2011-07-27 IL Europarlamentaarikko: "Breivik on nero"

[Slipstream]

Borghezion mukaan osa Anders Behring Breivikin ajatuksista on "kerrassaan nerokkaita". Haastattelua on lainannut muun muassa norjalaislehti VG.

Borghezio sanoo tuomitsevansa väkivallan käytön, mutta hän jakaa Breivikin ajatukset.

- Monet hänen ajatuksistaan on ovat hyviä. Osa niistä on erinomaisia.

Italialaispoliitikko selittää, että hän jakaa Breivikin kanssa muun muassa islaminvastaisuuden.

"Häpeä"

Borghezio on Pohjoisen liitto -puolueen jäsen. Puolue on konservatiivinen muun muassa abortin ja eutanasian suhteen. Saman puolueen Roberto Maroni on Italian sisäministeri.

Borghezion kollegat ovat jo tuominneet lausunnot.

- On häpeä, että parlamentin jäsen puolustelee näitä julmia terroritekoja, EU-poliitikot David Sassoli ja Niccolo Rinaldi sanoivat.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011072714120897_ul.shtml

Maahanmuuttokriittisen puolueen maahanmuuttokriitikko diggailee ABB:n ajatuksia. Say no more.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Pohjoisen_liitto_%28Italia%29

[citizen]

Osa Breivikin ajatuksista oli oikeansuuntaisia. Sitä ei voi kukaan kieltää.

Mutta onko nyt (tai koskaan) oikea hetki sanoa sitä? Sillä ei ole mitään merkitystä ainakaan minulle.

[LW]

No duh. Kai nyt maahanmuuttokriittisen liikkeen edustaja näkee niissä ideoissa jotain hyvää, koska suurin osa Breivikin manifestista oli kopioitu muualta, täysipäisemmiltä ihmisiltä. Jos nyt kerran ABB oli ideologiansa puolesta varsin tyypillinen maahanmuuttokriitikko ja vastajihadisti (kuten hommakriitikot jaksavat muistuttaa), niin aika turhaa kuvitella, että niistä ideoista sanouduttaisiin yhden terroriteon takia irti. Vähän kuin olettaisi, että muslimien pitäisi luopua joukoittain uskostaan aina kun jossain vähän paukutellaan.

Se nyt sitten on toinen juttu, että tuollaisten kommenttien laukominen on aika käsittämättömän typerää. En näe mitään muuta järkevää vaihtoehtoa kuin pikaiset potkut puolueesta. Jos Breivikin rikoksesta jotain hyvää pitää löytää, niin ainakin se näemmä houkuttelee pahimpia tonttuja tilaamaan itselleen kalossinkuvan takapuoleen.

[Slipstream]

Breivikin terrori-isku on vain veripisara meressä verrattuna muslmimien harjoittamaan terrorismiin vääräuskoisia ja omiaan kohtaan. Ei ole kohtuutonta sanoa kliseisesti, että islamilla on veriset rajat ja vielä verisemmät sisälmykset.

Mutta silti 99,6% Euroopan terrorismista on muiden kuin muslimien harjoittamaa.
http://www.loonwatch.com/2010/01/terrorism-in-europe/

Ero on tietysti se, että Koraani, toisin kuin länsimainen yhteiskunta, ei tuomitse iskuja.

Koraani on kirja.

[Professori]

Ei niin pahaa ettei jotain hyvää. Mutta siitä huolimatta harvinaisen typerä ulostulo. Jos olisin kyseisen heppulin äänestäjä, vaihtaisin seuraavissa vaaleissa ehdokastani.

[citizen]

Mutta silti 99,6% Euroopan terrorismista on muiden kuin muslimien harjoittamaa.
http://www.loonwatch.com/2010/01/terrorism-in-europe/

Noissa tilastoissa ei kai ole tekijän uskonnon mukaan eritelty, vaan terrorismin syyn mukaan. Mistä tiedät ettei ranskalaisissa "separatisteissa" ole muslimeita? Ja miksi ottaa tarkasteluun vain muslimivähemmistöiset maat, vaikka kirov puhuu myös omiin kohdistuneesta terrorismista.

[Suvaitsija]

Maahanmuuttokriittisen puolueen maahanmuuttokriitikko diggailee ABB:n ajatuksia. Say no more.

Jaha. Pitäisikö meidän lakata olemasta maahanmuuttokriittisiä koska Breivik? Ilmeisesti kun katselee teidän provotrollien avautumisia.

[intense]

Maahanmuuttokriittisen puolueen maahanmuuttokriitikko diggailee ABB:n ajatuksia. Say no more.

Jaha. Pitäisikö meidän lakata olemasta maahanmuuttokriittisiä koska Breivik? Ilmeisesti kun katselee teidän provotrollien avautumisia.

Ei tarvitse, mutta skenelle ominaisen islamisaatio-hömpän ja vasemmistofiksaation osalta tekisin asemassanne jotain uudelleenarviointia. Jokainen tietty saa ajatella mitä haluaa, mutta niitä ajatuksia on myös oikeus kritisoida.

[IDA]

Erittäin todennäköisesti tässä on sotkettu manifestin lainattu aines Breivikin omien kirjoitusten kanssa.

Omastakin mielestäni manifestin kahdessa ensimmäisessä osassa on paljon ajatuksia, jotka on helppo jakaa. Sekä myös hyvinkin hienoja, pitkiä artikkeleita ja esseitä.

[Suvaitsija]

Maahanmuuttokriittisen puolueen maahanmuuttokriitikko diggailee ABB:n ajatuksia. Say no more.

Jaha. Pitäisikö meidän lakata olemasta maahanmuuttokriittisiä koska Breivik? Ilmeisesti kun katselee teidän provotrollien avautumisia.

Ei tarvitse, mutta skenelle ominaisen islamisaatio-hömpän ja vasemmistofiksaation osalta tekisin asemassanne jotain uudelleenarviointia. Jokainen tietty saa ajatella mitä haluaa, mutta niitä ajatuksia on myös oikeus kritisoida.

Totta. Äärioikeiston uhkaa on ehkä turhaan vähätelty tällä foorumilla. Vaikka teko olikin yksittäinen, niin siitä tuli ruumiita enemmän kuin äärivasemmistolaiset voisivat mellakoidessaan uneksiakaan. Aiemmin olen itsekin suhtautunut äärioikeiston kovasti mainostettuun "uhkaan" vähän huumorilla, mutta enpä suhtaudu enää. Ja toki kaikkea saa kritisoida, mutta turhanpäiväinen provoilu joutaa roskakoriin.

[LW]

Mutta silti 99,6% Euroopan terrorismista on muiden kuin muslimien harjoittamaa.
http://www.loonwatch.com/2010/01/terrorism-in-europe/

Erilaisia liikennerikkeitä tapahtui vuonna 2010 noin 839 000, siinä missä raiskauksia tapahtui 818 ja henkirikoksia 110 (lähde). Johtuneeko raiskaaja- tai murhaajafobiasta, että jälkimmäisiin kiinnitetään enemmän huomiota?

Breivikin iskuun asti vain ja ainoastaan islamistit ovat syyllistyneet lähimenneisyyden aikana iskuihin, joissa on pyritty tappamaan mahdollisimman paljon ihmisiä. Europolin terrorismiraporteista, joita Loonwatch ei sattuneesta syystä lainaa pidemmälti, voit lukea tietyistä eroista sen 99,6 ja 0,4 prosentin välillä. Jälkimmäisiin lukeutui mm. yritys räjäyttää lentokone, ja toinen yritys hyökätä käsiaseen ja pommiliivin kanssa sotilasparakkiin, joista molemmat epäonnistuivat. Jostain syystä tuollaiset iskut, vaikka unohtaisimmekin Lontoon ja Madridin kaltaiset täysin summittaiset sivilien joukkomurhat, näyttävät silmissäni huolestuttavimmilta kuin sellainen satunnainen vandalismi, mistä se 99% miltei kokonaan koostuu, ja johon suomalaisetkin anarkistit ovat viime aikoina syyllistyneet.

[Eino P. Keravalta]

Ensin:

Borghezio sanoo tuomitsevansa väkivallan käytön, mutta hän jakaa Breivikin ajatukset.

Ja sitten:

On häpeä, että parlamentin jäsen puolustelee näitä julmia terroritekoja, EU-poliitikot David Sassoli ja Niccolo Rinaldi sanoivat.

Eivätkö Sassoli ja Rinaldi ymmärrä, että Borghezio nimenomaan tuomitsi terroriteon?

[guest3656]

Ei tarvitse, mutta skenelle ominaisen islamisaatio-hömpän ja vasemmistofiksaation osalta tekisin asemassanne jotain uudelleenarviointia. Jokainen tietty saa ajatella mitä haluaa, mutta niitä ajatuksia on myös oikeus kritisoida.

Täyttä soopaa. Foorumin maahanmuuttokriittisillä ei ole mitään erityistä "asemaa", jonka perusteella olisi tarvetta arvioida omia sanomisiaan. ABB:n veriteko ei liity millään tavoin tällä foorumilla esitettyyn maahanmuuttokritiikkiin.

Suurempi uudelleenarvioinnin paikka on mokuttajilla ja suviksilla, jotka eivät suostu näkemään yhteiskuntamme arvoperustan rapautumista ja kansan vittuuntumista kehitysmaiden väestön sisäänheittoon.

[intense]

Ei tarvitse, mutta skenelle ominaisen islamisaatio-hömpän ja vasemmistofiksaation osalta tekisin asemassanne jotain uudelleenarviointia. Jokainen tietty saa ajatella mitä haluaa, mutta niitä ajatuksia on myös oikeus kritisoida.

Täyttä soopaa. Foorumin maahanmuuttokriittisillä ei ole mitään erityistä "asemaa", jonka perusteella olisi tarvetta arvioida omia sanomisiaan. ABB:n veriteko ei liity millään tavoin tällä foorumilla esitettyyn maahanmuuttokritiikkiin.

Suurempi uudelleenarvioinnin paikka on mokuttajilla ja suviksilla, jotka eivät suostu näkemään yhteiskuntamme arvoperustan rapautumista ja kansan vittuuntumista kehitysmaiden väestön sisäänheittoon.

Mikä on yhteiskuntamme arvoperusta ja millä tavalla se on rapautumassa? Konservatiivinen öyhöttäminen on kyllä jossain määrin rapautumassa ja tutkimuksien mukaan enää selvä vähemmistö kansalaisista jaksaa vastustaa esimerkiksi sukupuolineutraalia avioliittolakia. Toisaalta Suomi pohjoismaana on nimenomaan leimallisesti liberaali yhteiskunta, joten meille ominaisten arvojen voidaan katsoa jopa terävöityvän vähitellen.

"Kansa" ei ole vittuuntunut kehitysmaiden väestön maahanmuuttoon - osa kansasta voi olla. Perussuomalaiset ja heidän henkisensä ovat jostain syystä omineet kansan suulla puhumisen itselleen, vaikka heillä ei ole siihen mitään erityistä oikeutta.

Kuten tuolla toisessa topicissa jo todettiin niin enemmistö kansalaisista pitää turvapaikanhaku-, kiintiöpakolais- ja perheenyhdistämiskäytäntöjä joko sopivina tai liian tiukkoina. Näin siis Homman teettämän tutkimuksen mukaan. Omien kokemuksieni perusteella valtaosa suomalaisista ei ole kovinkaan kiinnostuneita koko maahamuuttokysymyksestä - saati sitten mistään islamisaatiosta tai vastaavasta nettihuuruilusta.

[guest3656]

Mikä on yhteiskuntamme arvoperusta ja millä tavalla se on rapautumassa? Konservatiivinen öyhöttäminen on kyllä jossain määrin rapautumassa ja tutkimuksien mukaan enää selvä vähemmistö kansalaisista jaksaa vastustaa esimerkiksi sukupuolineutraalia avioliittolakia. Toisaalta Suomi pohjoismaana on nimenomaan leimallisesti liberaali yhteiskunta, joten meille ominaisten arvojen voidaan katsoa jopa terävöityvän vähitellen.

"Kansa" ei ole vittuuntunut kehitysmaiden väestön maahanmuuttoon - osa kansasta voi olla. Perussuomalaiset ja heidän henkisensä ovat jostain syystä omineet kansan suulla puhumisen itselleen, vaikka heillä ei ole siihen mitään erityistä oikeutta.

Arvoperusta rapautuu moniarvoistumisen myötä. Esim. suomalaisille tyypillinen rehellisyys ei ole enää hyve, vaan naiivia hyväuskoisuutta.

Suomi nimenomaan ei ole perinteisesti ollut moniarvoinen ja liberaali yhteiskunta, vaan ylhäältä johdettu kuuliaisten sukankuluttajien maa. Vasemmistoliberaalit ovat tämän vuoksi onnistuneet rapauttamaan kansan arvoperustaa merkittävästi viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana. Onneksi kansa on heräämässä maahanmuuttokriittisen skenen ansiosta.

[Miniluv]

Kuten tuolla toisessa topicissa jo todettiin niin enemmistö kansalaisista pitää turvapaikanhaku-, kiintiöpakolais- ja perheenyhdistämiskäytäntöjä joko sopivina tai liian tiukkoina. Näin siis Homman teettämän tutkimuksen mukaan. Omien kokemuksieni perusteella valtaosa suomalaisista ei ole kovinkaan kiinnostuneita koko maahamuuttokysymyksestä - saati sitten mistään islamisaatiosta tai vastaavasta nettihuuruilusta.

http://hommaforum.org/tiedostot/t3762_maahanmuutto_taulukot.pdf

Entä mikä seuraavista kuvaa parhaiten omaa mielipidettänne
maahanmuuttopolitiikan eri osista.


Turvapaikanhakijana maahan tuleminen


Pitäisi olla nykyistä vaikeampaa 46%

Nykykäytäntöön ei tarvita
muutoksia 42%

Pitäisi olla nykyistä helpompaa 11%

Tässä kohtaa on intense 53% (liian tiukka tai sopiva) ja 88% (sopiva tai liian löysä) "enemmistöt" joista valita, ja sinun on näistä se pienempi...

[Juha J.]

Ajoitus oli perseestä.

[LW]

Ajoitus oli perseestä.

Mikä ajoitus sopisi?

[Vanha patu]

Osa Breivikin ajatuksista oli oikeansuuntaisia. Sitä ei voi kukaan kieltää.

Mutta onko nyt (tai koskaan) oikea hetki sanoa sitä? Sillä ei ole mitään merkitystä ainakaan minulle.

No onpa mielenkiintoista todeta, että Breivikin ajatukset, joista minulla ei nyt julkistettuja tietoja enempää ole tietoa, herättää oikeasti kannatusta. Mikä hänen teeseistään herätti sinut? Itse kun koen maailman ihan toisin.

'

[Juha J.]

Ajoitus oli perseestä.

Mikä ajoitus sopisi?

49 päivää tästä eteenpäin.

[kaivanto]

Alkuperäinen Radio24:n puhelinhaastattelu jonkun Anarco-Marcon kuvittamana: http://www.youtube.com/watch?v=lE-J7iABcEQ
(Ko. median omistaa Italian työnantajaliitto eli kyseessä on oikeistolaisehko media)

Pohjoisen Liiton meppi Mario Borghezio mm. on siinä tyystin irtisanoutumatta Breivikin poliittisista kannoista eli sanoo täysin jakavansa osan niistä ja toteaa, että miljoonat eurooppalaisetkin ovat samaa mieltä islamisaatiosta, monikulttuurista jne. Lopussa hän sanoo, että tuntuu kuin Breivik olisi tehnyt iskut nimenomaan leimatakseen kansallismielisiä ja Oriana Fallacin kaltaisija islamisaation vastustajia. Haastattelijatkin kovasti tuntuvat kakistelevan.

Tämä kansainvälinen paskamyrsky on täysin vasemmistomedian masinoima ja perustuu vääristelyyn, niin kuin useimmiten uutisointi Italian oikeiston tekemisistä.

Tässä viimeisin Italian uutistoimiston sähke, josta en jaksa kääntää kuin yhden sitaatin verran.
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/associata/2011/07/26/visualizza_new.html_781401171.html

Non sono nella testa nello squilibrato di Oslo, ma i cristiani non devono essere bestie da sacrificare.
En pysty ymmärtämään mitä Oslon epätasapainoisen [tappajan] päässä on liikkunut, mutta ei kristittyjen pidä olla uhrieläimiä.

[HaH]

Ajoitus oli perseestä.

Mikä ajoitus sopisi?

Ihan mikä vain, kun kyseessä on Borghezio; hän nimittäin on nuiva versio Berlusconista, eli elämäntapamöläyttelijä.

Ensi (media)kontaktini häneen oli yhdessä UKIPin Nigel Farage -pätkässä, jossa Farage tyypilliseen tapaansa kyykytti europarlamentissa federalisteja, ja tuolloin myös Borghezio heitti ihan järkiläppää. Sain hyvän ensikuvan miehestä.

Seuraavaksi näin hänet Bilderberger-kokouksen yhteydessä. Borghezio yritti tunkea kokoukseen hieman "kyselemään", mutta ovella tuli pientä kärhämää turvallisuusmiesten kanssa, ja MEPpimme sai nenun kipeäksi, ihan kirjaimellisesti. On kuulemma murtanut nenänsä aiemminkin, silloin tosin jonkun italialaisen anarkistin nyrkkiin.

Ja nyt sitten tämä breivik-möläytys. Aivan loistavaa poliittista viihdettä. Maailma olisi harmaa ja ankea paikka, ilman tällaisia Borghezioita. Tämä on juuri sitä pirteää bumtsibumia, tai suorastaan eksoottista värinää, jota ankea Pohjois-Eurooppa tarvitsee.
_________

EDIT: Osaisiko joku italiaa osaava sanoa, onko tämä fan club muka oikeasti fan club, vaiko viha-sivusto?  No, liityin kuitenkin vain tähän.

[Ernst]

"Kansa" ei ole vittuuntunut kehitysmaiden väestön maahanmuuttoon - osa kansasta voi olla. Perussuomalaiset ja heidän henkisensä ovat jostain syystä omineet kansan suulla puhumisen itselleen, vaikka heillä ei ole siihen mitään erityistä oikeutta.

Vaalituloksesta ja kasvavasta kannatuksesta voi päätellä, että perussuomalaiset puhuvat varsin hyvin kansan suulla tai ainakin kansan ymmärtämää kieltä

[C-Nile]

En tiedä, onko neroksi kutsuminen revitty vain otsikon raflaavuden lisäämiseksi, mutta ei kai kaikesta täydy olla kategorisesti eri mieltä jonkun sekopään kanssa?  Muutenhan tässä tapauksessa täytyisi tuomita Borghezion väkivallan tuomitseminen, koska hän on ilmiselvä natsi tai muuten huono ihminen, emmekä halua olla sellaisten kanssa mistään samaa mieltä.

Vrt. Hitler oli kasvissyöjä -> kasvissyöjä kannattaa Hitlerin ajatuksia.

[pelle12]

On häpeä, että parlamentin jäsen puolustelee näitä julmia terroritekoja, EU-poliitikot David Sassoli ja Niccolo Rinaldi sanoivat.

Eivätkö Sassoli ja Rinaldi ymmärrä, että Borghezio nimenomaan tuomitsi terroriteon?
[/quote]
Eivät tajua, eivät. Äläkä nyt vain ala väittää olevasi yllättynyt . Samaa soopaahan sitä sataa täällä Suomessakin tuutista jos toisesta, yhden jos toisen hyvän ihmisen suusta.

[Mika]

En tiedä, onko neroksi kutsuminen revitty vain otsikon raflaavuden lisäämiseksi, mutta ei kai kaikesta täydy olla kategorisesti eri mieltä jonkun sekopään kanssa?  

Breivik on oikeassa kaikessa muussa paitsi siinä, ettei tarkoitus sentään ihan mitä tahansa keinoja pyhitä. Jos nykyinen kehitys jatkuu, saattaa silti hyvinkin käydä kuten Breivik ennusti: "Vielä tällä hetkellä monet eivät minua ymmärrä, mutta 60-vuoden kuluttua suurin osa ymmärtää."

[Jaakko P.]

Borghezio sanoo tuomitsevansa väkivallan käytön, mutta hän jakaa Breivikin ajatukset.

- Monet hänen ajatuksistaan on ovat hyviä. Osa niistä on erinomaisia.


- On häpeä, että parlamentin jäsen puolustelee näitä julmia terroritekoja, EU-poliitikot David Sassoli ja Niccolo Rinaldi sanoivat.

Eli kuten joku jo täällä vertasi: Jos manifestissa olisi sanottu että jäätelö on hyvää...
Poliitikko: "Tuomitsen murhateot, mutta jäätelöhän oikeasti ON hyvää."
Muut: "Häpeällistä että tuo kaveri puolustelee murhatekoja."  

[Aksiooma]

Ja nyt sitten tämä breivik-möläytys. Aivan loistavaa poliittista viihdettä. Maailma olisi harmaa ja ankea paikka, ilman tällaisia Borghezioita. Tämä on juuri sitä pirteää bumtsibumia, tai suorastaan eksoottista värinää, jota ankea Pohjois-Eurooppa tarvitsee.

Juuri näin! Olen ihan samaa mieltä. Tässä amerikkalaista bumtsibumia heti Norjan tapahtumien jälkeen Bill O'Reillyn tarjoilemana.

Olisi mahtavaa jos edes joku jollain TV-kanavalla Suomessa uskaltaisi harrastaa samanlaista retoriikkaa ja kärjistämistä. Se olisi sirkushuvia kansalle ja popcornia menisi kaupaksi iltauutisten aikaan     

[Louhi]

Maahanmuuttokriittisen puolueen maahanmuuttokriitikko diggailee ABB:n ajatuksia. Say no more.

Jaha. Pitäisikö meidän lakata olemasta maahanmuuttokriittisiä koska Breivik? Ilmeisesti kun katselee teidän provotrollien avautumisia.

Ei tarvitse, mutta skenelle ominaisen islamisaatio-hömpän ja vasemmistofiksaation osalta tekisin asemassanne jotain uudelleenarviointia. Jokainen tietty saa ajatella mitä haluaa, mutta niitä ajatuksia on myös oikeus kritisoida.

Niinku mitä?

Ja saisinko sitten esimerkkejä perusteluineen?

Ja pyytäisin vielä lisäksi, koska tunnustan olevani ankara antijihadisti ja islaminhoaja noin ylipäätään, valaisemaan, miten islam lisää ihmisten onnellisuutta. Naisnäkökohta erityisesti huomioiden.

[LW]

Ja nyt sitten tämä breivik-möläytys. Aivan loistavaa poliittista viihdettä. Maailma olisi harmaa ja ankea paikka, ilman tällaisia Borghezioita. Tämä on juuri sitä pirteää bumtsibumia, tai suorastaan eksoottista värinää, jota ankea Pohjois-Eurooppa tarvitsee.

Mieluummin otan Hakkaraisen, joka möläyttelee lutuisia hölmöyksiä neekeriukoista, matkii rukouskutsua ja tanssii räkäkännissä pöydällä ilman paitaa. Massamurhaajien ja terroristien kehuminen on monta kertaa mauttomampaa, eikä yhtään hauskaa.