2011-07-27 IL Europarlamentaarikko: "Breivik on nero"

[Johannes Krauser II]

Itseä ihmetyttää kuinka suomalainen lehti voi julkistaa tuon uutisen europarlamentaarikosta mainitsematta että möläyttelijä istuu samassa ryhmässä kuin perussuomalaiset? Aiemminkin kovasti ihmetyttänyt kuinka liittoutumista Lega Nordin ja muiden perussuomalaisia sekopäisempien puolueitten kanssa ei ole noteerattu, mutta nyt tuntuu tämä suojeleminen menneen jo vähän liian pitkälle.

Eikö perussuomalaisia eurovaaleissa äänestäneillä ole oikeutta tietää keitä toisessa ryhmänsä isoimmassa puolueessa oikein vaikuttaa siellä brysselissä?

[Hippo]

Osa Breivikin ajatuksista oli oikeansuuntaisia. Sitä ei voi kukaan kieltää.

Juuri näin. Aivan kuten sosiaalidemokraattien ja Punaisten Kmerien ajatuksista löytyy tiettyjä yhdensuuntaisuuksia niin myös tavallisen maahanmuuttokriitikon ja Breivikin ajatuksissa voi löytää yhdensuuntaisuuksia.

[Juha J.]

Eikö perussuomalaisia eurovaaleissa äänestäneillä ole oikeutta tietää keitä toisessa ryhmänsä isoimmassa puolueessa oikein vaikuttaa siellä brysselissä?

Kyllä on. Ei se ooo salaist tietoooooo.

[Johannes Krauser II]

Eikö perussuomalaisia eurovaaleissa äänestäneillä ole oikeutta tietää keitä toisessa ryhmänsä isoimmassa puolueessa oikein vaikuttaa siellä brysselissä?

Kyllä on. Ei se ooo salaist tietoooooo.

Miksi sitten suomalainen lehti ei sitä tietoa uutisessa mainitse? Vaihtoehtoja on tasan kaksi: a) Tyhmä toimittaja ei tiennyt tai b) ei haluta sitä paskamyrskyä joka perussuomalaisten asiallisestakin negatiivisesta julkisuudesta seuraa. Epäilen vahvasti jälkimmäistä.

Tää herkkänahkaisten populistien suojeleminen alkaa mennä jo ihan liian pitkälle.

[Juha J.]

Eikö perussuomalaisia eurovaaleissa äänestäneillä ole oikeutta tietää keitä toisessa ryhmänsä isoimmassa puolueessa oikein vaikuttaa siellä brysselissä?

Kyllä on. Ei se ooo salaist tietoooooo.

Miksi sitten suomalainen lehti ei sitä tietoa uutisessa mainitse? Vaihtoehtoja on tasan kaksi: a) Tyhmä toimittaja ei tiennyt tai b) ei haluta sitä paskamyrskyä joka perussuomalaisten asiallisestakin negatiivisesta julkisuudesta seuraa. Epäilen vahvasti jälkimmäistä.

Tää herkkänahkaisten populistien suojeleminen alkaa mennä jo ihan liian pitkälle.

Ehkä toimittaja ei nähnyt tarpeelliseksi mainita asiaa. Äläkä jauha paskaa.

Terveisin Herkkänahkainen populisti

[kaivanto]

Borghezio on irtisanoutunut väkivallasta siinä missä Eki Tuomioja. Joten missä uutinen?

Borghezio-kohu on vain osa Berlusconin ja Italian oikeiston mustamaalauskampanjaa, kuten sanoin tässä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,53630.msg737256.html#msg737256

Suomessa tietysti kierroksia lisää se, että täällä ollaan vieläkin katkeria elintarvikevirastosta, jonka Lipponen väitti jo hoitaneensa Suomeen...

[hammerzeit]

Maahanmuuttokriittisen puolueen maahanmuuttokriitikko diggailee ABB:n ajatuksia. Say no more.

Tässä lisää shokkeja:

- Osa Hitlerin ajatuksista oli hyviä.
- Osa Stalinin ajatuksista oli hyviä.
- Osa Unabomberin ajatuksista oli hyviä.
- Osa äärikristittyjen ajatuksista on hyviä.
- Osa muslimiekstremistien ajatuksista on hyviä.

Valitettavasti kaikilla näillä tahoilla on aivan perkeleesti enemmän huonoja ideoita ja lisäksi vielä sellaiset metodit, joita sivistynyt ihminen ei voi hyväksyä.

[LW]

- Osa Hitlerin ajatuksista oli hyviä.
- Osa Stalinin ajatuksista oli hyviä.
- Osa Unabomberin ajatuksista oli hyviä.
- Osa äärikristittyjen ajatuksista on hyviä.
- Osa muslimiekstremistien ajatuksista on hyviä.

Allekirjoitan tämän kaiken. Shock horror woe!

Valitettavasti kaikilla näillä tahoilla on aivan perkeleesti enemmän huonoja ideoita ja lisäksi vielä sellaiset metodit, joita sivistynyt ihminen ei voi hyväksyä.

Näin. Lisättäköön tähän vielä se sataprosenttisen horjumaton usko siihen, että omat ideat ovat niin täydellisiä, että ainoat äänet, joita erimielisillä on oikeus päästää suustaan, ovat tuskanhuutoja. Itse tiedän olleeni väärässä monista asiasta, olevani nyt väärässä joistain, ja ainakin jossain määrin väärässä kaikista. Mikä tahansa fanaatikko on jotain sellaista, mistä haluan pysyä kaukana.

[Lalli IsoTalo]

No duh. Kai nyt maahanmuuttokriittisen liikkeen edustaja näkee niissä ideoissa jotain hyvää, koska suurin osa Breivikin manifestista oli kopioitu muualta, täysipäisemmiltä ihmisiltä.

"Jos sekopää kopioi viisaan ajatuksia, mikä on viisaan vastuu sekopään teosta? Ei mikään!"

Hyvä pointti, LW.

[gloaming]

No duh. Kai nyt maahanmuuttokriittisen liikkeen edustaja näkee niissä ideoissa jotain hyvää, koska suurin osa Breivikin manifestista oli kopioitu muualta, täysipäisemmiltä ihmisiltä.

Breivik/Berwick on tietenkin koostanut ajattelunsa eri lähteistä, mutta niin tekevät itse asiassa lähes kaikki. Hyvin, hyvin harva ajattelee ajatuksia, joita joku toinen jo ei olisi ajatellut.

Breivik/Berwickin itse kirjoittamissa osuuksissa on ansiokkaitakin huomioita, jopa siinä määrin, että mieleen tulee joidenkin jaksojen suomentaminen (mitä Breivik/Berwick tosin tietysti toivookin esipuheessaan).

Huomionarvoisesti esim. Dan Koivulaakso ja kumpp. sekä heidän suomentamansa bloggaaja ovat selvästikin tunnistaneet itsensä "sekopää" Breivik/Berwickin teksteistä. Mediassa viime päivinä olleista kommenteista päätellen moni muukin Breivik/Berwickin tarkoittamana taho on tunnistanut itsensä huolimatta siitä, että nämä tahot ovat varmasti ensimmäisten joukossa kiistämässä tekstin mahdolliset ansiot. Huomioiden tekstin abstraktiotaso ja ottaen huomioon, että hän ei suoranaisesti nimeä ketään (Norjan politiikan ulkopuolelta), nämä seikat puhunevat omaa hiljaista kieltään.

Breivik/Berwickin ajattelun ytimessä ei ole paljon esillä oleva ulkoinen uhka (islam-islamofobia-antijihadismi), vaan eräiden lähinnä 1960-luvulla kohtuullisen vaikutusvaltaiseksi nousseiden ideologioiden ja ajattelun sisäiset vaikutukset.

Vaikka hän vaikuttaisi suhtautuvan liki kaikkeen ensisijaisesti pragmaattisesti (mm. uskontoon, sana "äärikristitty" kuvaa häntä mielestäni hyvin huonosti), ei jää epäselväksi, etteikö kyseessä olisi hänelle ideologinen taistelu jotain sellaista vastaan, jonka hän kokee tekevän yhteisön heikoksi kaikkien ulkoisten ja sisäisten uhkien edessä.

Hän päätyi teon tasolla siihen mitä perjantaina tapahtui, koska hänen moraalisessa ajattelussaan "sadan elämä voidaan uhrata tuhannen eduksi".

[Jouko Piho]

Borghezio pitää siis monia Breivikin esiintuomia ajatuksia hyvinä, mutta tuomitsee Breivikin käyttämän väkivallan.

Olen samaa mieltä. Ajatukset ovat hyviä, mutta toimintatapa ei ollut hyvä.

En ymmärrä lainkaan Sassolin ja Rinaldin väitettä, että Borghezio muka puolustelisi terroritekoa, koska Borghezio nimenomaan tuomitsi väkivallanteon.

Olen verrannut tilannetta siihen, että minä en abortin vastustajana tietenkään hyväksy takavuosina USAssa tapahtuneita aborttiklinikoiden pommituksia, mutta en minä sellaisten väkivallantekojen takia muuta käsitystäni abortista enkä ole kannastani hiljaa.

Ei tässäkään tapauksessa tarvitse olla hiljaa tai pitää jotain epämääräistä taukoa, ennen kuin uskaltaa sanoa mitään. Mielipiteeni monikulttuurisuuden ja islamisaation vaaroista ja haitoista ovat samat kuin ennen Oslon verilöylyä. Eivät ne ole miksikään muuttuneet.

Jouko Piho

[Lalli IsoTalo]

... skenelle ominaisen islamisaatio-hömpän ja vasemmistofiksaation osalta tekisin asemassanne jotain uudelleenarviointia.

Korostaakseni hallitsevan tiede- ja mediahömpän mokukriittisfiksaatiivista luonnetta, tulkitsen seuraavassa intensen kommenttia samalla tavalla kuin päivystävä dosenttí ja iltapäivälehti tulkitsevat sellaisten maahanmuuttokriitikkojen kuten europarlamentikko Borghezion ajatuksia. 

Dosentti: 'Sosiaalisen konstruktionismin standardiproseduurit paljastavat pinnan alla sellaista piileskelevää todellisuutta, jossa olet itsekin tehnyt sitä uudelleenarviointia, jota meille nyt suosittelet. Sanojesi riviväleistä esiin työntyvä henkinen kypsyminen näyttäytyy havainnoitsijoille tietenkin täysin ymmärrettävältä siinä moniarvoisuutta hellivässä konteksissa, jossa alkuperäinen uudelleenarviointiehdotus esitettiin. On toki myönnettävä, että tulkintani saattaa paeta eräitä empiirisen havainnoinnin oleellisia vaatimuksia, mutta se ei lainkaan vähennä niiden moraalisten johtopäätösten arvoa, jotka havainnoistani ovat vedettävissä.'

Iltapäivälehti: ÖYHÖTTÄJÄ!

[Lalli IsoTalo]

Breivik/Berwickin ajattelun ytimessä ei ole paljon esillä oleva ulkoinen uhka (islam-islamofobia-antijihadismi), vaan eräiden lähinnä 1960-luvulla kohtuullisen vaikutusvaltaiseksi nousseiden ideologioiden ja ajattelun sisäiset vaikutukset.

Missä kohtaa manifestia suunnilleen?

[kohmelo]

http://yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tragedia/2011/07/itavallan_kansanedustajalle_potkut_norja-kommentista_2754554.html

Itävallan kansanedustajalle potkut Norja-kommentista

Itävallan äärioikeisto on erottanut kansanedustajansa torstaina sopimattoman Norjan tapahtumia koskeneen kommentin takia. Vapauspuolueen kansanedustaja Werner Königshofer oli nettikommentissa verrannut joukkosurmaa ääri-islamistien iskujen sekä aborttien määrään.

Königshofer oli Facebook-sivullaan arvostellut lehtijuttua, jossa kerrottiin äärioikeiston "vaaroista", mutta ei "sanallakaan mainittu islamistiuhasta, vaikka Eurooppa on kohdannut sen tuhat kertaa useammin". Hän oli myös Norjan yhteydessä kommentoinut, että "miljoonat syntymättömät lapset surmataan kohtuun".

Äärioikeistopuolue kertoi torstaina erottaneensa kansanedustajan puolueelle haitallisesta käytöksestä. Vapauspuolue nousi edesmenneen johtajansa Jörg Haiderin aikana kansainvälisiin otsikoihin, mutta on sittemmin yrittänyt uudistaa imagoaan ja etääntyä uusnatsiliikkeistä.

AIemmin tällä viikolla ranskalainen äärioikeistopuolue erotti jäsenensä tämän ylistettyä Anders Behring Breivikiä.

AFP

[Kitaransoittaja]

Ei tarvitse, mutta skenelle ominaisen islamisaatio-hömpän ja vasemmistofiksaation osalta tekisin asemassanne jotain uudelleenarviointia. Jokainen tietty saa ajatella mitä haluaa, mutta niitä ajatuksia on myös oikeus kritisoida.

Täyttä soopaa. Foorumin maahanmuuttokriittisillä ei ole mitään erityistä "asemaa", jonka perusteella olisi tarvetta arvioida omia sanomisiaan. ABB:n veriteko ei liity millään tavoin tällä foorumilla esitettyyn maahanmuuttokritiikkiin.

Suurempi uudelleenarvioinnin paikka on mokuttajilla ja suviksilla, jotka eivät suostu näkemään yhteiskuntamme arvoperustan rapautumista ja kansan vittuuntumista kehitysmaiden väestön sisäänheittoon.

Mikä on yhteiskuntamme arvoperusta ja millä tavalla se on rapautumassa? Konservatiivinen öyhöttäminen on kyllä jossain määrin rapautumassa ja tutkimuksien mukaan enää selvä vähemmistö kansalaisista jaksaa vastustaa esimerkiksi sukupuolineutraalia avioliittolakia. Toisaalta Suomi pohjoismaana on nimenomaan leimallisesti liberaali yhteiskunta, joten meille ominaisten arvojen voidaan katsoa jopa terävöityvän vähitellen.

"Kansa" ei ole vittuuntunut kehitysmaiden väestön maahanmuuttoon - osa kansasta voi olla. Perussuomalaiset ja heidän henkisensä ovat jostain syystä omineet kansan suulla puhumisen itselleen, vaikka heillä ei ole siihen mitään erityistä oikeutta.

Kuten tuolla toisessa topicissa jo todettiin niin enemmistö kansalaisista pitää turvapaikanhaku-, kiintiöpakolais- ja perheenyhdistämiskäytäntöjä joko sopivina tai liian tiukkoina. Näin siis Homman teettämän tutkimuksen mukaan. Omien kokemuksieni perusteella valtaosa suomalaisista ei ole kovinkaan kiinnostuneita koko maahamuuttokysymyksestä - saati sitten mistään islamisaatiosta tai vastaavasta nettihuuruilusta.

En tunne kansan enemmistöä enkä usko galluppeihin. Mutta tapaamistani ihmisistä ei kovin moni ole tuota turvapaikka yms. asiaa ole kovinkaan myönteisessä valossa ajatellut, vaikka nämä ovat juuri valtapuolueiden kannattajia ymmärtääkseni. Taidan itse ajatella siitä myönteisimmin.

Ja tämä oma kantanihan on että nolla kunnes suomalaisten asiat on laitettu kuntoon eli aina kasvavat leipäjonot purettu ja asunnottomille hommattu asunnot. Luulisi oikeastaan että juuri demarit ja vasurit olisi tuota mieltä, vaan ei. Eipä taida olla yksikään puolue sitä mieltä. Pitää saada puoluepampuille suojatyöpaikkoja, työttömät orjuuttaa yhdeksällä eurolla päivässä jne.

Onko kukaan huomannut että teon tekijä ei kertonut saaneensa edes tuttaviaan asiansa puolelle? Luulisi että edes jonkun saisi puhuttua yli. Siinä on melkoinen ero tässä vertailussa johon vastaan.
Jos kansa nimenomaan tahtoo ottaa vastaan juuri muslimipakolaisia ja turvapaikanhakijoita siellä, niin sitten ottakoon, täällähän tilanne on toinen.

Poliisipuvun käyttökin oli ihan ymmärrettävää. Ovat luoneet noita tilastoja joissa muka yksikään paikallinen ei olisi raiskannut, kun taasen näitä ulkomaisia siinä riitti. Kuka tuollaista enää uskoo? Eli tuo vaikuttaa sille että ehkäpä myös lehdistössä ja televisiossa siellä tilanne on aivan päinvastainen kuin täällä, maassa jossa syy on aina suomalaisissa. Ihan riippumatta mitä tapahtuu ja missä.

[Juha J.]

Hyvin, hyvin harva ajattelee ajatuksia, joita joku toinen jo ei olisi ajatellut.

Minä ja Kaivanto pystymme siihen.

[Lalli IsoTalo]

Hyvin, hyvin harva ajattelee ajatuksia, joita joku toinen jo ei olisi ajatellut.

Minä ja Kaivanto pystymme siihen.

Te skeptikot ette sitten hyväksy "The hundredth grumpy hompanzee" -ilmiötä, jonka mukaan tarpeeksi suuri hompanssilauma (>100) voi siirtää nuivatietämyksensä koko muulle populaatiolle paranormaalein keinoin, ja että sinä ja Kaivanto olisitte voineet saada ainutkertaisia käytettyjä ajatuksianne tätä kautta?

Jatkuu Peräkammarissa: http://hommaforum.org/index.php/topic,22.msg739441.html#msg739441

[gloaming]

Breivik/Berwickin ajattelun ytimessä ei ole paljon esillä oleva ulkoinen uhka (islam-islamofobia-antijihadismi), vaan eräiden lähinnä 1960-luvulla kohtuullisen vaikutusvaltaiseksi nousseiden ideologioiden ja ajattelun sisäiset vaikutukset.

Missä kohtaa manifestia suunnilleen?

Teos ja teko (kohde) kokonaisuutena. Teoksessaan, 1516 sivua on hieman liikaa "manifestille", hän kuvaa aluksi toisen maailmansodan ja kolonialismin moraalisen lopputilanteen siittämän ideologisen ympäristön, sitten ulkoisen uhan, joka muuttuu uhaksi vasta tällaisessa ideologisessa ympäristössä.

[gloaming]

Ootko nyt ihan varma, että miettimäsi osuudet ovat Breivikin itse kirjoittamia?

Ajattelin lähinnä kolmoskirjan "syvähaastattelu"osuutta.

Asiallahan ei ole muuten mitään väliä, mutta jos suomennat ja julkaiset Breivikin tekstinä sellaisia tekstejä, jotka ovatkin itse asiassa muiden kirjoittamia, ne jäävät suomeksi elämään nimenomaan Breivikin ajatuksina, ja se ei ole hyvä.

Uskoisin erottavani, mitkä osuudet kuuluvat netissä vuosikausia julisteneille hassahtaneille islamofoobikoille ja mitkä eivät.

[Salvation]

Anders Behring Breivik on vaatinut kuulusteluissa Norjan hallituksen eroa ja toivonut pääsevänsä itse johtamaan maan puolustusvoimia. Olisiko niin, että keksii kaikkea mahdollista sontaa, jotta todettaisiin meilentilatutkimuksessa syyntakeettomaksi?

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011073114139649_ul.shtml

[Nuivanlinna]

Tarvitseeko tekeytyä? Mutta eiköhän kuulusteluissa saada selvyyttä asiaan. Luulen että lopullinen selvitystyö temppeliritarien verkostosta jää norjalaisten psykiatrien harteille!

[Topi Junkkari]

Montakohan tuntia menee siihen, että joku suomalainen poliitikko tai bloggaaja yhdistää em. ajatukset perussuomalaisiin tai kuviteltuun "äärioikeistoon" täällä Suomessa?

SIVARI HALLA-AHO HALUAA PUOLUSTUSVOIMIEN KOMENTAJAKSI!

[Jouko]

Oli niin tai näin, tuskin pääsee vapaaksi millään verukkeella. Kyse on vain siitä, että millaiseen laitokseen suljetaan.

[RTT]

Kyllä tuo on ihan linjassa sen kanssa, että manifestissaan Breivik syyttää Norjan nykyhallitusta petturuudesta ja että hänen oma temppeliherrajärjestönsä on Norjan ylin vallanpitäjä.

Hullun ei tarvitse tekeytyä hulluksi.

[punikkikeisari]

Voisi hyvinkin olla, että Breivik uskoo pystyvänsä huijaamaan tutkijoita ja näyttelemään menestyksekkääksi esim. skitsofreenikkoa. Tämä sopisi täysin psykopatiateoriaan, tämäntyyppiset ihmiset kun usein kuvittelevat selviävänsä kuin koira veräjästä ylivertaisten älynlahjojensa avulla.

Toinen mahdollisuus on, että hän yrittää hankkia imagoa henkilönä, joka kieltää täysin nykyisten vallanpitäjien toiminnan oikeutuksen kaikilla tasoilla. Ja näin toimii esikuvana tuleville yksinäisille ase/pommimiehille.

Mutta en usko kummankaan mahdollisen linjan tuloksellisuuteen, mies päätyy kiven sisään hyvin pitkäksi aikaa, eikä hänestä tule myöskään mitään sosiopaattien messiasta.

[ruikonperä]

Vaikea on mitään perusteluja pitää järkevinä tämmöisen tempun jälkeen. Toteutus jo pyyhkii - jos semmoisia on - kaikki "hyvät aikomukset" huitsin helvettiin. Tämän Breivikin tempun jälkeen kaikki jotka sanoo jotain poikkipuolista maahanmuutosta on syyllisiä johonkin kauheaan, kunnes toisin todistetaan. Ja syyllinen on kai niin kauan kunnes tulee viralliseen uskoon. Rikkaus is the ticket.

[Elemosina]

Borghezion mukaan osa Anders Behring Breivikin ajatuksista on "kerrassaan nerokkaita". Haastattelua on lainannut muun muassa norjalaislehti VG.

Borghezio sanoo tuomitsevansa väkivallan käytön, mutta hän jakaa Breivikin ajatukset.

- Monet hänen ajatuksistaan on ovat hyviä. Osa niistä on erinomaisia.

Italialaispoliitikko selittää, että hän jakaa Breivikin kanssa muun muassa islaminvastaisuuden.

"Häpeä"

Borghezio on Pohjoisen liitto -puolueen jäsen. Puolue on konservatiivinen muun muassa abortin ja eutanasian suhteen. Saman puolueen Roberto Maroni on Italian sisäministeri.

Borghezion kollegat ovat jo tuominneet lausunnot.

- On häpeä, että parlamentin jäsen puolustelee näitä julmia terroritekoja, EU-poliitikot David Sassoli ja Niccolo Rinaldi sanoivat.

Sen verran on vielä tuosta Lega Nordista sanottava että oman ymmärrykseni mukaan puolue kylläkin perustettiin siitä syystä että rikkaamman (ja teollisuuden keskuksen) pohjois-Italian tuloilla "elätetään" köyhempi etelä-Italia. Lega Nordin äärimmäisin ajatus olis siis jakaa Italia kahtia poikki, niin että etelä-Italia olisi jäänyt omilleen. Totta on, että pohjois-Italia on huomattavasti rikkaampi bkt:ltään kuin etelä-Italia. Sama huomattava ero näkyy ihan tavallisten ihmisten jokapäiväisessä elämässä.

Jos lukee wikistä Lega Nordin kuvauksen englanniksi niin aika yksinkertaistettu on tuo wikipedian suomenkielinen versio samasta puolueesta. Sitä tämäkään ei muuta että Lega Nord on maahanmuuttokriittinen puolue Italiassa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lega_Nord

[Salvation]

Kyllä tuo on ihan linjassa sen kanssa, että manifestissaan Breivik syyttää Norjan nykyhallitusta petturuudesta ja että hänen oma temppeliherrajärjestönsä on Norjan ylin vallanpitäjä.

Hullun ei tarvitse tekeytyä hulluksi.

Korjataan nyt sen verran, että Breivik tekeytyy syyntakeettomaksi...