Ehdota uusia standardiargumentteja

[mikkoellila]

Ehkä näkemys tosin on vain omani, mutta mielestäni viime aikoina on yleistynyt sellainen kritiikin tukahduttamiseen tähtäävä sananparsi, että mitä minä nyt maahanmuuton ongelmista turhia murehdin, koska eihän minulla ole itselläni suoraa kokemusta mistään sellaisesta, jota mediassa väitetään tapahtuvan.

Yhteiskunnalliset asiat eivät ole yksityisasioita. Jokaisen ihmisen ei tarvitse henkilökohtaisesti kokea jokaista yhteiskunnallista ongelmaa kiinnostuakseen niistä. Esimerkiksi rikollisuus on yhteiskunnallinen ongelma. Ei ole järkevää kieltää ihmisiä huolestumasta rikollisuuden kasvusta, jos he eivät ole itse henkilökohtaisesti joutuneet rikoksen uhriksi.

Vain pikkulapsi on kiinnostunut vain omista henkilökohtaisista asioistaan. Aikuinen ihminen ymmärtää yhteiskunnallisia asioita ja ottaa kantaa niihin.

"Miksi olet huolestunut maahanmuutosta? Mitä maahanmuuttajat ovat sinulle tehneet?" on siis täysin idioottimainen argumentti. Se perustuu totaaliseen kyvyttömyyteen ymmärtää käsitettä yhteiskunta.

[Lalli IsoTalo]

...mitä minä nyt maahanmuuton ongelmista turhia murehdin, koska eihän minulla ole itselläni suoraa kokemusta ...

Jokaisen ihmisen ei tarvitse henkilökohtaisesti kokea jokaista yhteiskunnallista ongelmaa kiinnostuakseen niistä.

Vain pikkulapsi on kiinnostunut vain omista henkilökohtaisista asioistaan. Aikuinen ihminen ymmärtää yhteiskunnallisia asioita ja ottaa kantaa niihin.

"Miksi olet huolestunut maahanmuutosta? Mitä maahanmuuttajat ovat sinulle tehneet?" on siis täysin idioottimainen argumentti. Se perustuu totaaliseen kyvyttömyyteen ymmärtää käsitettä yhteiskunta.

Muinaiset kreikkalaiset pitivät idioottina henkilöä, joka ei suostunut osallistumaan julkiseen elämään, esimerkiksi demokraattisen kaupungin hallintoon.

In ancient Athens, an idiot was a person who declined to take part in public life, such as democratic city government. Since such activities were honorable and could directly affect all citizens, idiot was a term of derision.

-- http://en.wikipedia.org/wiki/Talk%3AIdiot

[Nikolas]

Nimimerkki dem0 puolusti maahanmuuton välttämättömyyttä näillä sanoilla:

Edes pahimmat 'maahanmuuton vastustajat' eivät pyri lopettamaan muuttoliikettä, sehän olisi valtiollinen itsemurha kaikilla tahoilla. Lienet ymmärtänyt väärin, ei kukaan väitä maahanmuuttoa itsessään huonoksi asiaksi, vain sen määrää ja siihen liittyviä taloudellisia sekä sosiaalisia asiota.
Joo, tehdään Suomesta Pohjois-Korea.

Korostus lihavoinnilla minun lisäämäni.

Löytyy täältä kommenttiosastosta 27.7.2011 20:54: http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/114237-jussi-halla-aho-"sai-vinkin"-anti-jihadisteista

[Nuivake]

Lukiessani tätä ketjua, koen lähes pakonomaista tarvetta olla samaa mieltä Tuomiojan kanssa. Ihan kaikille ei näköjään pitäisi antaa sananvapautta, saatikka mahdollisuutta kirjoitella interneticoon. 

[Kyborg]

Suomea peittää ennen pitkää kahden metrin paksuinen jäälautta. Meidän on oltava nyt kilttejä ja mukavia tänne muuttaville, jotta kun itse joudumme muuttamaan ilmastopakolaisiksi, meidät otettaisiin hyvin vastaan.

Niin että kerätään vähän niin kuin hyvää mainetta pankkiin.

Täytyisi siellä uudessa maassa varmaan vähän töitäkin tehdä. Ja kunnioittaa ehkä hieman heidän omaakin kulttuuria käytöstapoineen. Integroituminen saattaisi olla nopeampaa kuin pelkkään maineeseen ja karmaan turvautumisella.

[Kyborg]

Ilmeisen suosittu argumentti: Soinin on pidettävä joukkonsa aisoissa.

[Lalli IsoTalo]

Ilmeisen suosittu argumentti: Soinin on pidettävä joukkonsa aisoissa.

Ryhmäkuri = kuolemansynti, koska perustuslainvastaisuus.

29 § Kansanedustajan riippumattomuus

Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset.

-- http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731

[Lalli IsoTalo]

ABBkin oli mamukriitikko...

Niinhän se väitti, mutta hedelmistään puu tunnetaan. Myrkyllisiä olivat.

[Lalli IsoTalo]

Olen järkyttynyt! (Jani valittaa, mitä vastataan?)

[Palava pensas]

Ryhmäkuri = kuolemansynti, koska perustuslainvastaisuus.

Tavallaan totta toki tämäkin, mutta puoluesysteemiin perustuvassa vaalitavassa on kuitenkin reilua olla jonkinlainen puoluekuri. Nythän on niin, että kun jonkin puolueen jokin ääniharava kerää valtavan määrän ääniä, hän vetää mukanaan eduskuntaan muutakin sakkia. Onhan tällaisessa systeemissä puolueella oltava jonkinlainen "kuri" ettei tämä muu sakki ala äänestellä istunnoissa jotakin ihan muuta kuin sen puolueen linja, jonka listoilta he ovat eduskuntaan päässeet.

[Lalli IsoTalo]

Argumentti: Vihapuhetta!
Vastine: Viha on kokonaan teidän puolellanne!

[Nikolas]

Olen järkyttynyt! (Jani valittaa, mitä vastataan?)

Muutamia sopivia:
"Ole vaan järkyttynyt."
"Aha."
"Ihanko totta?"

Eiväthän tuollaiset henkilökohtaisen tunnetilan ilmaisut ole mitään oikeita argumentteja mihinkään suuntaan, eikä niitä sen vuoksi tarvitse lähteä ampumaan alas millään laadukkaammilla argumenteilla. Ne voi ohittaa yksinkertaisella kuittauksella.

[Elemosina]

Kari Tapion "Olen suomalainen" on alunperin italialainen kappale.

Näin on. Tosin moisen argumentin voi ampua alas sillä perusteella että se on hyvin integroitunut.

Alkuperäisessä kappaleessa lauletaan Sono L'italiano, eli olen italialainen. Eli Suomeen tullessaan integroitui niin hyvin että nyt siinä lauletaan että Olen suomalainen 

[Ässä]

Olin vierailulla Helsingissä ystäväni luona. Menimme Esplanadin puistoon nauttimaan kivasta kesäsäästä. Paikalla oli päihtynyt mieshenkilö, joka piti palopuhetta arjalaisuudesta/maahanmuutosta/mistä lie (en saanut kaikesta selvää). Minut nähtyään, hän alkoi osoittelemaan minua "Ne ruskea silmäiset ja tumma hiuksiset juutalaiset" (En tiedä, mitä hän tällä tarkoitti. Omistan kyllä ruskeat silmät&hiukset, mutta en ole juutalainen, enkä edes romani, vaikka aika-ajoin minua on sellaiseksikin luultu  ).. No ystäväni siihen totesi "Nyt varmaan ymmärrät, miksi joillakin ihmisillä on negatiivinen kuva Perussuomalaisista." Kysyin "Miten hän liittyy Perussuomalaisiin", hän ei osannut sanoa. Kysyin myöskin, että ymmärtääköhän niitä suomalaisia, joilla negatiivisten kokemusten jälkeen on negatiivinen kuva maahanmuuttajista. Sanoin koko yhteiskunnan olevan kaksinaismoralistinen. Hän meni hiljaiseksi.

[Nauris]

Minut nähtyään, hän alkoi osoittelemaan minua "Ne ruskea silmäiset ja tumma hiuksiset juutalaiset"

Voi olla, että kyse on samasta henkilöstä, jonka näin pyöräilessä Mechelininkatua Hietaniemen hautausmaan läheisyydessä. Kaukaa näin kuinka tämä juoppo huitoi käsiä ja käyttäytyi hyvin agressiivisesti. Juoppo myös puhui koko ajan kovaäänisesti itsekseen ja juuri kun ajoin pyörällä ohi hänestä hän sanoi juutalaiset tai jotain sellaista. Ihmettelen vaan, miksi tällainen hullu henkilö saa vapaasti liikkua kaupungilla. Jos minulla olisi valtaa Helsingistä siivottaisiin kaikki ongelmia aiheuttavat hörhöt hoitoon pois katukuvaa rumentamasta. Tähän moni hyysäri sanoo, että olet nimby, minun puolestani hyysärit tunkekoot päänsä perseeseen.

Kysyin "Miten hän liittyy Perussuomalaisiin", hän ei osannut sanoa.

Hän voi olla perussuomalaisten kannattaja? 

Jani Toivola: Perussuomalaiset profiloituvat vihan kanavaksi

Näistä juopoista vielä, niin minulla on sellainen käsitys, että kyseinen ihmisryhmä syyllistyy aika paljon ulkomaalaistaustaisille kohdistuviin kunnianloukkauksiin tai muihin nimittelyihin, joihin sitten maahanmuuttajat viittaavat puhuessaan rasistisista kokemuksista Suomessa.

Voi hyvin sanoa, että kun alkoholistit tuovat leivän pöytään alkoholijuomia myyville tahoille, niin he myös tuovat leivän pöytään rasismilla ratsastaville tahoille, kuten Vesa Puurosille. Tässä ei ole mitään järkeä.

[Miniluv]

Nyt tulee jo Peräkamaritavaraa...

[slobovorsk]

Laitetaas tämä tänne, kun minusta standardiargumenteista puuttuu edelleen vetoaminen kansainvälisiin sopimuksiin.

Sen mukaan, mitä muistan joskus lukeeneeni Geneven sopimuksista ja EU:n lainsäädännöstä, niihin vedoten luotuja standardiargumentteja voi joiltakin osin olla vaikea kumota.

Kansainvälisistä sopimuksista haluaisin kuitenkin tuoda käsittelyyn sellaisen ajatuksen, että mikään sopimus ei ole ikuisesti kiveen hakattu, vaan se voidaan irtisanoa ja neuvotella uudelleen. Niin pitääkin tehdä, jos noudattamisen jatkamisen edellytykset eivät ole enää voimassa. Sitäpaitsi valtioilla, varsinkin suurilla, on ollut tapana pyyhkiä kaikilla sopimuksilla takapuoltaan aina tarpeen vaatiessa tai tilaisuuden tullen, ja jokainen valtio osaa myös varautua siihen, että muut näin tekevät. Suomenkin pitäisi.

Pakolaissopimuksien teosta on kymmeniä vuosia ja maailma on muuttunut, jos ei muuten niin väestökasvun osalta. Maailmassa lienee 4-5 MILJARDIA ihmistä enemmän kuin sopimusten tekoaikaan. Luulisinpa, etteivät ko. sopimukseet enää  vastaa alkuperäistä tarkoitustaan. Olisiko jo päivityksen aika?

[Roope]

Sen mukaan, mitä muistan joskus lukeeneeni Geneven sopimuksista ja EU:n lainsäädännöstä, niihin vedoten luotuja standardiargumentteja voi joiltakin osin olla vaikea kumota.

Epäilemättä se on vaikeaa, jos lähtee suoraan sopimustekstin monitulkintaisesta sisällöstä. Helpompaa on kumota ne huomauttamalla, että muut maat eivät toteuta sopimuksia ollenkaan samalla tavalla, joten joko Suomen tulkinta sopimusten vaatimuksista on kyseenalainen tai sitten toteutus ylittää sopimusten vaatimukset, jolloin kyseinen toteutus perustuu johonkin muuhun kuin sopimusvelvoitteeseen.

Pakolaissopimuksien teosta on kymmeniä vuosia ja maailma on muuttunut, jos ei muuten niin väestökasvun osalta. Maailmassa lienee 4-5 MILJARDIA ihmistä enemmän kuin sopimusten tekoaikaan. Luulisinpa, etteivät ko. sopimukseet enää  vastaa alkuperäistä tarkoitustaan. Olisiko jo päivityksen aika?

Monia pakolaisuuteen ja turvapaikanhakijoihin liittyviä sopimuksia on ollut tarkoitus päivittää, mutta siihen urakkaan ei ole mielipideilmaston muutoksen jälkeen uskallettu enää lähteä. On huomattu uhka, että sopimuksia saatettaisiin muuttaa ja tarkentaa tiukemmiksi. Sama ongelma on EU:n yhteisen turvapaikkajärjestelmän toteutuksen kanssa. Jos se toteutetaan nyt, niin vaarana on yhteisten turvapaikkakriteerien tiukentuminen etenkin Pohjoismaissa.

Esimerkiksi Geneven sopimus tehtiin aivan toisenlaisessa tilanteessa, kun oli tarkoitus varmistaa eurooppalaisten sotapakolaisten suoja toisissa eurooppalaisissa maissa. Nykyistä massamaahanmuuttoa Afrikasta ja Aasiasta ei osattu ajatellakaan. Ei myöskään sitä, että tilapäinen suojantarve muuttuisi pysyväksi oleskeluksi, perheenyhdistämisiksi ja järjestetyiksi avioliitoiksi toiselta mantereelta. Aika on tosiaan ajamassa kovaa vauhtia ohi noista sopimuksista. Viimeistään paheneva talouskriisi auttaa tämän tajuamisessa, vaikka eliitti tarrautuu edelleen 60-lukulaiseen monikultturistiseen maailmanparannusvisioonsa.

edit:

On mielestäni olennaista huomata, että nykyiset turvapaikkasopimukset velvoittavat turvan tarjoamiseen, mutta ei välttämättä omasta maasta. Sopimukset mahdollistavat turvapaikan ulkoistamisen toiseen turvalliseen maahan (kuten kaavaillussa EU:n "taakanjaossa") ja vaikka kokonaan toiseen maanosaan. Tätä tulisi jatkossa käyttää hyväksi.

Muun muassa Australia siirtää osan venepakolaisista turvapaikkahakemuksen käsittelyn ajaksi Malesiaan, mutta yhtä hyvin he voisivat siirtää myös turvapaikan saavia johonkin toiseen maahan, kunhan vastaanottava maa olisi allekirjoittanut pakolaissopimuksen tai jos siirrettävien pakolaisten turvallisuus taattaisiin jollain erillisellä sopimuksella.

[kolki]

Miten on Kansallisvaltio-argumentaation laita? Sitä näkee taas keskusteluissa.
Esim. Uusi Suomen jutun "Kyselyn karu tulos: Eurooppalaiset tyrmäävät maahanmuuton" kommenteista löytyi väite (liite: kuvakaappaus): "kansallisvaltiot ovat lyhyt ohimenevä vaihe maailmanhistoriassa", tai toinen muoto on: "kansallisvaltioita ei ole olemassa".

Aihetta sivuten, eikö sama tilanne ole kaikkien muidenkin aatteiden kanssa, eli kommunismiakaan ei voi syödä?

[vainukoira]

Standardiargumenttikamaa.
Soinia voi äänestää vain Uudellamaalla. Mikä voikin olla ihan hyvä juttu. Pitäis lisätä oikeastaa se myös tuonne.
http://hommaforum.org/index.php/topic,55592.0.html

[Jytky]

Yksi standardiargumentti:

"hekin ovat ihmisiä"

[Lalli IsoTalo]

"et vain uskalla! pelkuri!"-aihe  ...

Tämä on juuri tätä "Et uskalla hypätä saunan katolta! Pelkuri!" -osastoa, jolla pikkupojat kiihottavat toisiaan itsetuhoisuuteen.


"Sä olet fasisti, et vain uskalla myöntää!"
"-- Hiljaa siellä!"

Tuo "hiljaa siellä" kuulostaa sopivalta vastineelta.

[antero_heikkila]

"Sanomisiani on vääristelty."

[Jytky]

Vihervassarit aina sanoo että ihon väriin ei voi vaikuttaa. So what?

[standardi]

Vihervassarit aina sanoo että ihon väriin ei voi vaikuttaa. So what?

Tästä tuli mieleen se hokema, että "kansallisuuttaan ei voi valita, joten siitä on turha olla ylpeä". Kuitenkin yksilön tehdessä väärin syytetään nimenomaan yhteiskuntaa huonojen mallien antamisesta.

[Sakkeus]

"Voin vain kuvitella, miten maahanmuuttajataustaiset selviävät tästä" eli jotakin ei voida tehdä, koska muuten ei monikulttuuri. Ja sehän ei sitten hyvä.

Lähde: HS 2011-10-04, mielipide C6

Näköjään mihin tahansa asiaan pystyy lisäämään monikulttuuridimension.

Ja tottakai maahanmuuttaja == varsinainen. Sillä eihän muuten mitään tuollaista huolta voisi olla.

Edit: Liite pienennetty

[Miniluv]

Vihervassarit aina sanoo että ihon väriin ei voi vaikuttaa. So what?

Tästä tuli mieleen se hokema, että "kansallisuuttaan ei voi valita, joten siitä on turha olla ylpeä". Kuitenkin yksilön tehdessä väärin syytetään nimenomaan yhteiskuntaa huonojen mallien antamisesta.

Ja tämähän ei tietystikään koske vähemmistöjä. Pride sitä ja Pride tätä, mokufestarit jee jee jee.


Mutta uusista argumenteista voisin mainita tämän, missä väitetään, että nuivilla ja vanhoillismuslimeilla on paljon yhteistä tms.

[alussaolisana]

Seuraava liittyy aiheeseen hieman lajentaen: "Ruotsinkieli on rikkaus Suomelle!" Tällähän aina ja joka paikassa pyritään vaientamaan kaikki keskustelu pakkoruotsista ja ruotsinkielisten etuoikeuksista Suomessa.

[jarski]

En nyt huomannut oliko jo tämänlainen, mutta yksi sanonta mikä tulee monesti vastaan menee kutakuinkin näin
" Suomi voi hyvinkin lisätä humanitääristä maahanmuuttoa, koska se ei tule yhtään kalliimmaksi kuin SUOMALAINEN SOSSUPUMMIJUOPPOTYÖTÖN ..."

[antero_heikkila]

"Se oli huumoria."