2011-07-26 HS: Helsingissä osoitetaan mieltä ääriryhmiä vastaan

[Melbac]

Ei kai tuossa nyt ole kiljuskineistä ja äärioikeistosta kyse vaan ääriliikkeistä ylipäätään. Oslon iskun kannalta relevantein vastustettava ääriaines on islam- ja maahanmuuttovastaisen liikkeen öyhöttäjäsiipi. Tarkoitan näitä, jotka ovat viemässä "kansanpettureita sotaoikeuteen" ja vastaavia.

Ei teitä nyt sotaoikeuteen pistetäisi vaan karkoitus suomesta taitaisi olla kaikkein paras vaihtoehto koska aivan tarkoituksella tunnutte haluavan järkyttää yhteiskuntarauhaa.Suomi olisi paljon parempi paikka asua jos täällä ei olisi tollaisia seksuaalisiin vähemistöihin kuuluvia anarkistisia vihervasurisivareita jotka on joka toinen päivä vaatimassa jotain päätöntä tai pitämässä jotain hiton marsseja helsingissä milloin minkäkin asian puolesta.


Sinulla on 14 päivää aikaa hioa retoriikkaasi sellaiseksi, että opit olemaan ihmisissä.

[Tuhatkauno]

^{HS: 15.27 Stoltenberg sanoo myös, että äärimieliset mielipiteet ovat legitiimejä, mutta niiden väkivaltainen täytäntöönpano ei.}

Eli mielipiteitä saa olla jopa äärimielisiä, mielipiteet eivät vahingoita eikä pure.

[intense]

Ei kai tuossa nyt ole kiljuskineistä ja äärioikeistosta kyse vaan ääriliikkeistä ylipäätään. Oslon iskun kannalta relevantein vastustettava ääriaines on islam- ja maahanmuuttovastaisen liikkeen öyhöttäjäsiipi. Tarkoitan näitä, jotka ovat viemässä "kansanpettureita sotaoikeuteen" ja vastaavia.

Ei teitä nyt sotaoikeuteen pistetäisi vaan karkoitus suomesta taitaisi olla kaikkein paras vaihtoehto koska aivan tarkoituksella tunnutte haluavan järkyttää yhteiskuntarauhaa.Suomi olisi paljon parempi paikka asua jos täällä ei olisi tollaisia seksuaalisiin vähemistöihin kuuluvia anarkistisia vihervasurisivareita jotka on joka toinen päivä vaatimassa jotain päätöntä tai pitämässä jotain hiton marsseja helsingissä milloin minkäkin asian puolesta.

Haluat siis karkoittaa väärin ajattelevat ihmiset Suomesta? Olet siis fanaattisempi kuin Breivik, joka halusi karkoittaa pelkästään muslimit, mutta oli valmis perustamaan "liberal zoneja" toisinajattelijoille.

Minusta tuntuu, että Suojelupoliisin papereissa sinun hengenheimolaisesi ovat suurempi vaara yhteiskuntarauhalle kuin nuo mielenosoittajat.

^{HS: 15.27 Stoltenberg sanoo myös, että äärimieliset mielipiteet ovat legitiimejä, mutta niiden väkivaltainen täytäntöönpano ei.}

Eli mielipiteitä saa olla jopa äärimielisiä, mielipiteet eivät vahingoita eikä pure.

En minäkään ole äärimielipiteitä sensuroimassa, mutta toivon, ettei niitä levitettäisi. Äärimielipiteet nimenomaan voivat vahingoittaa silloin kun niitä vaihdetaan homogeenisessä piirissä ja yksilö menettää todellisuudentajunsa siinä määrin, että luulee olevansa jonkun uskontojen välisen sodan keskellä.

On eri asia kehoittaa lopettamaan vihapuheet kuin vaatia vihapuheiden sensuuria. Jostain syystä maahanmuuttokriitikot ovat jatkuvasti vetoamassa sananvapauteen ikään kuin sananvapaus tarkoittaisi sitä, ettei heidän vihapuheitaan saa kritisoida. Nyt Norjan iskun jälkeen ainakin Spencer takertui tähän korttiin ja veti marttyyrin viitan niskaansa vain siksi, että herraa kehoitettiin katsomaan peiliin.

[Slipstream]

Voisin mielenosoitukseen liittyäkkin, jos sillä voisi välttää jatkossa murhia tai muuta väkivaltaa. Pelkäänpä että vaikutus jää vain seurapelien pelaamisen asteelle. Jotenka jään mieluummin kotiin pelaileen pasianssia ja soittaan nokkahuilua.

eikös tuo popula tössyttele savuja ja muita pääsekoitus aineita luonnontuotteista saatua.

Kirjoituksestasi päätellen "populan pään sekoitus aineet" ovat vaikuttaneet sinuunkin passiivisesti. Ei vaan oikeasti, siinäpä vasta asiaton yleistys. 

[Melbac]

Ei kai tuossa nyt ole kiljuskineistä ja äärioikeistosta kyse vaan ääriliikkeistä ylipäätään. Oslon iskun kannalta relevantein vastustettava ääriaines on islam- ja maahanmuuttovastaisen liikkeen öyhöttäjäsiipi. Tarkoitan näitä, jotka ovat viemässä "kansanpettureita sotaoikeuteen" ja vastaavia.

Ei teitä nyt sotaoikeuteen pistetäisi vaan karkoitus suomesta taitaisi olla kaikkein paras vaihtoehto koska aivan tarkoituksella tunnutte haluavan järkyttää yhteiskuntarauhaa.Suomi olisi paljon parempi paikka asua jos täällä ei olisi tollaisia seksuaalisiin vähemistöihin kuuluvia anarkistisia vihervasurisivareita jotka on joka toinen päivä vaatimassa jotain päätöntä tai pitämässä jotain hiton marsseja helsingissä milloin minkäkin asian puolesta.

Haluat siis karkoittaa väärin ajattelevat ihmiset Suomesta? Olet siis fanaattisempi kuin Breivik, joka halusi karkoittaa pelkästään muslimit, mutta oli valmis perustamaan "liberal zoneja" toisinajattelijoille.

Minusta tuntuu, että Suojelupoliisin papereissa sinun hengenheimolaisesi ovat suurempi vaara yhteiskuntarauhalle kuin nuo mielenosoittajat.

Oikeasti suomessa ei ole mitään "äärioikeistoa" ja te vasurit tiedätte sen aivan hyvin mutta teillä pitää olla jokin "vastustaja" jota voittte haukkua ja jolla voitte uhkailla jotta voisitte tehdä vaatimuksia yms.Aikaisemmin se oli "rasisti" kun nyt se taas on "äärioikeisto" ja huomenna se on taas joku kolmas keksitty ryhmä.

[Faidros.]

Niin, siksi äärivasemmistosta on Suomessa paitsi puhuttu paljon, kyseinen suuntaus on myös ollut kriminalisoituna. Minusta Oslon iskun jälkeen on luontevaa suunnata katse oikean laidan liikkeisiin, eikä esimerkiksi Suomen sisällissotaan - vai olenko ihan hakoteillä?

Olet. Ulkomailla, yksin toimineen, mielisairaan tekemän joukkomurhan vuoksi ei kannata Suomessa lähteä poliittisiin vainoihin.

[intense]

Ei kai tuossa nyt ole kiljuskineistä ja äärioikeistosta kyse vaan ääriliikkeistä ylipäätään. Oslon iskun kannalta relevantein vastustettava ääriaines on islam- ja maahanmuuttovastaisen liikkeen öyhöttäjäsiipi. Tarkoitan näitä, jotka ovat viemässä "kansanpettureita sotaoikeuteen" ja vastaavia.

Ei teitä nyt sotaoikeuteen pistetäisi vaan karkoitus suomesta taitaisi olla kaikkein paras vaihtoehto koska aivan tarkoituksella tunnutte haluavan järkyttää yhteiskuntarauhaa.Suomi olisi paljon parempi paikka asua jos täällä ei olisi tollaisia seksuaalisiin vähemistöihin kuuluvia anarkistisia vihervasurisivareita jotka on joka toinen päivä vaatimassa jotain päätöntä tai pitämässä jotain hiton marsseja helsingissä milloin minkäkin asian puolesta.

Haluat siis karkoittaa väärin ajattelevat ihmiset Suomesta? Olet siis fanaattisempi kuin Breivik, joka halusi karkoittaa pelkästään muslimit, mutta oli valmis perustamaan "liberal zoneja" toisinajattelijoille.

Minusta tuntuu, että Suojelupoliisin papereissa sinun hengenheimolaisesi ovat suurempi vaara yhteiskuntarauhalle kuin nuo mielenosoittajat.

Oikeasti suomessa ei ole mitään "äärioikeistoa" ja te vasurit tiedätte sen aivan hyvin mutta teillä pitää olla jokin "vastustaja" jota voittte haukkua ja jolla voitte uhkailla jotta voisitte tehdä vaatimuksia yms.Aikaisemmin se oli "rasisti" kun nyt se taas on "äärioikeisto" ja huomenna se on taas joku kolmas keksitty ryhmä.

Sinä olet puheidesi perusteella oikeistolainen ja haluat karkoittaa minut maasta koska olen homo (oikeasti olen hetero), sivari (oikeasti olen aliupseeri), anarkisti (oikeasti kannatan parlamentaarista demokratiaa ja vastustan ääriliikkeitä) ja ties mitä? Etkö sinä nimenomaan tällä perusteella ole äärioikeistolainen?

Minua sinäänsä ei kiinnosta käsitteiden merkityksestä saivartelu, mutta ainakin Suomessa on islam- ja maahanmuuttokriittisiä fanaatikkoja - jollainen mm. terroristi Breivik oli.

Niin, siksi äärivasemmistosta on Suomessa paitsi puhuttu paljon, kyseinen suuntaus on myös ollut kriminalisoituna. Minusta Oslon iskun jälkeen on luontevaa suunnata katse oikean laidan liikkeisiin, eikä esimerkiksi Suomen sisällissotaan - vai olenko ihan hakoteillä?

Olet. Ulkomailla, yksin toimineen, mielisairaan tekemän joukkomurhan vuoksi ei kannata Suomessa lähteä poliittisiin vainoihin.

Mielenosoitus ei ole poliittinen vaino. Mikään ei viittaa siihen, että Breivik olisi ollut mielisairas - persoonallisuushäiriöinen kylläkin. Hän oli entinen Edistyspuolueen jäsen, hänellä oli omien sanojensa ja todistusaineiston perusteella yhteyksiä muihin eurooppalaisiin ryhmiin ja henkilöihin (esim. EDL varmasti ja manifestin mukaan yhteyksiä myös Suomeen) ja osa hänen kontaksteistaan on hänen mukaansa valmis terroriin. Onko tämä tilanne sellainen, että se tulisi lakaista maton alle?

[Veli Karimies]

Älä sitten lue. Ja ensi kerralla kun joku haukkuu jotain sinäänsä rikoksiin syyllistämätöntä fanaattisia näkemyksiä esittänyttä muslimia "ääriliikkeen" edustajaksi islamistisen terrori-iskun jälkeen niin muista loukkaantua yhtä syvästi. Jonkun ihmisen nimeäminen poliittiseksi fanaatikoksi ei tarkoita, että kuvittelisi hänen olevan valmis terrorismiin tai edes hyväksyvän terrorismia.

Täh? Seppo Lehto on ääri-ihminen, tosin ei minkään liikkeen edustaja vaikka ehkä kuinka haluaisitkin, että hän olisi jokin "maahanmuuttokriittisen liikkeen" jäsen. Mutta jumalauta että rinnastat Seppo Lehdon kaltaiset tyypit massamurhaajaan? On siinä jätkällä jumalauta otsaa.

Jos islamiin muuten kuin yksiselitteisen vihamielisesti suhtautuvat ihmiset toimisivat kuten islam-kriitikot, islam-kriitikot saisivat niskaansa sata kertaa enemmän paskaa kuin nyt ovat saaneet. Minun tapoihini ei vain kuulu "kollektiivisen vastuun" sysääminen kenenkään niskaan yksittäisistä teoista, tosiin kuin kansanedustaja Hirvisaarella:

Pientä yleistämistä teikäläiseltä. Jos esimerkiksi Halla-aho saisi sata kertaa enemmän paskaa niskaansa niin hän olisi jo ajat sitten maannut murhattuna jossakin katuojassa. Aivan kappas ABB:han käyttäytyi näin. Eli niputat kaikki islamkriitikot ABB:n kaltaisiksi murhaajiksi! Vai että ihan "toimisivat kuten islam-kriitikot".

Tavallinen ihminen ON maahanmuutto- ja islamkriitikko!

[Riihitonttu]

Ulkomailla yksin toimineen ja mielisairaan tekemän joukkomurhan vuoksi ei kannata Suomessa lähteä poliittisiin vainoihin.

Ei minustakaan, eikä tämä mielenosoitus edusta millään tavoin poliittista vainoa.

"Voimme jokainen vaikuttaa omilla teoillamme ja valinnoillamme: rikkomalla hiljaisuuden, puuttumalla vääryyteen ja ilmaisemalla ääneen ettemme pelkää emmekä hyväksy ääriliikkeiden vihaa ja väkivaltaa."

[intense]

Täh? Seppo Lehto on ääri-ihminen, tosin ei minkään liikkeen edustaja vaikka ehkä kuinka haluaisitkin, että hän olisi jokin "maahanmuuttokriittisen liikkeen" jäsen. Mutta jumalauta että rinnastat Seppo Lehdon kaltaiset tyypit massamurhaajaan? On siinä jätkällä jumalauta otsaa.

En ole viitannut sanallakaan Seppo Lehtoon. "Kansanpetturit sotaoikeuteen" lainaus oli kansanedustaja James Hirvisaarelta, jota pidän poliittisena fanaatikkona. En ole missään vaiheessa rinnastanut Hirvisaarta tai ketään muutakaan murhaajaan vaan ilmaissut, että hän edustaa mielestäni poliittista ääriainesta, josta olen huolissani. Seppo Lehto on toki toinen, huomattavasti radikaalimpi, esimerkki tästä aineksesta, mutta en koe tarvetta häntäkään rinnastaa murhaajaan. Rinnastukset ovat omassa päässäsi.

Pientä yleistämistä teikäläiseltä. Jos esimerkiksi Halla-aho saisi sata kertaa enemmän paskaa niskaansa niin hän olisi jo ajat sitten maannut murhattuna jossakin katuojassa. Aivan kappas ABB:han käyttäytyi näin. Eli niputat kaikki islamkriitikot ABB:n kaltaisiksi murhaajiksi! Vai että ihan "toimisivat kuten islam-kriitikot".

Tästä en ymmärtänyt sanaakaan. Oma pointtini oli se, että maahanmuuttokriittisissä piireissä lyödään kaikkia muslimeja ja kaikkia "mokuttajia" yksittäisen terrori-iskun pohjalta, kun taas hyvin harva on suoraan syyttänyt Halla-ahoa tai kumppaneita Norjan iskuista. Minä olin kansanedustaja Hirvisaaren mukaan vastuussa Tukholman terrori-iskuista, mutta kansanedustaja Hirvisaari ei TIETENKÄÄN ole minkäänlaisessa vastuussa Norjan maahanmuuttokriittisestä terrori-iskusta. Tällainen kaksinaismoralismi on tämän skenen elinvoima.

Tavallinen ihminen ON maahanmuutto- ja islamkriitikko!

Eikä ole. Islam ei kiinnosta tavallisia suomalaisia paskan vertaa. Vielä vähemmän tavalliset suomalaiset uskovat maahanmuutto- ja islam-kriittisen liikkeen mantroihin kuten "islamisaatioon", "moku-eliittiin" tai vasemmiston pyrkimyksiin tuhota Eurooppalainen kulttuuri. Ne ovat ulkomailta Suomeen pääasiassa internetin kautta levinneitä opinkappaleita, joilla ei ole mitään tekemistä tavallisen suomalaisen arjen kanssa. Mitä tulee maahanmuuttoon niin Homma-gallupin perusteella kiintiöpakolaisten ja turvapaikanhakijoiden vastaanotto on useimmille suomalaisille ok.

Toki monet ihan tavallisetkin ihmiset suhtautuvat kriittisesti maahanmuuttopolitiikkaan (esim. Rajamäki ja Benkku), mutta itse skenessä ei ole mitään "tavallista" vaan se näyttäytyy normaalille suomalaiselle lähinnä kummallisena.

[IDA]

Jos asia ei tuosta edellisestä vihjeestä selvinnyt niin minun mielestäni esimerkiksi kansanedustaja James Hirvisaari on ns. öyhöttäjä eli poliittinen fanaatikko, jonka ajatukset ovat potentiaalisesti vaarallisia. Mitään "mustaa listaa" en halua ruveta tällaisella hetkellä kasaamaan vaan nimeän hänet siksi kun hän on ollut valmis Oslon tapausta kommentoimaan ja vaatinut, että nyt pitää tehdä sellaista politiikkaa kuin mitä terroristi halusi.

En itse pidä kansanedustaja Hirvisaarta todellakaan öyhöttäjänä, enkä ole tietoinen, että hän olisi vaatinut poliittisia vastustajia sotaoikeuteen.

Minusta on kuitenkin reilumpaa selkeästi kohdistaa syytteensä, kuin antaa epämääräisesti ymmärtää, että olisi olemassa joku suuri, poliittinen ryhmittämä, joka kaavailisi sotaoikeuksia. Ja toisaalta ainakin itselleni riittää ihmettelemistä Suomessa jo toteutuneissa poliittisissa oikeudenkäynneisssä. Niistäkään ei sinänsä kyllä jaksa jauhaa, koska vaikutukset eivät olleet lainkaan tuomitsijoiden odottamia.

James Hirvisaari ei ole vaatinut ketään tekemään sellaista politiikkaa mitä Norjan murhaaja halusi.

Se saattaa johtua siitä, että joidenkin äärioikeistolaisena pitämä ihminen teki viime viikolla ennen näkemättömän julman terrori-iskun Norjassa. Mitä yhtä "toimivaa" jotkut pohjoismaiset kommunistit ovat saaneet aikaiseksi?

En nyt ala laskemaan kommunismin uhreja, koska periaatteessa yksi murha on yhtä paha kuin joukkomurha. Pohjoismaissa kommunistit eivät koskaan saaneet valtaa.

Siihen, että jotkut pitävät kyseistä murhaajaa jonkin aatteen edustajana auttaisi varmasti hänen manifestinsa viimeisen kirjan lukeminen. Sen jälkeen on pakko havaita, että tällaista aatetta ei ole ainakaan siinä mielessä, että sillä olisi yhtä yksilöä enempää kannatusta.

Äärioikeiston (tai ylipäätään ääriliikkeiden vastustaminen) ei muuten edellytä vasemmistolaista kantaa vaan tuossa listattujen järjestöjen perusteella mukana on luultavasti liberaaleja ihmisiä oikealta, keskeltä ja vasemmalta.

Ei edellytä, mutta mikäli mielenosoitus olisi pääsääntöisesti oikeisto- ja keskustaliberaalien järjestämä niin mieltä osoitettaisiin todennäköisesi myös äärivasemmistoa vastaan. Eikö niin?

Maahanmuuttokriittisen liikkeen fiksaatio vasemmistoon kaiken pahan ja epämiellyttävän lähteenä, ja vasemmiston kummallinen psykologisointi, on muuten luultavasti yksi keskeisimmistä Breivikin kohdevalintaan vaikuttaneista tekijöistä.

Ainakaan itselläni ei ole fiksaatiota vasemmistoon. Tuo, että vasemmisto on ollut pitkään niin vallassa kuin demokraattisessa yhteiskunnassa voi olla on täysin tosiasia. Mielestäni vasemmisto itse ei täysin tajua tätä mikä on huono asia.

Se, että oikeisto kokee vasemmiston poliittiseksi vastustajakseen ja päinvastoin taas on täysin luonnollista, koska heidän tavoitteensa ovat ristiriitaiset.

Todellisuudessa suomalaiseen kulttuuriin, maanpuolustukseen, poliisiin, lakiin ja järjestykseen myötämielisesti suhtautuvat liberaalit kokoomuslaiset, kuten puolueen nykyjohto, suhtautuvat maahanmuuttovastaisiin öyhöttäjiin aivan yhtä kielteisesti kuin vasemmisto.

Minua ei oikeastaan kiinnosta se kuka suhtautuu kielteisesti kehenkin.

Puhtaasti mutu-pohjalta veikkaisin, että tuollaisessa mielenosoituksessa enemmistön muodostavat ihmiset, jotka eivät asetu poliittisesti kovin selvästi vasemmisto-oikeisto -akselille - esim. sellaiset Kokoomuksen ja Vihreiden välillä hapuilevat kaupunkilaisliberaalit.

En oikein usko tuota. Jos mielenosoitus on järjestetty ainoastaan äärioikeistoa vastaan niin jos pelkästään se kerää paikalle enemmiltään vasemmistolaisesti suuntautuneita henkilöitä. Tosin, koska se on järjestetty norjan massamurhan uhrien muistolle siihen varmaan voivat osallistua muutkin.

Kaupunkilaisliberaalit on muuten suoraan jenkeistä Suomeen siirretty käsite. Ei Suomessa sellaisia ole. Jo siksikin, että nämä Suomessa sellaisiksi leimatut ovat itse melko köyhiä ja muutenkin tavallisia pulliaisia.

Suomessa tämä vasemmistofiksaatio on herättänyt minussa aiemmin lähinnä huvittuneisuutta kun porvarihallituksen maahanmuuttopolitiikasta on syytetty vihervasemmistoa ja esimerkiksi Halla-aho on jossain itkuraivarissaan todennut, että (tunnetusti kokoomushenkiseen) Aamulehteen ei pääse töihin ilman SDP:n jäsenkirjaa. Enää minua ei tällainen harhaisuus huvita.

En ole koskaan törmännyt Jussi Halla-ahon itkuraivariin enkä osaa kantaa mitä hän mahdollisesti sellaisen saadessaan kirjoittaa tai puhuu.

Aamulehden kokoomushenkisyydestä en tiedä. Ehkä se näkyy jossain sellaisessa, että Aamulehti julkaisee puolueettomia artikkeleja myös ulkopolitiikan piiriin kuuluvista asioista, mutta ainakin pääkirjoitusten, kolumnien, mielipiteiden ja kotimaan uutisoinnin perusteella Aamulehden oikeistohenkisyys on täyttä harhaa. Ja sellaisen luuleminen ehkä jonkinlaista oikeistofiksaatiota

[IDA]

tavallisia suomalaisia...tavalliset suomalaiset...tavallisen suomalaisen...ihan tavallisetkin...normaalille suomalaiselle.

Mikäli halutaan näiden tapahtumien johtavan johonkin positiiviseen, niin juuri tuohon kannattaisi kiinnittää huomiota. Olisi hyvä arvostaa tavallisten suomalaisten näkemyksiä ja mielipiteitä.

http://www.youtube.com/watch?v=a4Mg9LqgElw

Itse muistan jo lapsena oudoksuneeni tuota laulua, koska se täysin perusteettomasti ylenkatsoi tavallista, oikeudellista ja kunniallista elämäntapaa.

[Veli Karimies]

En ole viitannut sanallakaan Seppo Lehtoon. "Kansanpetturit sotaoikeuteen" lainaus oli kansanedustaja James Hirvisaarelta, jota pidän poliittisena fanaatikkona. En ole missään vaiheessa rinnastanut Hirvisaarta tai ketään muutakaan murhaajaan vaan ilmaissut, että hän edustaa mielestäni poliittista ääriainesta, josta olen huolissani. Seppo Lehto on toki toinen, huomattavasti radikaalimpi, esimerkki tästä aineksesta, mutta en koe tarvetta häntäkään rinnastaa murhaajaan. Rinnastukset ovat omassa päässäsi.

Nimen omaan olet. Olet viitannut öyhöttäjiin ja eikö juuri Seppo Lehto ole pahimman luokan öyhöttäjä? Sinun on aivan turha syyttää minua omista rinnastuksistasi. Ne voi jokainen lukea aivan itse.

Oslon iskun kannalta relevantein vastustettava ääriaines on islam- ja maahanmuuttovastaisen liikkeen öyhöttäjäsiipi.

Tästä en ymmärtänyt sanaakaan. Oma pointtini oli se, että maahanmuuttokriittisissä piireissä lyödään kaikkia muslimeja ja kaikkia "mokuttajia" yksittäisen terrori-iskun pohjalta, kun taas hyvin harva on suoraan syyttänyt Halla-ahoa tai kumppaneita Norjan iskuista. Minä olin kansanedustaja Hirvisaaren mukaan vastuussa Tukholman terrori-iskuista, mutta kansanedustaja Hirvisaari ei TIETENKÄÄN ole minkäänlaisessa vastuussa Norjan maahanmuuttokriittisestä terrori-iskusta. Tällainen kaksinaismoralismi on tämän skenen elinvoima.

Et siis ymmärrä mitä omat kirjoituksesi tarkoittavat? Olet totaalisen väärässä, että löisimme kaikki muslimeja yksittäisten terrori-iskujen pohjalta. Näin me emme nimen omaan tee. Kritisoimme heitä heidän yhteiskunnalle aiheuttamien ongelmien kuten työttömyyden, väkivallan lisääntymisen, raiskausten lisääntymisen, yleisen turvattomuuden lisääntymisen, tukihuijausten ja muiden ilmiöiden pohjalta!

Sinä kritisoit nyt meitä täysin tämän Norjan iskun pohjalta. Katso mies peiliin!

Eikä ole.

On.
http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=222:tutkimus-suomalaisten-mielipiteet-maahanmuuttopolitiikasta-3132010&catid=3:tapahtumia&Itemid=11

Islam ei kiinnosta tavallisia suomalaisia paskan vertaa.

Olet totaalisen väärässä! Tavallinen suomalainen on erittäin huolestunut islamin leviämisestä. Alkusysäys tähän tuli heille WTC-iskuista.

Vielä vähemmän tavalliset suomalaiset uskovat maahanmuutto- ja islam-kriittisen liikkeen mantroihin kuten "islamisaatioon", "moku-eliittiin" tai vasemmiston pyrkimyksiin tuhota Eurooppalainen kulttuuri. Ne ovat ulkomailta Suomeen pääasiassa internetin kautta levinneitä opinkappaleita, joilla ei ole mitään tekemistä tavallisen suomalaisen arjen kanssa. Mitä tulee maahanmuuttoon niin Homma-gallupin perusteella kiintiöpakolaisten ja turvapaikanhakijoiden vastaanotto on useimmille suomalaisille ok.

No nyt olit sentään puoliksi oikeassa, mutta sekin johtuu siitä että olit väärässä. Tavallinen suomalainen on niin kuin sanoin huolissaan islamisaatiosta. Siitä voit kiittää maahanmuuttokriittisiä. Tämä ilmenee mm. siten, että perussuomalaiset ovat tällä hetkellä suurin puolue. Jos taas moku-eliitillä tarkoitat sitä, että eliitti ajaa monikulttuuria niin tämähän on täysin totta. Esimerkiksi Briteissä on hiljattain myönnetty, että kyllä juuri maahanmuuttoahan me halusimme lisätä, Ruotsissa monikulttuuri on kirjattu perustuslakiin ja Suomessa sen edistäminen on kirjattu esimerkiksi YLE:n tavoitteisiin.

Mihinkään ABB:n vasemmistosalaliittoihin me emme sitten yleisesti uskokkaan. Ei siinä tarvita mitään salaliittoa, he vaan sattuvat tällä hetkellä ajamaan monikulttuuria ympäri Eurooppaa ja halveksivat missäkin maassa kantaväestön tapoja.

Ja lueppa se Homma-gallup uudestaan.

Toki monet ihan tavallisetkin ihmiset suhtautuvat kriittisesti maahanmuuttopolitiikkaan (esim. Rajamäki ja Benkku), mutta itse skenessä ei ole mitään "tavallista" vaan se näyttäytyy normaalille suomalaiselle lähinnä kummallisena.

Homma gallupin viesti on selvä. Tavalliset suomalaiset OVAT maahanmuuttokriittisiä. Turha yrittää tehdä mustasta valkoista.

[Roope]

Jos Homma kerran ei ole rasistinen, ääriliike ja ties mitä, niin miksi ihmeessä vastustatte tuotakin mielenosoitusta? Kysynpähän vaan.. 

En tiedä kenenkään syitä saati Homman kollektiivina, mutta kieltämättä väliin jättämiseen olisi ihan kohtuullinen peruste esimerkiksi se, että tuo mielenosoituksen järjestävä Tino Singhin Minun Suomeni on kansainvälinen otti perustettaessa maalitaulukseen Hommaforumin, perussuomalaiset ja muutos 2011 -puolueen esimerkkeinä facistisesta agendasta ja islamophobisen probagandan levittämisestä. Ketäpä siis arvelet tarkoitettavan mielenosoituksessa vastustettavilla ääriryhmillä? Sittemmin pois siistitty highly organized salaliittokaavio löytyy tästä setistä sivulta seitsemän. Eihän tuollaista jaksa ottaa kovin vakavasti, mutta enpä toisaalta viitsisi olla tuollaisia mouhoavien kanssa tekemisissä.

[ämpee]

Mitä tulee maahanmuuttoon niin Homma-gallupin perusteella kiintiöpakolaisten ja turvapaikanhakijoiden vastaanotto on useimmille suomalaisille ok.

Ollaan vissiin luettu eri galluppia.
http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=222:tutkimus-suomalaisten-mielipiteet-maahanmuuttopolitiikasta-3132010&catid=3:tapahtumia&Itemid=11
"Kaikista vastaajista 59% pitää Suomen maahanmuuttopolitiikkaa joko hieman (39%) tai aivan (20%) liian löyhänä."

Eli useimmille se ei ole OK !!

[intense]

En itse pidä kansanedustaja Hirvisaarta todellakaan öyhöttäjänä, enkä ole tietoinen, että hän olisi vaatinut poliittisia vastustajia sotaoikeuteen.

http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/55742-aarivasemmisto-pesii-vihreissa

Tuolla se on. Tämä ei ole tietenkään ainoa teksi, minkä perusteella pidän James Hirvisaarta öyhöttäjänä.

Siihen, että jotkut pitävät kyseistä murhaajaa jonkin aatteen edustajana auttaisi varmasti hänen manifestinsa viimeisen kirjan lukeminen. Sen jälkeen on pakko havaita, että tällaista aatetta ei ole ainakaan siinä mielessä, että sillä olisi yhtä yksilöä enempää kannatusta.

Tämä on aivan uskomatonta denialismia ja saivartelua. Tekstin loppuosa ei ole millään tavalla ristiriidassa islam- ja maahanmuuttokriittisen perusajatuksen - joka on manifestin ydin - kanssa vaan siinä esitetään konkreettiset tavoitteet ja ratkaisukeinot. Sitä en ole sanonut, että noita tavoitteita tai keinoja kovin moni kannattaisi.

Ei edellytä, mutta mikäli mielenosoitus olisi pääsääntöisesti oikeisto- ja keskustaliberaalien järjestämä niin mieltä osoitettaisiin todennäköisesi myös äärivasemmistoa vastaan. Eikö niin?

Mielenosoituskutsussa ei tosin puhuta äärioikeistosta vaan ääriliikkeistä yleisesti. Ihmisten ajatukset luultavasti ovat nyt äärioikeistosta johtuen Norjan tapahtumista - eikö tämä ole ymmärrettävää? Ei kai kukaan vain yhtäkkiä keksi vuonna 2011, että ruvetaanpas osoittamaan mieltä kommunisteja vastaan kun Stalin tappoi miljoonia tai että ruvetaanpas osoittamaan mieltä natseja vastaan kun Hitler tappoi miljoonia. Kaikenlisäksi Suomi ja Eurooppa nyt vain sattuu olemaan sellainen paikka, että poliittisesti keskellä olevat ihmiset sietävät paremmin kommunisteja kuin natseja. Tätä selittää mm. "eurokommunismin" käsite.

Ainakaan itselläni ei ole fiksaatiota vasemmistoon. Tuo, että vasemmisto on ollut pitkään niin vallassa kuin demokraattisessa yhteiskunnassa voi olla on täysin tosiasia. Mielestäni vasemmisto itse ei täysin tajua tätä mikä on huono asia.

Se, että oikeisto kokee vasemmiston poliittiseksi vastustajakseen ja päinvastoin taas on täysin luonnollista, koska heidän tavoitteensa ovat ristiriitaiset.

Väitteesi perustuu kai jonkinlaiseen konspiratiiviseen maailmankuvaan ja/tai käsitteiden "liberaali" ja "vasemmistolainen" sotkemiseen, enkä suoraan sanottuna viitsi ottaa siihen yhtään mitään kantaa.

Perinteinen suomalainen oikeisto nimenomaan ei koe vasemmistoa sellaisena viholliskuvana kuin maahanmuuttokriittinen liike. Tämä tilanne on kummallinen siksi, että suomalainen maahanmuuttopolitiikka on ollut hyvin suurelta osin porvaripuolueiden ja työnantajien viitoittamaa. SDP:n edellinen sisäministeri oli maahanmuuton suhteen varsin kriittinen ja puolue käsitteli esim. edellisissä vaaleissa maahanmuuttoa hyvin pitkälti ongelmien kautta.

Minua ei oikeastaan kiinnosta se kuka suhtautuu kielteisesti kehenkin.

Ei varmasti, koska olet lukinnut itsesi sellaiseen maailmaan, jossa vihervasemmisto hallitsee Suomea ja kämyt ovat niitä "tolkun miehiä", jotka yrittävät saada järkeä fanaatikkojen touhuun. Oikeasti tavalliset kepu-kokoomus-demari-ihmiset pitävät teitä kummallisina fanaatikkoina, eivätkä tunnista asioita joista puhutte. Soinikin on sisäistänyt tämän, eikä jauha mistään islaminuskosta tai monikulttuurisuusideologiasta vaan on kehoittanut valtapuolueita kiristämään maahanmuuttopolitiikkaa ja antanut niille kiitosta kun ne kiristivät sitä. Soini ymmärtää, että ns. eliitillä ei ole mitään kulttuurimarxilaista monikulttuurisuusideologiaa vaan suuret puolueet suhtautuvat kysymykseen pragmaattisesti.

En oikein usko tuota. Jos mielenosoitus on järjestetty ainoastaan äärioikeistoa vastaan niin jos pelkästään se kerää paikalle enemmiltään vasemmistolaisesti suuntautuneita henkilöitä. Tosin, koska se on järjestetty norjan massamurhan uhrien muistolle siihen varmaan voivat osallistua muutkin.

Omien kokemuksieni mukaan äärioikeistosta on eniten huolissaan sellainen viher-rkp-kokoomuslainen arvokysymyksistä kiinnostunut porukka, eikä niinkään SDP:n tai Vasemmistoliiton kannattajat. Selvästi vasemmistolaisiksi identifioituvia ihmisiä maahanmuuttopolitiikka harvemmin kiinnostaa juurikaan. Se ikävä kyllä näkyy maahanmuuttokeskustelun tasossa. Tämä on toki vain mutua ja saatan olla väärässäkin.

Kaupunkilaisliberaalit on muuten suoraan jenkeistä Suomeen siirretty käsite. Ei Suomessa sellaisia ole. Jo siksikin, että nämä Suomessa sellaisiksi leimatut ovat itse melko köyhiä ja muutenkin tavallisia pulliaisia.

Huono termi tosiaan, mutta tarkoitin sellaisia melko epäpoliittisia henkilöitä, joita politiikassa kiinnostaa esim. maahanmuutto ja seksuaalivähemmistöjen oikeudet eli sellaiset "naisten ja kämyjen kysymykset".

Aamulehden kokoomushenkisyydestä en tiedä. Ehkä se näkyy jossain sellaisessa, että Aamulehti julkaisee puolueettomia artikkeleja myös ulkopolitiikan piiriin kuuluvista asioista, mutta ainakin pääkirjoitusten, kolumnien, mielipiteiden ja kotimaan uutisoinnin perusteella Aamulehden oikeistohenkisyys on täyttä harhaa. Ja sellaisen luuleminen ehkä jonkinlaista oikeistofiksaatiota Wink

En ihan tarkoituksella sanonut oikeistolaisuudesta mitään vaan puhuin kokoomuslaisuudesta. Se, että Aamulehti on puolueista lähimpänä Kokoomusta ei edes varsinaisesti ole mikään mielipidekysymys. Halla-ahon väittämä SDP:n puoluekirjan tarpeellisuudesta kyseisessä lehdessä nyt vain oli sellainen hauska anekdootti, jonka oli tarkoitus kuvata kämyjen vasemmistofiksaatiota ja poliittisen yleistiedon tasoa.

Mitä tulee maahanmuuttoon niin Homma-gallupin perusteella kiintiöpakolaisten ja turvapaikanhakijoiden vastaanotto on useimmille suomalaisille ok.

Ollaan vissiin luettu eri galluppia.
http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=222:tutkimus-suomalaisten-mielipiteet-maahanmuuttopolitiikasta-3132010&catid=3:tapahtumia&Itemid=11
"Kaikista vastaajista 59% pitää Suomen maahanmuuttopolitiikkaa joko hieman (39%) tai aivan (20%) liian löyhänä."

Eli useimmille se ei ole OK !!

Maahanmuuttopolitiikkaan sisältyy paljon muitakin asioita kuin nuo, jotka mainitsin. Jos luet tarkemmin sitä tutkimusta niin huomaat, että useimmille Suomen nykykäytäntö pakolaisten, turvapaikanhakijoiden ja perheenyhdistämisen suhteen nimenomaan on ok. Se, että haluaa EU-kansalaiset nopeammin käännytetyksi turvapaikanhakijajonoista, ei vielä tee kenestäkään mitään maahanmuuttokriitikkoa hommalaisessa merkityksessä.

[Lalli IsoTalo]

Minä arvostan suomalaista ja pohjoismaista kulttuuria, enkä kaipaa tänne mitään ulkoapäin ... tuotua öyhötystä "maanpettureista" ...

Jos tarkoitat suomalaisen Ellilän kantelua maamme oikeusasiamiehelle siitä, että hän tulkitsi (kuten minäkin) edellisen hallituksen rikkoneen Suomen perustuslakia ottamalla itselleen laittomasti eduskunnan päätösvaltaa (=velkatakuiden myöntäminen) ja syyllistyen näin valtiopetokseen, niin voin vakuuttaa sinulle, että kyse ei ole ulkoapäin tuodusta öyhötyksestä.

Minä, Suomen asukas, lähetin Suomen oikeusministerille huomautuksen takuiden laittomuudesta, jolloin oikeusministeri lähetti minulle sähköpostia, jossa hän kertoi mihin lainkohtaan tuo päätös perustui. Pidin tuota uutta lakia perustuslain vastaisena, kuten Elliläkin, joka siis kanteli asiasta. Tässä ei ollut mukana mitään ulkoapäin tuotua öyhötystä.

Jos tarkoitat jotain muuta tapausta, voitko yksilöidä sen?

...saatika näiden viholliseksi valittujen tahojen pelottelua "sotaoikeudella" ...

Sotaoikeutta käytetään Suomessa vain sota-aikana.

... pelottelua "sotaoikeudella" tms. väkivallalla.

Tai muulla sellaisella väkivallalla kuin sotaoikeus? Eli määrittelet siis sotaoikeuden väkivallaksi. Ok.

[intense]

Jos tarkoitat suomalaisen Ellilän kantelua maamme oikeusasiamiehelle siitä, että hän tulkitsi (kuten minäkin) edellisen hallituksen rikkoneen Suomen perustuslakia ottamalla itselleen laittomasti eduskunnan päätösvaltaa (=velkatakuiden myöntäminen) ja syyllistyen näin valtiopetokseen, niin voin vakuuttaa sinulle, että kyse ei ole ulkoapäin tuodusta öyhötyksestä.

Minä, Suomen asukas, lähetin Suomen oikeusministerille huomautuksen takuiden laittomuudesta, jolloin oikeusministeri lähetti minulle sähköpostia, jossa hän kertoi mihin lainkohtaan tuo päätös perustui. Pidin tuota uutta lakia perustuslain vastaisena, kuten Elliläkin, joka siis kanteli asiasta. Tässä ei ollut mukana mitään ulkoapäin tuotua öyhötystä.

No en tosiaankaan tarkoittanut tuota. Tuo teidän kanteluhan toki on jokaisen oikeusoppineen tai edes jonkinlaista maalaisjärkeä omaavan ihmisen mielestä naurettava, koska hallituksella kiistatta oli eduskunnan tuki velkatakuiden (joita en muuten itse kannata) myöntämisessä. Eduskuntaa äänestetyttiin käytännössä nimenomaan velkatakuista. Mutta tämä on jo aika raskaasti off-topicia.

Ulkoapäin tuodulla öyhöttämisellä viittasin tähän puheeseen islamisaatiosta ja uppoavasta lännestä sekä vasemmistosta eurooppalaisen kulttuurin tuhoajana. Se on suoraan Yhdysvaltojen ja Euroopan islam- ja maahanmuuttokriittisestä skenestä omaksuttua mantraa, jonka lähinnä Halla-aho on popularisoinut Suomessa. Vielä tarkemmin viittasin tuossa James Hirvisaaren blogiin, jossa hän kirjoitti: "Ajattelen niin, että kansamme toivo on Perussuomalaisissa ja Kristillisdemokraateissa. Toivotan molemmille valtaisaa vaalivoittoa. Nyt on aika puhdistaa poliittista pelikenttää ja saattaa asiat oikeisiin mittasuhteisiin. Ja toimittaa kansanpetturit sotaoikeuteen."

Ilmeisesti Hirvisaari siis uskoo tai toivoo Suomen olevan jonkinlaisessa sotatilassa, jossa näitä vääriä päätöksiä tehneitä väärinajattelijoita ei tarvitse tuomita rauhan ajan lakien mukaan. Sitä en epäile hetkeäkään, etteikö joku lahkolainen onnistu uskottelemaan muille ja jopa itselleen, että tuo ei ole poliittisiin vastustajiin suunnattua vihapuhetta.

[AstaTTT]

Ilmeisesti Hirvisaari siis uskoo tai toivoo Suomen olevan jonkinlaisessa sotatilassa, jossa näitä vääriä päätöksiä tehneitä väärinajattelijoita ei tarvitse tuomita rauhan ajan lakien mukaan.

Kysypäs suoraan Hirvisaarelta. Turha täällä on rakennella tuollaisia "ilmeisesti"-skenaarioita, kun voi kysyä asianosaiselta suoraan.

[intense]

Kysypäs suoraan Hirvisaarelta. Turha täällä on rakennella tuollaisia "ilmeisesti"-skenaarioita, kun voi kysyä asianosaiselta suoraan.

Mitäs kautta tämä onnistuu? Samalla voisin toki kysyä, että onko Hirvisaari vielä Norjan tapahtumien jälkeen sitä mieltä, että Suomeen olisi hyvä saada äärioikeisto? Tai pitäisikö äärioikeistoa saada edelleen "tungettua joka paikkaan"?

[Lalli IsoTalo]

Minä arvostan suomalaista ja pohjoismaista kulttuuria, enkä kaipaa tänne mitään ulkoapäin ... tuotua öyhötystä "maanpettureista" ...

Jos tarkoitat suomalaisen Ellilän kantelua niin ...

No en tosiaankaan tarkoittanut tuota ... viittasin tuossa James Hirvisaaren blogiin, jossa hän kirjoitti: "... Nyt on aika puhdistaa poliittista pelikenttää ja saattaa asiat oikeisiin mittasuhteisiin. Ja toimittaa kansanpetturit sotaoikeuteen."

Maanpetturuus/sotaoikeus -terminologian syntypiste selvisi tällä. Kiitos. Muuhun en välitä puuttua.

[Tomi]

Kysypäs suoraan Hirvisaarelta. Turha täällä on rakennella tuollaisia "ilmeisesti"-skenaarioita, kun voi kysyä asianosaiselta suoraan.

Mitäs kautta tämä onnistuu? Samalla voisin toki kysyä, että onko Hirvisaari vielä Norjan tapahtumien jälkeen sitä mieltä, että Suomeen olisi hyvä saada äärioikeisto? Tai pitäisikö äärioikeistoa saada edelleen "tungettua joka paikkaan"?

Minun ymmärtääkseni jokaisen kansanedustajan sähköpostiosoite on [email protected]

[Veli Karimies]

Maahanmuuttopolitiikkaan sisältyy paljon muitakin asioita kuin nuo, jotka mainitsin. Jos luet tarkemmin sitä tutkimusta niin huomaat, että useimmille Suomen nykykäytäntö pakolaisten, turvapaikanhakijoiden ja perheenyhdistämisen suhteen nimenomaan on ok. Se, että haluaa EU-kansalaiset nopeammin käännytetyksi turvapaikanhakijajonoista, ei vielä tee kenestäkään mitään maahanmuuttokriitikkoa hommalaisessa merkityksessä.

Tuo on täysin yksiselitteinen kysymys. 59% suomalaisista pitää maahanmuuttopolitiikkaa liian löyhänä. Lisäksi vääristelet. Useimmille perheenyhdistämiskäytännöt on liian löyhää, yhtä monelle turvapaikanhakijoiden tuleminen Suomeen on liian löyhää kuin ei muutoksia haluaville ja sama koskee kiintiöpakolaisia.

Kopsataas nyt nämäkin vielä sitten tähän.

(http://cms.hommaforum.org/images/stories/tt1.jpg)

(http://cms.hommaforum.org/images/stories/tt3.jpg)

(http://cms.hommaforum.org/images/stories/tt4.jpg)

(http://cms.hommaforum.org/images/stories/tt5.jpg)

[Pekkaa kahvassa]

Kaikki hommalaiset mukaan mielenosoitukseen. Itse ajattelin ottaa jotain näkyvää panderollia mukaan esim. "Vihervasemmistolaiset viharyhmät lopetettava!" tai "Mokuttajat, lopettakaa toisinajattelijoiden vainoaminen!" tms.

Ehkä en kuitenkaan lomareissulta kerkeä mukaan, mutta muut voisivat kyllä mennä.

[ämpee]

Mitä tulee maahanmuuttoon niin Homma-gallupin perusteella kiintiöpakolaisten ja turvapaikanhakijoiden vastaanotto on useimmille suomalaisille ok.

Ollaan vissiin luettu eri galluppia.
http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=222:tutkimus-suomalaisten-mielipiteet-maahanmuuttopolitiikasta-3132010&catid=3:tapahtumia&Itemid=11
"Kaikista vastaajista 59% pitää Suomen maahanmuuttopolitiikkaa joko hieman (39%) tai aivan (20%) liian löyhänä."

Eli useimmille se ei ole OK !!

Maahanmuuttopolitiikkaan sisältyy paljon muitakin asioita kuin nuo, jotka mainitsin.

Aivan varmasti, mutta nuo asiat jotka mainitsit menivät kyllä täysin pieleen.

Jos luet tarkemmin sitä tutkimusta niin huomaat, että useimmille Suomen nykykäytäntö pakolaisten, turvapaikanhakijoiden ja perheenyhdistämisen suhteen nimenomaan on ok.

Ei pidä taaskaan paikkaansa, ainakaan tuo linkkaamani tutkimuksen perusteella, sillä enemmistön mukaan silloinen käytäntö ei ollut ok, ja merkittävä osa tuosta enemmistöstä olisi halunnut tiukentaa käytäntöjä.
Jos tuo kysely tehtäisiin uudestaan tänään, olisivat asenteet taatusti koventuneet, sillä "heräämistä" tapahtuu kaiken aikaa.

Se, että haluaa EU-kansalaiset nopeammin käännytetyksi turvapaikanhakijajonoista, ei vielä tee kenestäkään mitään maahanmuuttokriitikkoa hommalaisessa merkityksessä.

Millainen on "maahanmuuttokriitikko hommalaisessa merkityksessä" ??

[intense]

Tuo on täysin yksiselitteinen kysymys. 59% suomalaisista pitää maahanmuuttopolitiikkaa liian löyhänä.

En ole muuta väittänytkään.

Lisäksi vääristelet. Useimmille perheenyhdistämiskäytännöt on liian löyhää, yhtä monelle turvapaikanhakijoiden tuleminen Suomeen on liian löyhää kuin ei muutoksia haluaville ja sama koskee kiintiöpakolaisia.

Mitä ihmettä? Enemmistön mielestä nykyinen perheenyhdistämiskäytäntö on sopiva tai liian tiukka. Enemmistön mielestä turvapaikanmyöntämiskäytäntö on sopiva tai liian tiukka. Enemmistön mielestä kiintiöpakolaisjärjestelmä on sopiva tai liian tiukka. Ei tuo diagrammi niin kamalan vaikea ole.

Ei pidä taaskaan paikkaansa, ainakaan tuo linkkaamani tutkimuksen perusteella, sillä enemmistön mukaan silloinen käytäntö ei ollut ok, ja merkittävä osa tuosta enemmistöstä olisi halunnut tiukentaa käytäntöjä.

46 prosenttia ei ole enemmistö vaan vähemmistö. Vähemmistö ihmisistä halusi tiukentaa perheenyhdistämiseen, kiintiöpakolaisjärjestelmään tai turvapaikanhakujärjestelmään liittyviä käytäntöjä. Jostain syystä maahanmuuttokriittisellä liikkeellä on tapana huutaa vähemmistön kantaa "kansan tahtona".

Jos tuo kysely tehtäisiin uudestaan tänään, olisivat asenteet taatusti koventuneet, sillä "heräämistä" tapahtuu kaiken aikaa.

Minusta taas tuntuu, että ihmiset alkavat "heräämään" siihen, että maahanmuuttokeskustelu on turhaa öyhötystä, joka perustuu johonkin ulkomailta kaivettuihin internet-profetioihin, eikä suomalaiseen todellisuuteen. Tätä puoltaa Soinin näkemys siitä, että Suomen maahanmuuttopolitiikka on hallituksen tekemien pienten korjauksien myötä kelvollisella mallilla.

Edit. Onko tämänkaltainen kielenkäyttö normaalia ja sellaista, johon kukaan kanssakeskustelija tai moderaattori ei katso aiheelliseksi puuttua?

Ei teitä nyt sotaoikeuteen pistetäisi vaan karkoitus suomesta taitaisi olla kaikkein paras vaihtoehto koska aivan tarkoituksella tunnutte haluavan järkyttää yhteiskuntarauhaa.Suomi olisi paljon parempi paikka asua jos täällä ei olisi tollaisia seksuaalisiin vähemistöihin kuuluvia anarkistisia vihervasurisivareita jotka on joka toinen päivä vaatimassa jotain päätöntä tai pitämässä jotain hiton marsseja helsingissä milloin minkäkin asian puolesta.

[ämpee]

Tuo on täysin yksiselitteinen kysymys. 59% suomalaisista pitää maahanmuuttopolitiikkaa liian löyhänä.

En ole muuta väittänytkään.

Väitit, että 41% on enemmistö, ja kuten alempana tulemme näkemään, osaat kyllä prosentteja käsitellä halutessasi.

Lisäksi vääristelet. Useimmille perheenyhdistämiskäytännöt on liian löyhää, yhtä monelle turvapaikanhakijoiden tuleminen Suomeen on liian löyhää kuin ei muutoksia haluaville ja sama koskee kiintiöpakolaisia.

Mitä ihmettä? Enemmistön mielestä nykyinen perheenyhdistämiskäytäntö on sopiva tai liian tiukka. Enemmistön mielestä turvapaikanmyöntämiskäytäntö on sopiva tai liian tiukka. Enemmistön mielestä kiintiöpakolaisjärjestelmä on sopiva tai liian tiukka. Ei tuo diagrammi niin kamalan vaikea ole.

Tässä vaiheessa se pulkan naru karkaa kädestä, eli yhdistelet prosentti-osuuksia omien väitteittesi tueksi mielivaltaisesti.

Väite kuului näin: "Jos luet tarkemmin sitä tutkimusta niin huomaat, että useimmille Suomen nykykäytäntö pakolaisten, turvapaikanhakijoiden ja perheenyhdistämisen suhteen nimenomaan on ok."

Ja nimenomaan näin ei ole, enemmistö halusi joko tiukentaa tai helpottaa silloista käytäntöä, ja ehdottomasti suurin ryhmä tiukentaa.
Nykyään tuo kysely uusittuna toisi vieläkin kovemman tuloksen, sillä aika työskentelee kriittisyyden eteen.

Ei pidä taaskaan paikkaansa, ainakaan tuo linkkaamani tutkimuksen perusteella, sillä enemmistön mukaan silloinen käytäntö ei ollut ok, ja merkittävä osa tuosta enemmistöstä olisi halunnut tiukentaa käytäntöjä.

46 prosenttia ei ole enemmistö vaan vähemmistö.

Kirjoitetun ymmärtäminen näyttää olevan taas hankalaa.
Esitä jatkossa täsmällisempiä väitteitä, niin pääset vähemmällä palautteella.
46% on toki vähemmistö 100:sta %:sta, mutta siitä nyt ei ollutkaan kyse, kuten ylempänä saatoit havaita.

Jos tuo kysely tehtäisiin uudestaan tänään, olisivat asenteet taatusti koventuneet, sillä "heräämistä" tapahtuu kaiken aikaa.

Minusta taas tuntuu, että ihmiset alkavat "heräämään" siihen, että maahanmuuttokeskustelu on turhaa öyhötystä, joka perustuu johonkin ulkomailta kaivettuihin internet-profetioihin, eikä suomalaiseen todellisuuteen. Tätä puoltaa Soinin näkemys siitä, että Suomen maahanmuuttopolitiikka on hallituksen tekemien pienten korjauksien myötä kelvollisella mallilla.

Jotain näyttöä näistä "internet-profetioista" ??

Kriittisyyden alkupotkuna on toiminut hyväuskoisten hölmöjen suvaitsevaiston ilmiselvä valehtelu linjalla "väistämätöntä, ihanaa, rikastavaa, emme tule toimeen illman tätä, jne."
Mikään noista väitteistä ei pidä paikkaansa, etenkin kun ne oli nostettu esille aina kun puhe tuli humanitäärisestä maahanmuutosta.

Kyse on poliittisista valinnoista, ja kriitikot pelkästään kannattavat toisenlaisia valintoja.

Väitän edelleen, että jos Homman teettämä kysely tehtäisiin tänään uudestaan, olisivat asenteet huomattavastikin kiristyneet maahanmuuttoa negatiivisesti tarkastelevien suuntaan.
Aika, maahanmuuttajat itse, media, poliitikot, taloudellinen tilanne, nämä kaikki toimivat kriitikkojen määrän lisääjinä, vaikkakaan eivät aina omasta halustaan.

[Veli Karimies]

Mitä ihmettä? Enemmistön mielestä nykyinen perheenyhdistämiskäytäntö on sopiva tai liian tiukka. Enemmistön mielestä turvapaikanmyöntämiskäytäntö on sopiva tai liian tiukka. Enemmistön mielestä kiintiöpakolaisjärjestelmä on sopiva tai liian tiukka. Ei tuo diagrammi niin kamalan vaikea ole.

Ei olekaan. Siksi ihmettelenkin kun teet tälläisiä väitteitä.

Useimmille perheenyhdistämiskäytäntö on sopiva tai liian löysä. Enemmistön mielestä turvapaikanmyöntämiskäytäntö on sopiva tai liian löysä. Enemmistön mielestä kiintiöpakolaisjärjestelmä on sopiva tai liian löysä.

Mutta palataan vielä siihen sinun aiempaasikin. Boldaukset omat.

Jos luet tarkemmin sitä tutkimusta niin huomaat, että useimmille Suomen nykykäytäntö pakolaisten, turvapaikanhakijoiden ja perheenyhdistämisen suhteen nimenomaan on ok.

Gallupista käy selvästi ilmi jo mitä tuolla aiemmin kirjoitin. Useimmille siis ei ole näin. Olisin myöskin hyväksynyt selitykseksi sen, että sinun piti kirjoittaa "usealle", mutta kosket korjannut niin oletan että tosiaan säilytät alkuperäisen väitteesi.

[törö]

Hesalaisien hompanssien kannattaisi järjestää mielenosoituksen yhteyteen tempaus muslimeja vastaan tehtyjä vihaiskuja vastaan.

Mielenosoitukseen kerääntyvät kuitenkin kaikki lähiseudun kynnelle kykenevät äärivihreät, ja he ovat ennenkin rikkoneet joukotilaisuuksen nostattamassa voiman tunnossa turkisliikkeiden ikkunoita. Kuten ainakin kantahommalaiset tietävät, turkiskauppa on tataarien tuoma rikastus suomalaisille kulttuurille ja heillä on edelleen runsas edustus sen piirissä.

Punavihrelogiikan mukaan hyökkäys tataarien perinteistä elinkeinoa vastaan on kulttuurirasismia ja aivan yhtä vakava asia kuin rasismista tai islamofobiasta johtuva hyökkäys.

Tällaista vihanilmausta vastaan olisi helppo taistella järjestämällä tataarien turkisliikkeiden liepeille parivartiot, joiden hompansseista toinen soittaa hyökkäyksen sattuessa poliisille ja toinen kuvaa tapahtuman syyllisien tunnistamisen helpottamiseksi. Siltä varalta että äärivihreitä on paljon, olisi ehkä hyödyllistä harkita partioon kolmattakin jäsentä, jonka tehtävä on käynnistää pakoauto heti kun tilanne käy liian uhkaavaksi.

"Hompanssit kristalliyötä vastaan" olisi hyvä slogan tällaiselle tempaukselle.

[intense]

Tuossa oli tosiaan yksi virhe: väitteeni olisi pitänyt kuulua siten, että useimmille nykykäytännöt ovat ok tai liian tiukkoja. VÄHEMMISTÖN mielestä nykykäytännöt ovat liian löysiä, ts. vähemmistö ihmisissä on tässä mielessä kriitikoiden puolella.

Nimimerkki Velin väittämä "useimmille perheenyhdistämiskäytännöt on liian löyhää" jne. on ihan selvästi valheellinen.

Jotain näyttöä näistä "internet-profetioista" ??

Jussi Halla-aho politiikkaan lähtemisestä: "Olen politiikassa, koska Eurooppa on matkalla kohti katastrofia ja tätä ei ymmärretä. Ruotsiin tuli viime vuonna 80000 maahanmuuttajaa. Nopeimman skenaarion mukaan siellä on maahanmuuttajaenemmistö vuosisadan puolivälissä."

Halla-ahon mainitsema "nopein skenaario" on internet-profetia, joka ei perustu yhtään mihinkään tieteelliseen tutkimukseen. Tämä ei ole yksittäistapaus vaan maahanmuuttokriittiset blogit ovat täynnä hatusta vedettyjä tilastoja ja väittämiä "Euroopan islamisaatiosta". Halla-ahon blogin teema on sen nimen mukaisesti "lännen uppoaminen", joka ei mitenkään liity suomalaiseen arkitodellisuuteen. Suomessa tulee olemaan nykykehityksellä 1,9% muslimiväestö vuonna 2030, eikä suomalaisen muslimiväestön kasvu ole millään tasolla relevantti poliittinen kysymys.

Kriittisyyden alkupotkuna on toiminut hyväuskoisten hölmöjen suvaitsevaiston ilmiselvä valehtelu linjalla "väistämätöntä, ihanaa, rikastavaa, emme tule toimeen illman tätä, jne."
Mikään noista väitteistä ei pidä paikkaansa, etenkin kun ne oli nostettu esille aina kun puhe tuli humanitäärisestä maahanmuutosta.

Humanitaarista maahanmuuttoa on perusteltu ensisijaisesti solidaarisuudella ja halulla auttaa hädänalaisia ihmisiä. Tämä perustelu ei ole hävinnyt mihinkään ja ihmiset noin keskimäärin myös kannattavat sitä, samoin kuin kannattavat esim. kehitysapua. Sen suhteen on toki erimielisyyksiä kuinka paljon humanitaarisia maahanmuuttajia tulee ottaa ja kuinka paljon kehitysapua tulee antaa. Itselläni ei ole kumpaankaan kysymykseen kovinkaan vahvaa kantaa suuntaan eikä toiseen.