkaammat kreikkalaiset ovat siirtämässä likvidejä varojaan pois Kreikasta.

Täydellinen puhallus. Onnitteluni.

Hauskinta tässä on se, että suuri osa suomalaisista ei edes ymmärrä "täydellistä puhallusta" tapahtuneen. Kohta taas valitellaan bensan kallistumista, kun EKP syöksee euroja etelään. Verot nousee ja kaikki on kehnosti. Onneksi voi aina kysyä "mitä puoluetta äänestit". Jos vastaa vassarit, demarit tai kristilliset voi antaa armoa sen verran, että kysyy "mitä puoluetta äänestät seuraavaksi?"

[Teaparty]

Tammi-heinäkuussa valtion menot kasvoivat 7,1 % ja  tulot supistuivat 6,4 %. Alijäämä kasvoi mukavat 24,6%. WSJ:n mukaan "veronkantojärjestelmä on romahtanut".

Ei liene mikään yllätys. Taitaa keskivertokreikkalainen olla erittäin hyvin tietoinen siitä, että velkojen maksaminen yhdistettynä rajuihin säästöihin ja yksityistämisiin tarkoittaa käytännössä velkaorjuutta. Miksipä sitten enää maksamaan sitäkään vähää veroja kuin ennen?

Mikäli jokin maa tarvitsisi maahanmuuttoperäistä työvoimaa ja rutkasti, niin irlantilaisia ja kreikkalaisia olisi varmasti tulossa. Ai niin, mutta eikös meilläkin pitäisi olla se huutava työvoimapula?

Miksi ihmeessä kreikkalaiset (muut kuin harvat eteenpäin haluavat kielitaitoiset nuoret) haluaisivat siirtolaisiksi? Kreikkalaisilla menee hyvin. Palkkaverotus taitaa olla 14 % (Suomi 28), eläkkeet ovat Suomeen verrattuna 1,5-kertaiset ja EU:n tomppeleimmat jäsenet maksavat kaiken.

Ainoa huolenaihe on se pieni mahdollisuus, että maa potkittaisiin eurosta pois. Sekin huoli alkaa olla hoidettu, koska keskimäärin suomalaisia huomattavasti varakkaammat kreikkalaiset ovat siirtämässä likvidejä varojaan pois Kreikasta.

Täydellinen puhallus. Onnitteluni.

Velkakriisi on 'valtion' ongelma. Valtio on taas poliitikkojen touhuja. Poliitikot ovat kaikki roistoja. Mitä väliä niin kauan kuin mulla menee hyvin. Koska valtio on perseestä, on ihan oikein ja kohtullista tienata ja maksaa pimeästi. Hep! Vaalit! Serkkupojan naapuri on ehdolla ja näin sen TV-uutisissa tanssimassa sirtakia. Varmasti pätevä kaveri, ihan toista maata kuin nämä nykyiset roistot.

Menee OT:ksi, mutta tämä valtio-ei-kuulu-mulle -ajattelu on keskeisessä osassa Englannin mellakoissa. Eipä tuo kieroutunut ajatustapa ole suomessakaan vieras ilmiö.

Parasta persuissa on se, että he saivat monet ymmärtämään yhden keskeisen jutun: valtio == kansalaiset

/teaparty

[citizen]

Googlauksella ensimmäinen tulos:

1. Years of work to earn a full pension; Greece: 35 Germany: 45
2. Proportion of wages as pension; Greece: 80% Germany: 46%
3. Number of pension payments a year; Greece: 14 Germany: 12
4. Pension increase 2004; Greece: 3% Germany: 0%
5. Pension increase 2005; Greece: 4% Germany: 0%
6. Pension increase 2006; Greece: 4% Germany: 0%
7. Minimum payment; Greece: €450 Germany: €600
8. Maximum Payment; Greece: €2538 Germany: €2100
9. Minimum pension age for men; Greece: 65 Germany: 65-67
10. Minimum pension age for women; Greece: 60 Germany: 65-67
11. Average pension entrance age; Greece: 62.4 Germany: 63.2

[hattiwatti]

Kauppalehden keskustelusta:

Siinä yksityispankit "rahoittavat" Kreikkaa hullpean kuuloisella summalla, mutta tosiasiassa homma tehdään niin, että Euroopan väliaikainen vakautusmekanismi (siis ne euromaat, jotka vielä ovat pystyssä) ottavat taatakseen tai siis velkakirjojen vaihdolla antavat vakuudet yksityispankeille koko summalle!

Tällainen järjestely piti tulla vasta siihen pysyvään mekanismiin v 2013. Nyt komissio yrittää vielä kiireellä runnoa homman läpi, jotta sitä ei käsiteltäisi maksajamaiden parlamenteissa...

Lukekaa, ottakaa yhteyttä kansanedustajiinne, do anything!

Bonds could be rolled over to 2024

Viitaten tähän:

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_11652_10/08/2011_401883

Bonds could be rolled over to 2024

Athens eager to get the second bailout package process going to receive 20 bln euros next month

By Sotiris Nikas

Finance Minister Evangelos Venizelos confirmed on Wednesday that the program for private sector involvement (PSI) in Greece's second bailout package will include bonds maturing after 2020, as the original eurozone decision had provided for last month.

Sources suggest that the program will include bonds maturing up to 2024, so as to take private sector participation up to 135 billion euros.

However, for PSI to take effect, the European Financial Stability Facility (EFSF) will need to be able to offer guarantees to the private companies that will swap their old Greek bonds for new ones, and the European Commission is trying to bypass the time-consuming process of ratification by national parliaments.

There will be renewed negotiations between representatives of eurozone finance ministries on Thursday, including talks regarding the course of the PSI program, after it was made known yesterday that Dutch banks and insurance companies will also be participating.

Germany and France are expected to approve the broadening of the competences of the EFSF in special sessions of their national parliaments, sending a message to fellow eurozone countries to follow suit. If this does not happen, there is widespread worry that it will be October before all parliaments approve the European Union summit decisions, resulting in a further delay in the new package for Athens.

"We are trying to make the most of the deterioration of the international conjunction in order to have the package of decisions from July applied rapidly and to the full," stated Venizelos.

Greece is eager to see the process start as soon as possible as it would stand to receive 20 billion euros in September through the new mechanism, while the sixth tranche of the existing mechanism would amount to 8 billion.

The 20-billion-euro injection would ease the state's cash flow problem at this stage and allow it to operate properly.

Either way, however, the funding is secured, government officials are stressing.

[Octavius]

Miksi ihmeessä kreikkalaiset (muut kuin harvat eteenpäin haluavat kielitaitoiset nuoret) haluaisivat siirtolaisiksi? Kreikkalaisilla menee hyvin. Palkkaverotus taitaa olla 14 % (Suomi 28), eläkkeet ovat Suomeen verrattuna 1,5-kertaiset ja EU:n tomppeleimmat jäsenet maksavat kaiken.

En tiedä tarkkaan miten todenmukainen seuraava väite on, mutta ehkä sinulla on sitten tieto siitä millaisia summia kreikkalaiset eläkkeellä tienaavat?

Kreikka:
http://www.trust.org/alertnet/news/interview-greece-will-not-raise-retirement-age-further
"The average monthly pension in Greece is about 720 euros, with the lowest at 495 euros and a few pensions topping 3,500 euros."

Suomi:
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=50769:keskimaeaeraeinen-elaeke-on-nyt-1370-euroa-kuukauessa&catid=8:kotimaa-paeaeuutinen-&Itemid=31

"Eläkkeensaajien keskimääräinen kokonaiseläke oli 1370 euroa kuukaudessa viime vuoden lopussa."

Hajanainen vastaus, josta etukäteen pahoitteluni.

1. Tein joskus pitkän postauksen tuosta eläkkeiden tasosta ja eläkeiästä, kun samaa asiaa joku ihmetteli. En jaksa kaivaa nyt sitä esille, mutta jossain foorumin kätköissä se on.

2.Pravdassa on ollut useita vaikertavia juttuja siitä, miten heikosti kreikkalaisilla menee. Viestinä oli siis se, miten nämä Kreikan huijaamat tuet on Suomen pakko myös moraalisista sysitä maksaa. Tämä tarkoittaa siis sitä, että kreikkalaisilla menee helvetin hyvin. Logiikka menee siis niin, että Pravda puhuu aina paskaa, kun kyseessä on jokin poliittiselle vaikuttamiselle vähänkin altis uutinen.

3. Hyvä mittari on vaikkapa autojen keski-ikä. Tiesitkö, että Suomessa on EU:n vanhin autokanta? Vanhempi kuin Kreikassa.

4. Bruttoansioilla ei ole juuri mitään tekemistä taloudellisen elintason kanssa. Eron tekevät mm. verotus ja hintataso. Parempi mittari on ostovoima. Vilkaisu vaikkapa viimeisimpään tutkimukseen http://tinyurl.com/3va3dnq näyttää, että Suomi on EU:n pohjasakkaa ja Kreikka keskitasoa.

5. Tiesitkö muuten, että Suomi on euroalueen kallein maa?

Summa summarum: Kreikassa on köyhä valtio, rikkaat asukkaat ja omiaan puolustavat fiksut johtajat. Suomessa (vielä) suhteellisen rikas valtio, köyhät asukkaat ja omiaan vihaavat tomppelit johtajat.

Selvisikö?