Menemme uuteen taantumaan

[normi]

Eliasj: osoittaa vain, että ihminen on luovuttanut valtansa rahalle. Kymmenien tuhansien vuosien aikaisten sivilisaatioiden tulos on tässä: "Lama on väistämätön; lama kuuluu talouteen". Wau, mikä saavutus! Esi-isämme ovat varmasti ylpeitä meistä!

Vapaa markkinatalous seuraa ihan ihmisen luonnollisia tarpeita ja on siis luonnollista aaltoliikettä. JOS kaikki pelaisivat samoilla säännöillä ei tällaisia yllättäviä häiriötekijöistä johtuvia lamoja tulisi ainakaan näin voimakkaina. Ihmiset eivät siis ole kehittäneet tätä, vaan kyse on ihan normaalista ihmisen toiminnasta. Epänormaalia nykytilanteessa on se, että väkisin yritetään sovittaa yhteen yhteenkuulumattomia osasia (kreikka-saksa). Vapaa markkinatalous ohjaa tuotannon sinne missä on edullisinta toimia, joten tuotanto esim. intiassa on ihan luonnollista, koska ihmiset eivät siellä vaadi tai voi vaatia kunnon palkkoja. Vika ei edelleenkään ole markkinataloudessa, joka parhaiten vastaa tarpeisiin, vaan siinä, että ns. vapaa kauppa on epäoikeudenmukaista, koska eri mailla eri pelisäännöt. Kiinalla on vähän semmoinen tilannne, että jos futispelissä saa alkuvihellyksessä 3 maalia eteen... On tietysti luonnollista, että Kiina pyrkii repimään nykytilanteesta mahdollsimman suuren hyödyn niin kauan kunnes länsi havahtuu. kiinan politiikka muuttuu epäystävälliseksi heti, jos talouskasvu pysähtyy siellä ja jossain välissähän niin väistämättä käy.

Lamat eivät johdu markkinataloudesta, vaan sen toimintaan vaikuttavista häiriöistä tai vääristävistä tekijöistä. Hyvin toimivassa markkinataloudessa olisi vain taantumia ja suhdannevaihteluita, mutta ei varsinaisia lamoja ollenkaan.

[eliasj]

Eliasj: osoittaa vain, että ihminen on luovuttanut valtansa rahalle.

Otanpa vielä tästä kiinni. Eli kannattaa muistaa, että loppuen lopuksi raha ei ole kuin vaihdon väline, joka helpottaa kaupankäyntiä. Periaatteessa voisimme vain vaihtaa tavaroita tai työsuorituksia keskenämme, mutta raha vain helpottaa paljon. Jos emme haluaisin "luovuttaa valtaamme rahalle", meidän pitäisi elättää itse itsemme, jolloin päiväämme ei ruuanhankkimisen jälkeen mahtuisi oikeastaan muuta. Telkkarikin pitäisi rakentaa itse, samoin kuvata ohjelmisto sinne – emmehän me voisi tällaista palvelua ostaa (sisi vaihtaa rahaan tai vaikkapa leipään), ettemme vain luovuttaisi valtaamme rahalle.

[eliasj]

Vika ei edelleenkään ole markkinataloudessa, joka parhaiten vastaa tarpeisiin, vaan siinä, että ns. vapaa kauppa on epäoikeudenmukaista, koska eri mailla eri pelisäännöt. Kiinalla on vähän semmoinen tilannne, että jos futispelissä saa alkuvihellyksessä 3 maalia eteen...

Kiinassahan on ollut vain niin valtavasti työvoimaa, että heidät on voinut palkata halvalla. Nyt kun siellä on jo niin paljon tehtaita ja niiden ympärille rakentuneita muita työpaikkoja, palkat ovat jo alkaneet nousemaan. http://areena.yle.fi/video/1304877617757

[normi]

Eliasj: osoittaa vain, että ihminen on luovuttanut valtansa rahalle.

Otanpa vielä tästä kiinni. Eli kannattaa muistaa, että loppuen lopuksi raha ei ole kuin vaihdon väline, joka helpottaa kaupankäyntiä. Periaatteessa voisimme vain vaihtaa tavaroita tai työsuorituksia keskenämme, mutta raha vain helpottaa paljon. Jos emme haluaisin "luovuttaa valtaamme rahalle", meidän pitäisi elättää itse itsemme, jolloin päiväämme ei ruuanhankkimisen jälkeen mahtuisi oikeastaan muuta. Telkkarikin pitäisi rakentaa itse, samoin kuvata ohjelmisto sinne – emmehän me voisi tällaista palvelua ostaa (sisi vaihtaa rahaan tai vaikkapa leipään), ettemme vain luovuttaisi valtaamme rahalle.

Niin afrikasshan suuri osa ajasta menee risujenkeräilyyn ja veden hakuun. Täysjärkisessä yhteisössä vedenhaku olisi keskitetty tai peräti itse hommattu porakaivo... jonkinlainen vaihdannanväline on oltava. Ei raha ole sen ihmeellisempi asia kuin peruna tai paita. Yhtä luonnollisia kaikki.

[Reich]

Käteinen raha on piakkoin kovaa valuuttaa ja 'bank runia' odotellessa onkin syytä alkaa kaivaa varoja maan alle.

Eurot ja dollarit on pian paskapaperin arvoisia. Kannattaa sijoittaa kultaan.

[MoonShine]

Niinpä, mutta vasta silloin on helvetinmoinen lama kun paksut pankkiirit pomppii parvekkeilta.

[JR]

Mielenkiintoista pohdiskella talouden taantumaa jonkunlaisena luonnonlakina. Varmaan on niin, että ihmisillä on joku kumma kollektiivinen itsetuhovietti, mikä pistää tekemään tyhmyyksiä aina, kun tuntuu menevän liian hyvin.
Ennenaikaan katovuodet, kulkutaudit ja sodat pitivät huolen, ettei liikaa hyvinvointia päässyt muodostumaan.

[Kimmo Pirkkala]

Taantumat eivät kuulu vain markkinatalouteen vaan talouteen ylipäätään. Syklien ja suhdanteiden pituudet ja voimakkuudet voivat vaihdella ja niihin voidaan vaikuttaa, mutta taantumia on aina ollut ja tulee aina olemaan. Ei ole yksinkertaisesti matemaattisesti mahdollista, että talouden kehitys olisi jatkuvasti vain tasaista tai tasaisesti nousevaa.

Taloudessa eletään korkean aktiviteetin aikoja ja matalan aktiviteetin aikoja. Ne vaihtelevat siinä missä myyrä- ja petoeläinkannat ekosysteemissä.

[tyhmyri]

Taloudessa eletään korkean aktiviteetin aikoja ja matalan aktiviteetin aikoja. Ne vaihtelevat siinä missä myyrä- ja petoeläinkannat ekosysteemissä.

Hyvä vertaus muun muassa siksi, että ihmisen epärationaalinen puoli, "animal spirits", ovat suuri vaikuttaja. Välillä on kuumeisen aktiviteetin aikoja ja välillä taas sopulilaumojen vaelluksiin verrattavia liikehdintöjä, joiden seurauksena ihmiset lakkaavat kuluttamasta, päättäjät alkavat leikata kuluja ja yritykset vähentävät investointeja ja lama alkaa. Todellisuudesta on rationaalinen päätöksenteko kaukana.

[mikkoR]

Täältä kannattaa vilkaista tuoreeltaan miltä talous näyttää tilastojen silmin.
Toisaalta on syytä huomioida että tilastot laahaa melko paljon perässä jos ei ole kuukausitilasto.

http://www.stat.fi/ajk/julkistamiskalenteri/julkistamiskalenteri_aika2011.html

Huomioitavia on ainakin:

30    29.7.2011    Rakennus- ja asuntotuotanto 2011, toukokuu
31    4.8.2011    Moottoriajoneuvojen ensirekisteröinnit 2011, heinäkuu
31    5.8.2011    Tuotannon suhdannekuvaaja 2011, toukokuu
32    10.8.2011    Teollisuuden uudet tilaukset 2011, kesäkuu

Lisäksi kohta joka kuuluisi kyllä pikkurikoksia otsikon alle:
15.7.2011    Poliisin tietoon tullut rikollisuus 2011, 2. vuosineljännes (ennakko)

Voisin kyllä itse sanoa omalta kohdaltani loppuvuoden menevän melko kiireettömissä merkeissä, melkoisen rauhalliseksi rakentamisen uuden tilaukset ovat menneet varsin vilkkaankin alkuvuoden jälkeen.
Edellisestä saanee kyllä syyttää itseään kun tarjoaa tuulipukukansalle suunnattua arjen luxusta mutta elämä on täynnä valintoja!

[tyhmyri]

Vähän samoja fiiliksiä, lukuunottamatta kaksijakoisuutta. Meillä menee suunnittelutyötä enemmän kuin pystymme huippulaatuna tekemään. Pien- ja erikoissarjatuotanto menee aika lailla kohtuullisesti, kiitos kysymästä, mutta peruskaman teko ei oikein vedä missään muualla kuin Aasiassa. Niistä yuaneista ja rupioista ei kylläkään pahemmin suomalaiset kostu.

Hassua on, että Australia on tällä hetkellä tosi hyvä asiakas kaikilla sektoreilla. Sinne pitää varmaankin lähikuukausina mennä pitämään isoja asiakkaita kädestä erityisesti suunnittelupuolen osalta. Hyvä niin.

[Kimmo Pirkkala]

Taloudessa eletään korkean aktiviteetin aikoja ja matalan aktiviteetin aikoja. Ne vaihtelevat siinä missä myyrä- ja petoeläinkannat ekosysteemissä.

Hyvä vertaus muun muassa siksi, että ihmisen epärationaalinen puoli, "animal spirits", ovat suuri vaikuttaja. Välillä on kuumeisen aktiviteetin aikoja ja välillä taas sopulilaumojen vaelluksiin verrattavia liikehdintöjä, joiden seurauksena ihmiset lakkaavat kuluttamasta, päättäjät alkavat leikata kuluja ja yritykset vähentävät investointeja ja lama alkaa. Todellisuudesta on rationaalinen päätöksenteko kaukana.

Me olemme petoeläimiä, jotka olemme tehneet "nerokkaan" keksinnön: Aikakoneen myyrille. Pystymme syömään myös tulevaisuuden myyriä. Ikävä puoli on vain se, että härveli tekee hävikkiä ja osa myyristä katoaa aika-avaruuteen. Lisäksi mitä kauempaa tulevaisuudesta nappaamme myyriä, sen suurempi on hävikki. Lisäksi kukaan ei vielä tiedä kuinka kauas tulevaisuuteen aikakone toimii, mutta kaikki tietävät että nyt syödyt myyrät katoavat tulevaisuudesta.

Ajattelevia petoeläimiä on ruvennut tilanne hieman arveluttamaan.

[Lodi]

Taantumat eivät kuulu kiinteästi markkinatalouteen. Maailmassa on käytössä melkein samat resurssit kuin oli muutama vuosi sitten ennen taantumaa. Taantuma voi tulla kysymykseen, jos resurssit alkavat huveta syystä tai toisesta. Jos asia ei ole näin niin kuin se oli 30-luvun lamassa ja niin kuin se on nytkin, taantuma on seurausta puhtaasi ihmisten omasta mielikuvituksesta eli tyhmyydestä.

Taantuma kuuluu kiinteästi kansantalouden toimimiseen ja nimenomaan järjestelmään, jossa vallitsee (näennäinen) markkinatalous.
Me olemme menossa kohti uutta taantumaa koko ajan. Se näkyy monesta pienestä signaalista.

Nyt ei kannata ostaa pörssiosakkeita, vaan haalia rahaa pankkiin kaikki liikenevä.

[normi]

Taantumat eivät kuulu kiinteästi markkinatalouteen. Maailmassa on käytössä melkein samat resurssit kuin oli muutama vuosi sitten ennen taantumaa. Taantuma voi tulla kysymykseen, jos resurssit alkavat huveta syystä tai toisesta. Jos asia ei ole näin niin kuin se oli 30-luvun lamassa ja niin kuin se on nytkin, taantuma on seurausta puhtaasi ihmisten omasta mielikuvituksesta eli tyhmyydestä.

Taantuma kuuluu kiinteästi kansantalouden toimimiseen ja nimenomaan järjestelmään, jossa vallitsee (näennäinen) markkinatalous.
Me olemme menossa kohti uutta taantumaa koko ajan. Se näkyy monesta pienestä signaalista.

Nyt ei kannata ostaa pörssiosakkeita, vaan haalia rahaa pankkiin kaikki liikenevä.

sijoittaminen kannattaa myös laskevien kurssien aikana, joka päivä saa papereita aina vaan halvemmalla...

[Lodi]

Taantumat eivät kuulu kiinteästi markkinatalouteen. Maailmassa on käytössä melkein samat resurssit kuin oli muutama vuosi sitten ennen taantumaa. Taantuma voi tulla kysymykseen, jos resurssit alkavat huveta syystä tai toisesta. Jos asia ei ole näin niin kuin se oli 30-luvun lamassa ja niin kuin se on nytkin, taantuma on seurausta puhtaasi ihmisten omasta mielikuvituksesta eli tyhmyydestä.

Taantuma kuuluu kiinteästi kansantalouden toimimiseen ja nimenomaan järjestelmään, jossa vallitsee (näennäinen) markkinatalous.
Me olemme menossa kohti uutta taantumaa koko ajan. Se näkyy monesta pienestä signaalista.

Nyt ei kannata ostaa pörssiosakkeita, vaan haalia rahaa pankkiin kaikki liikenevä.

sijoittaminen kannattaa myös laskevien kurssien aikana, joka päivä saa papereita aina vaan halvemmalla...

Niinpä - huomenna halvemmalla kuin tänään. Siksi ei kannata ostaa tänään vaan huomenna tai ylihuomenna, tai yliylihuomenna... 
Jos on päättänyt sijoittaa X euroa pörssiosakkeisiin laskevien kurssien aikana, niin pitää arvioida kurssin pohja - onko se kuukauden vai kuuden kuukauden kuluttua.
Sitten kannattaa jakaa tuo määrä X esimerkiksi viiteen osaan siten, että ostaa X/5 summalla sen arvioimansa kurssikehityskäyrän alaosassa (käyrän kulmakerroin vaihtuu miinuksesta positiiviseksi) ja nuo neljä X/5 erää jakaa tasaisesti esimerkiksi kuukauden välein ennen ja jälkeen kurssipohjan.

Sitten vaan silmät kiinni ja ostamaan.

Tämä oli ihan ilmaista... 

[Alfresco]

Ei ole yksinkertaisesti matemaattisesti mahdollista, että talouden kehitys olisi jatkuvasti vain tasaista tai tasaisesti nousevaa.

Sen verran korjaan, että talouden kehitys voi olla tasainen. Nimittäin sosialismi takaa tasaisen kehityksen johonkin suuntaan, yleensä laskeva, eli käytännössä jatkuvan taantuman talouden suhteessa muihin maihin. Mitään varsinaista nousukautta ei koskaan olekaan ja talous laahaa aina markkinatalousmaiden jäljessä.

Tällainen talous voi myös kasvaa mutta yleensä äärettömän hitaasti ja se luo jatkuvia puutostiloja ja on epäoptimaalinen ja resursseja haaskaava. Käytännössä se toteutuu vain kommunistisessa systeemissä missä valtio määrää hinnat ja tuotannon ota-tai-jätä -periatteella. Moni suomalainenkin näyttäisi haikailevan tällaisen perään kun kauhistellaan taantumia.

Taloudessa eletään korkean aktiviteetin aikoja ja matalan aktiviteetin aikoja. Ne vaihtelevat siinä missä myyrä- ja petoeläinkannat ekosysteemissä.

Näin se on. Taantumat ja nousukaudet ovat keskeinen osa markkinataloutta hyvin yksinkertaisten periatteiden kautta. Taantumia ei saa pois kokonaan, eikä sitä edes pidä yrittää, mutta niihin voi varautua, niitä voi torjua ja ennakoida, jos löytyy tarpeeksi älliä päättäjillä. Yleensä ei löydy.

Järkevä talouspolitiikka toteuttaisi restriktiivistä politiikkaa nosusuhdanteessa eli vaikkapa veron ja koron korotuksilla ja vastaavasti ekspansiivista taloutta taantumassa veron ja koron alennuksilla. Jostain ihme syystä* käytännön politiikka menee just päinvastoin, joka aiheuttaa suhdanteiden ylikorostuneen aaltoliikkeen. Juuri tämä ylikorostunut aaltoliike on talouden perusongelma kanalaisten näkökulmasta, ei itse aaltoliike.

* Tiedän kyllä syyn mutta jääköön toiseen postaukseen.

[Kimmo Pirkkala]

^^Lodin viestiin liittyen: Pohjien tietäminen vaatii ennustamista ja se ei olekaan ihan helppoa. Et voi koskaan tietää onko tänään halvempaa vai kalliimpaa kuin huomenna. Mutta sen tiedät aivan helposti, onko tänään halvempaa vai kalliimpaa kuin eilen. Siksi kannattaakin yleensä ostaa aina silloin kun on halvempaa kuin aiemmin.

Tuolla neuvolla et välttämättä onnistu ostamaan pohjilta, mutta ainakaan et osta huipulta. Jos toimit päinvastoin, eli ostat silloin kun on eilistä kalliimpaa, et varmasti onnistu ostamaan pohjilta, mutta on varsin mahdollista että ostat huipulta.

[normi]

Taantumat eivät kuulu kiinteästi markkinatalouteen. Maailmassa on käytössä melkein samat resurssit kuin oli muutama vuosi sitten ennen taantumaa. Taantuma voi tulla kysymykseen, jos resurssit alkavat huveta syystä tai toisesta. Jos asia ei ole näin niin kuin se oli 30-luvun lamassa ja niin kuin se on nytkin, taantuma on seurausta puhtaasi ihmisten omasta mielikuvituksesta eli tyhmyydestä.

Taantuma kuuluu kiinteästi kansantalouden toimimiseen ja nimenomaan järjestelmään, jossa vallitsee (näennäinen) markkinatalous.
Me olemme menossa kohti uutta taantumaa koko ajan. Se näkyy monesta pienestä signaalista.

Nyt ei kannata ostaa pörssiosakkeita, vaan haalia rahaa pankkiin kaikki liikenevä.

sijoittaminen kannattaa myös laskevien kurssien aikana, joka päivä saa papereita aina vaan halvemmalla...

Niinpä - huomenna halvemmalla kuin tänään. Siksi ei kannata ostaa tänään vaan huomenna tai ylihuomenna, tai yliylihuomenna... 

Idea on siinä ettei liikaa yritä arvata sitä alinta hetkeä vaan ostaa tasaisesti laskun aikana ja jatkaa sitä myös käyrän noustessa... mitään laskukaavoja ei tarvita, kyllä sen verran jokainen tajuaa, että koska sitten kantsii myydä, ongelma on vain pääoman puute.

Olisiko kellään tarjota hommaa salkunhoitajana?

[Lodi]

^^Lodin viestiin liittyen: Pohjien tietäminen vaatii ennustamista ja se ei olekaan ihan helppoa. Et voi koskaan tietää onko tänään halvempaa vai kalliimpaa kuin huomenna. Mutta sen tiedät aivan helposti, onko tänään halvempaa vai kalliimpaa kuin eilen. Siksi kannattaakin yleensä ostaa aina silloin kun on halvempaa kuin aiemmin.

Tuolla neuvolla et välttämättä onnistu ostamaan pohjilta, mutta ainakaan et osta huipulta. Jos toimit päinvastoin, eli ostat silloin kun on eilistä kalliimpaa, et varmasti onnistu ostamaan pohjilta, mutta on varsin mahdollista että ostat huipulta.

Kyllä ja ei.
Ennustaminen on vaikeaa - tottakai. Siksi ei kannata odottaa sitä arvioimaansa käyrän pohjaa vaan alkaa ostaa niillä (esim X/5) summilla tasaisin välein ennen sitä pohjaa.
Käyrä siirtyy varmastikin, mutta silti teet paremman tilin, kuin yhdella laukausulla oletetun pohjan kohdalla. Menetelmä nimenomaan tasaa riskiä.


Lisäksi pitää erottaa se päivän/parin päivän sahaus pidemmän aikavälin kehityksestä.
On tietenkin ikävää, jos ostat juuri sen mikrohuipun aikana, mutta sillä ei ole pidemmällä aikavälillä merkitystä.

Lähestymisfilosofiani on koko asiaan konservatiininen. En siis puhu pikavoittoja haluavien taktiikasta. Se pitää huomioida.

[Kimmo Pirkkala]

^^^Ja Alfrescon viestiin liittyen: Väitän, että myös suunnitelmataloudessa tulee noususuhdanteita tai laskusuhdanteita, sillä sosialistisen yhteiskunnankaan ihmiset eivät ole robotteja ja kaikissa yhteiskuntamalleissa on talousjärjestelmän ulkopuolelta tulevia tekijöitä, jotka aiheuttavat tuotannon heilahteluja.

[tyhmyri]

Sen verran korjaan, että talouden kehitys voi olla tasainen. Nimittäin sosialismi takaa tasaisen kehityksen johonkin suuntaan, yleensä laskeva, eli käytännössä jatkuvan taantuman talouden suhteessa muihin maihin. Mitään varsinaista nousukautta ei koskaan olekaan ja talous laahaa aina markkinatalousmaiden jäljessä.

Tällainen talous voi myös kasvaa mutta yleensä äärettömän hitaasti ja se luo jatkuvia puutostiloja ja on epäoptimaalinen ja resursseja haaskaava.

Tuo muuten ei pidä paikkaansa kaikissa tapauksissa. Kun Nikita Sergejevitš Hruštšov tuli pääsihteeriksi, niin talouden kasvu oli prosenttimääräisesti todella hurjaa. Kasvu ei kuitenkaan voinut jatkua loputtomiin, sillä se perustui ensisijaisesti tuotannontekijöiden lisäämiseen. Todellista tuottavuuden kasvua ei tapahtunut sen enempää kuin länsimaissa. Viimeistään 70-luvun lopulla kun länsimaiden tuottavuus alkoi teknologisten innovaatioiden vuoksi etsiytyä uusille urille alkoi ero muuttua epäedulliseen suuntaan koska tuotannontekijöiden lisäys oli kasvukeinona käytetty loppuun viimeistään 70-luvun alkuun tultaessa.

Mielenkiintoisen vertailukohdan tuo se, että Kiinan talouskasvusta suurin osa koostuu yhä tällä hetkellä tuotannontekijöiden määrän lisäämisestä. Tämä siitä huolimatta, että Puolue pyrkii hyvin määrätietoisesti nimenomaan tuottavuuden lisäämiseen.

Edit: Tämä foorumi ei näköjään tue kyrillisiä merkkejä. Turha lienee kokeilla aasialaisiakaan.

[Kimmo Pirkkala]

^^Lodin viestiin liittyen: Pohjien tietäminen vaatii ennustamista ja se ei olekaan ihan helppoa. Et voi koskaan tietää onko tänään halvempaa vai kalliimpaa kuin huomenna. Mutta sen tiedät aivan helposti, onko tänään halvempaa vai kalliimpaa kuin eilen. Siksi kannattaakin yleensä ostaa aina silloin kun on halvempaa kuin aiemmin.

Tuolla neuvolla et välttämättä onnistu ostamaan pohjilta, mutta ainakaan et osta huipulta. Jos toimit päinvastoin, eli ostat silloin kun on eilistä kalliimpaa, et varmasti onnistu ostamaan pohjilta, mutta on varsin mahdollista että ostat huipulta.

Kyllä ja ei.
Ennustaminen on vaikeaa - tottakai. Siksi ei kannata odottaa sitä arvioimaansa käyrän pohjaa vaaan alkaa ostaa niillä (esim X/5) summilla tasaisin välein ennen sitä pohjaa.
Käyrä siirtyy varmastikin, mutta silti teet paremman tilin, kuin yhdella laukausulla oletetun pohjan kohdalla. Menetelmä nimenomaan tasaa riskiä.


Lisäksi pitää erottaa se päivän/parin päivän sahaus pidemmän aikavälin kehityksestä.
On tietenkin ikävää, jos ostat juuri sen mikrohuipun aikana, mutta sillä ei ole pidemmällä aikavälillä merkitystä.

Lähestymisfilosofiani on koko asiaan konservatiininen. En siis puhu pikavoittoja haluavien taktiikasta. Se pitää huomioida.

Käyttämäni ilmaisu "eilen" oli tässä ehkä hieman kuvaannollinen, ei niinkään konkreettinen edellispäivä, vaikka kyllä ajatusmallini toimii niinkin.

Muuten kyllä, olen aivan samaa mieltä: Nimenomaan kannattaa ostaa hajautetusti silloin kun yleisindeksi on alhaalla. Mistä sen tiedät sitten milloin se on alhaalla? Et ennustamalla tulevaa, vaan vertaamalla menneeseen. Esimerkiksi kun yleisindeksi on alle oman 10v liukuvan keskiarvonsa. Silloin kannatta ostella hajautetusti.

Ja keskittämällä ostot "halpaan" aikaan, päihität tuotossa yleisindeksin. Helppoa. (Kääntäen tuota voi soveltaa myös niin, että myy hajautetusti, kun on kallista. Ja kalleuden voit taas arpoa yleisindeksin tilanteesta).

[Alfresco]

Idea on siinä ettei liikaa yritä arvata sitä alinta hetkeä vaan ostaa tasaisesti laskun aikana ja jatkaa sitä myös käyrän noustessa...

Laskevien kurssien aikaan on ihan helppo tehdä rahaa. Ei siihen tarvita edes mitään tuollaista ennakointia ja säännöllistä ostamista. Vinkki: short selling.

Uusi taantuma olisi herkkua monelle riskisijoittajalle. Se avaa miljardien edestä uusia voittomahdollisuuksia. Osa hypetyksetä Kreikan ja muiden konkursseista on ihan takuulla yritys kaataa markkinat ja saada aikaan pörssiromahdus.

Olisiko kellään tarjota hommaa salkunhoitajana?

Ei noilla vinkeillä.

[normi]

Kun Nikita Sergejevitš Hruštšov tuli pääsihteeriksi, niin talouden kasvu oli prosenttimääräisesti todella hurjaa. Kasvu ei kuitenkaan voinut jatkua loputtomiin, sillä se perustui ensisijaisesti tuotannontekijöiden lisäämiseen.

Muistakaa, että CCCP:ssä oli virallisia tuotantolukuja ja kun vaadittiin aina yhä suurempaa tuotantoa ja uusia tuotantoennätyksiä ihan uutisoitiin, niin on selvää että lukuja viriteltiin raakasti ylöspäin. Toki tuotteita tehtiin enemmän, mutta liian iso osa oli tyyliin miljoona päräytintä ja oikeasti tarve olikin 100.000 päräytintä ja puoli miljoonaa täräytintä ja toimivia sellaisia. Vanha vitsihän kertoi ettei se edes pärissyt...

Siis Neuvostoliiton prosentteihin ja lukuihin kannattaa suhtatua vielä suuremmalla varauksella kuin kreikan virallisiin lukuihin konsanaan.

[Lodi]

Hauskaa tässä sijoitusharrastuksessa on se, että satunnaisia onnenkantamoisia lukuunottamatta paras tapa sijoittaa pörssiosakkeisiin on ostaa jollain
summalla jonkin yhtiön osakkeita ja sitten unohtaa koko asia 30 vuodeksi.
Kas kummaa, kun on rahapuu kasvanut sinä aikana. 

[tyhmyri]

Siis Neuvostoliiton prosentteihin ja lukuihin kannattaa suhtatua vielä suuremmalla varauksella kuin kreikan virallisiin lukuihin konsanaan.

Totta kai noin. Mutta Neukkulan ongelmat prosenttienkin kanssa alkoivat vasta 70-luvulla. Toisin sanoen vasta sitten kun tuotannontekijöiden kasvattaminen oli tullut tiensä päähän.

Mutta tulipa tuossa mieleen ilkeä analogia. Nykyinen työnantajani käytännössä edellyttää (tai haluaisi edellyttää) jokaiselle budjetointijaksolle parempia tuottoja kuin edelliselle. Tämä täysin riippumatta siitä mikä on talouden tilanne. Moinen ei tietenkään ole realismia. Yllättäen länsimainen markkinatalous houkuttelee juuri lukujen vääristelyyn, mikä oli osaltaan tuhoamassa Neukkulaa. Meilläkin on "pari" kertaa tullut esiin "optimismia" kaikissa maissa.

[normi]

Ei noilla vinkeillä.

Ja ihan ensin sulla pitäisi olla se salkku, jota tarjota... palataan sitten kun olet hankkinut jotain hoidettavaa.

[Alfresco]

^^^Ja Alfrescon viestiin liittyen: Väitän, että myös suunnitelmataloudessa tulee noususuhdanteita tai laskusuhdanteita, sillä sosialistisen yhteiskunnankaan ihmiset eivät ole robotteja ja kaikissa yhteiskuntamalleissa on talousjärjestelmän ulkopuolelta tulevia tekijöitä, jotka aiheuttavat tuotannon heilahteluja.

Njoo, ajattelin lähinnä samanlaisia suhdanteita kun markkinataloudessa, jotka periatteessa perustuvat lähinnä spekulatiivisiin asioihin. Suunnitelmataloudessa tulee tietysti suhdanteita vaikkapa katovuosien huonosta ruuan tuotannosta, joka saattaa jopa johtaa nälänhätään. Markkinatalous yleensä osaa viedä ihmiset tällaisten ongelmien yli.

Joka tapauksessa elämä neuvostotaloudessa on varmaan aika vakaata ja ennakoitavissa vaikkei mistään hyvinvoinnista voi edes puhua. Voisi varmaan sanoa, että kun ei ole mitään ei voi menettää mitään. Sekin voi olla lohdullista monelle.

[Alfresco]

Ei noilla vinkeillä.

Ja ihan ensin sulla pitäisi olla se salkku, jota tarjota... palataan sitten kun olet hankkinut jotain hoidettavaa.

Ihan hyvin kuitattu. Taidan kuitenkin jatkaa ihan omatoimisesti sillä vähällä mitä minulla on. 

Jos oikeesti tarvitset hommia niin kyllähän noita meklarifirmoja on ja he palkkaavat jos on näyttöä. Onnea matkaan.

[tyhmyri]

Jos oikeesti tarvitset hommia niin kyllähän noita meklarifirmoja on ja he palkkaavat jos on näyttöä. Onnea matkaan.

Tuo muuten on aika jännä juttu. Nuorena miehenä menin teollisuuteen kun rahoitussektoria ei nykymuodossaan ollut. Nyt finninaamaiset meklarit saavat palkkoja, jotka olivat aikoinaan ja ovat monella alalla yhä tj-tasoa. Ja jos kaverit, siis ne finninaamaiset nuoret, onnistuvat vain hävittämään toisten rahat joilla pelaavat, niin he enintään menettävät bonuksensa. Ei riskiä. Ei vastuuta. Pelkkää spekulaatiota. Tuollaisesta pelleilystä ja riskinotosta ne lamat syntyvät.