News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Asevelvollisuus (yhdistetty)

Started by Tabula Rasa, 16.06.2009, 18:04:37

Previous topic - Next topic

Pitäisikö asevelvollisuus lakkauttaa?

kyllä
76 (21.3%)
ei
267 (75%)
en osaa sanoa
13 (3.7%)

Total Members Voted: 356

ElenaDaylights

Quote from: Peksi on 21.06.2011, 22:51:14
Heh, melko monilla palstalaisilla tuntuu olevan näkemys, ettei suomalaisista miehistä ole mihinkään, ellei armeija ensin opeta heitä itsenäisiksi ja tee nössöistä mammanpojista oikeita miehiä. Mistä ihmeestä tämä näkemys tulee? Täytyykö jokaisen suomalaisen miehen esimerkiksi osata tappaa?

Omasta mielestäni Suomen puolustamista tulisi pystyä tarkastelemaan objektiivisesti ilman tunneseikkoja tai muuten melko heikkoja sekundäärisiä argumentteja. Aiemmin tehty vertaus monikulttuurisuuskeskusteluun oli valitettavasti melko osuva.
Peksille: Tappaa osaa jokainen mikäli omasta elinehdosta tai- tilasta on kyse sotilaskoulutuksesta piittaamatta kun muistaa että ihminen on peto toiselleen, sukupuolesta riippumatta. Jos väittää toisin, niin on melkoinen paskanpuhuja jos ei voi kuvitella itseään siihen tilanteeseen kun vaikkapa viimeisestä ruoanmurusesta on taisteltava. Nössötkin osaavat ihan varmasti tappaa kun aika tulee. Eri asia on se, onko niistä taistelun aloittamiseen. Eikä myöskään tarvitse osata tappaa, jos kuutioi asian toisin. Tosin  sotavankistrategiakin on muuttunut kuin myöskin sotilaiden primitiivisyys. Ja onko suomalaisista miehistä mihinkään sotimaan, sitä emme todellakaan tiedä ;)
hei punakommarit, minkä kenttäoikeuden päätöksellä? mehän ollaan metsässä!

vepa

Minusta on ihme ettei suomessa ole kukaan ottanut puheeksi sitä, miten Jehovan todistajilla on jokin tietty yksinoikeus saada vapautus armeijasta ideologisista syistä. Tämmöinen epäkohta pitäisi poistaa välittömästi.

xoxox

#2312
Quote from: vepa on 22.06.2011, 01:51:05
Minusta on ihme ettei suomessa ole kukaan ottanut puheeksi sitä, miten Jehovan todistajilla on jokin tietty yksinoikeus saada vapautus armeijasta ideologisista syistä. Tämmöinen epäkohta pitäisi poistaa välittömästi.
Epäkohta voidaan poistaa niin, että sama oikeus myönnetään kaikille ja kompensoidaan se maksamalla varusmiespalveluksen suorittamisesta kilpailukykyistä palkkaa. Lisäksi reserviin kuuluville tulisi myöntää tuhannen tai parintuhannen euron vuosittainen verovähennys.

LambOfGod

Itse olin vuoden armeijassa ja en kertaakaan saanut heittää oikeata kranattia tai ampua oikeata kevyttä kertasinkoa. RUK:ssa oli meno, mitä armeijalta odotin, muuten oli melkoista pelleilyä. En missään nimessä lyhentäisi armeijassaoloaikaa vaan lisäisin intensiteetiä.
Ilmeisesti armeijan määrärahat eivät riitä maksamaan kapiaisten metsälisiä tai jotain...
Meidän kotiprikaatissa oli ne laserjutskat rynkylle (vastaanottimet kypärään ja yläkroppaan), mikä lie taistelusimulaattori, kerran pääsin treenaamaan niillä, jos itse päättäisin niin niillä vois treenata joka toinen päivä...
Kukkahattuinen Fatima: "Mitkä positiivisen syrjinnän muodot itseäsi eniten huolettavat ja ärsyttävät?"

Possumi

#2314
Quote from: LambOfGod on 22.06.2011, 02:28:20
Itse olin vuoden armeijassa ja en kertaakaan saanut heittää oikeata kranattia tai ampua oikeata kevyttä kertasinkoa. RUK:ssa oli meno, mitä armeijalta odotin, muuten oli melkoista pelleilyä. En missään nimessä lyhentäisi armeijassaoloaikaa vaan lisäisin intensiteetiä.
Ilmeisesti armeijan määrärahat eivät riitä maksamaan kapiaisten metsälisiä tai jotain...
Meidän kotiprikaatissa oli ne laserjutskat rynkylle (vastaanottimet kypärään ja yläkroppaan), mikä lie taistelusimulaattori, kerran pääsin treenaamaan niillä, jos itse päättäisin niin niillä vois treenata joka toinen päivä...

Harjoitusaseita käytetään oikeiden sijaan aina kun on mahdollista palvelusturvallisuuden takia. Sinulla oli huonoa onnea. Kyllä meillä suurinosa pääsee heittämään savuheitteen, jotkut jopa flashbang kranaatinkin. Kertasingolla taas ammutaan sisäpiipulla. Ongelma on näidenkin harjoitussinkojen latauskulut. Käsin ladataan jokainen harjoituksia varten. Oikean kertasingon laaki maksaisi luokkaa 500 euroa per liipaisu ja väärinkäsiteltynä tappava kaikille lähiympäristössä olijoille. Se olisi kohtuuton noin prosentti puolustusbudjetista jos jokainen tuollaisen ampuisi ihan vaan huvikseen plus elinikäiset korvauskulut niille muutamalle joille se räjähtää silmille.

Paljon tehokkaampaa on päästä harjoittelemaan TASI:lla (taistelijan simulaattorilla) eli siis laserliiveillä ja etenkin uudella KASI:lla (kaksipuolinen taistelijan simulaattori). Tuommoinen KASI järjestelmä maksaa 15 miljoonaa kpl ja sillä voi harjoitella yksi komppania miehiä kerrallaan. Lisäksi tarvitaan koulutettu kantahenkilökunta ja ulkopuolisen operaattorin tekninen henkilöstö paikalle.

Sotaharjoituskorvaus eli ns. SH raha on muuten nykyään satasen vuorokausi. Siis tämä on korvaus siitä että olemme töissä 24 tuntia 8 tunnin tuntipalkalla. Jos aiheuttaa kovasti kateutta jossakin niin meillä on AU-kouluttajan paikkoja aina avoinna.

Fiftari

Quote from: Possumi on 22.06.2011, 10:48:31
Quote from: LambOfGod on 22.06.2011, 02:28:20
Itse olin vuoden armeijassa ja en kertaakaan saanut heittää oikeata kranattia tai ampua oikeata kevyttä kertasinkoa. RUK:ssa oli meno, mitä armeijalta odotin, muuten oli melkoista pelleilyä. En missään nimessä lyhentäisi armeijassaoloaikaa vaan lisäisin intensiteetiä.
Ilmeisesti armeijan määrärahat eivät riitä maksamaan kapiaisten metsälisiä tai jotain...
Meidän kotiprikaatissa oli ne laserjutskat rynkylle (vastaanottimet kypärään ja yläkroppaan), mikä lie taistelusimulaattori, kerran pääsin treenaamaan niillä, jos itse päättäisin niin niillä vois treenata joka toinen päivä...

Harjoitusaseita käytetään oikeiden sijaan aina kun on mahdollista palvelusturvallisuuden takia. Sinulla oli huonoa onnea. Kyllä meillä suurinosa pääsee heittämään savuheitteen, jotkut jopa flashbang kranaatinkin. Kertasingolla taas ammutaan sisäpiipulla. Ongelma on näidenkin harjoitussinkojen latauskulut. Käsin ladataan jokainen harjoituksia varten. Oikean kertasingon laaki maksaisi luokkaa 500 euroa per liipaisu ja väärinkäsiteltynä tappava kaikille lähiympäristössä olijoille. Se olisi kohtuuton noin prosentti puolustusbudjetista jos jokainen tuollaisen ampuisi ihan vaan huvikseen plus elinikäiset korvauskulut niille muutamalle joille se räjähtää silmille.

Paljon tehokkaampaa on päästä harjoittelemaan TASI:lla (taistelijan simulaattorilla) eli siis laserliiveillä ja etenkin uudella KASI:lla (kaksipuolinen taistelijan simulaattori). Tuommoinen KASI järjestelmä maksaa 15 miljoonaa kpl ja sillä voi harjoitella yksi komppania miehiä kerrallaan. Lisäksi tarvitaan koulutettu kantahenkilökunta ja ulkopuolisen operaattorin tekninen henkilöstö paikalle.

Sotaharjoituskorvaus eli ns. SH raha on muuten nykyään satasen vuorokausi. Siis tämä on korvaus siitä että olemme töissä 24 tuntia tavallisen 8 tunnin sijaan. Laskeppa siitä tuntipalkkaa sitten. Ja jos aiheuttaa kovasti kateutta jossakin niin meillä on AU-kouluttajan paikkoja aina avoinna.

Itse olen noihin au-paikkoihin hakenut mutta ei ole paljon päässyt kun ei ole AUK käytynä :) harmittaa niin vietävästi. Koska haluaisin yksityiseltä turvapuolelta pois.

Ymmärrän kyllä että kaikki maksaa mutta edelleenkään en ymmärrä että miksi valtion sisäistä turvallisuutta heikennetään samalla kun rahaa lapioidaan maan ulkopuolelle ja sitten nostellaan käsiä ettei ole rahaa.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Possumi

Quote from: Fiftari on 22.06.2011, 10:51:12
Itse olen noihin au-paikkoihin hakenut mutta ei ole paljon päässyt kun ei ole AUK käytynä :) harmittaa niin vietävästi. Koska haluaisin yksityiseltä turvapuolelta pois.

Käy AUK:i reservissä. 2013 alkaa seuraava täydennyskoulutus. Paperit sisään vaan.
http://www.puolustusvoimat.fi/portal/puolustusvoimat.fi/?urile=wcm:path:/SU+Puolustusvoimat.fi/Puolustusvoimat.fi/Puolustusvoimat/Reservilaisille/Reservin+taydennyskurssit/Miehistosta+aliupseeriksi+reservissa/Miehistosta+aliupseeriksi+reservissa

Topi Junkkari

Quote from: Possumi on 22.06.2011, 10:48:31
Jos aiheuttaa kovasti kateutta jossakin niin meillä on AU-kouluttajan paikkoja aina avoinna.

Katsoin huvikseni valtiolle.fi-verkkopalvelusta juuri äsken. Paikkoja on tulkinnasta riippuen (mikä paikka katsotaan kouluttajan paikaksi) avoinna koko maassa neljä tai viisi. Asuinpaikkaani lähin taisi olla Viestirykmentissä.

No, taidan jättää väliin, tuskin edes ikäni puolesta kelpaisin. (Kohta 38 mittarissa ja reserviin pääsystä aikaa 18 vuotta.)

Heti varusmiespalveluksen jälkeen harkitsin ns. kesävänskäksi hakeutumista ja minua jossain määrin kannustettiinkin siihen kantahenkilökunnan puolelta. Ilmavoimilla olisi ollut käyttöä tietyille viestialan taidoilleni ainakin jonkin aikaa. Päätin kuitenkin panostaa siviiliopintoihin, sillä varsinainen sotilasura ei olisi minulle kuitenkaan urjennut eikä aivan hirveästi kiinnostanutkaan.
Ihmisiä, joilla on vakavia hallusinaatioita, ei pitäisi päästää merkittäviin julkisiin virkoihin. Lievät harhanäyt tai -äänet ei haittaa, ellei satu olemaan lentäjä tai pianonvirittäjä.

– Nimim. Joutilas Hommaforumilla 13.9.2015
http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg1989950.html#msg1989950

Paasikivi

Quote from: vepa on 22.06.2011, 01:51:05
Minusta on ihme ettei suomessa ole kukaan ottanut puheeksi sitä, miten Jehovan todistajilla on jokin tietty yksinoikeus saada vapautus armeijasta ideologisista syistä. Tämmöinen epäkohta pitäisi poistaa välittömästi.


Jehovan todistajien vapauttamispolitiikka on ollut voimassa vasta vähän yli parikymmentä vuotta. Varttuneemmat poliitikot ja kansalaiset varmaankin muistavat, millainen tilanne oli ennen vuotta 1987 eivätkä halua paluuta siihen.

Jehovan todistajat kieltäytyvät järjestelmällisesti sekä ase- että siviilipalveluksesta (muuallakin kuin Suomessa), joten käytännössä koko ikäluokka tuomittiin aiemmin vankeuteen. Suomalaisista totaalikieltäytyjistä suurin osa on ollut Jehovan todistajia.

Nykyinen jehovien vapautuspolitiikka on ehkä eriarvoinen, mutta niin on naistenkin vapauttaminen. Kuten joku totesi, tasan ei käy nallekarkit. Olisi sekin aika outoa, jos yhden uskontokunnan kaikki miespuoliset jäsenet laitettaisiin linnaan.  Jos asevelvollisuus saatettaisiin uudelleen voimaan Jehovien osalta, heidät käytännössä jouduttaisiin taas tuomitsemaan totaalikieltäytyjinä vankilaan.

Ehkä siihen systeemiin ei nyt kuitenkaan kannata palata pelkän pienen tasa-arvo-ongelman vuoksi.


Topi Junkkari

Quote from: Paasikivi on 22.06.2011, 13:56:04
Olisi sekin aika outoa, jos yhden uskontokunnan kaikki miespuoliset jäsenet laitettaisiin linnaan.

Ei heitä laitettaisi linnaan uskontonsa perusteella vaan sen vuoksi, että kieltäytyvät lakisääteisestä velvollisuudesta.

Voisiko jollekin uskonnolle säätää vapautuksen veronmaksusta?

Voisiko jollekin uskonnolle säätää oikeuden moniavioisuuteen? (Myös de jure eikä vain de facto, kuten nyt)?

Voisiko jollekin uskonnolle säätää poikkeuksen raiskauksen rangaistavuuteen (avioliitossa sallittua)?
Ihmisiä, joilla on vakavia hallusinaatioita, ei pitäisi päästää merkittäviin julkisiin virkoihin. Lievät harhanäyt tai -äänet ei haittaa, ellei satu olemaan lentäjä tai pianonvirittäjä.

– Nimim. Joutilas Hommaforumilla 13.9.2015
http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg1989950.html#msg1989950

l'uomo normale

Quote from: Topi Junkkari on 22.06.2011, 14:19:46
Quote from: Paasikivi on 22.06.2011, 13:56:04
Olisi sekin aika outoa, jos yhden uskontokunnan kaikki miespuoliset jäsenet laitettaisiin linnaan.

Ei heitä laitettaisi linnaan uskontonsa perusteella vaan sen vuoksi, että kieltäytyvät lakisääteisestä velvollisuudesta.

Mistähän luin, että Jehovien Brooklynin johtokeskus olisi lieventänyt kantaansa siviilipalvelukseen jo vuosia sitten. Ja että maailmalla Jehovat menisivät jo siviilipalvelukseen nykyään mieluummin kuin vankilaan.  Joten suomalaiselle erivapaudelle ei enää olisi perusteita.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Kuvitteellinen hahmo

#2321
Quote from: Possumi on 22.06.2011, 10:48:31
Paljon tehokkaampaa on päästä harjoittelemaan TASI:lla (taistelijan simulaattorilla) eli siis laserliiveillä ja etenkin uudella KASI:lla (kaksipuolinen taistelijan simulaattori). Tuommoinen KASI järjestelmä maksaa 15 miljoonaa kpl ja sillä voi harjoitella yksi komppania miehiä kerrallaan. Lisäksi tarvitaan koulutettu kantahenkilökunta ja ulkopuolisen operaattorin tekninen henkilöstö paikalle.

TASI oli surkea järjestelmä, hirveä säätäminen talvellakin piti härpäkkeitä räplätä ja sitten kun olisivat edes toimineet kunnolla. Jotkut eivät toimineet ollenkaan, esim. yksittäistä vihollista tulitettiin koko ryhmän voimin eikä kuollut. Lisäksi jälkikäteen tilastoja tutkimalla huomattiin, että eräs oma oli tapannut yhden saman toverinsa yhteensä neljä kertaa harjoituksen aikana. Mitään hajua tappajalla ei ollut, mitenhän tämä olisi voinut tapahtua.

Jehovan todistajista taas sen verran, että vuoden 2008 siviilipalveluslaki vapauttaa siviilipalvelusmiehet kaikesta SA-int toiminnasta myös sodan aikana. Siviiliviranomaisia voi joutua palvelemaan, mutta onhan Suomessa muutenkin poikkeusoloissa työvelvollisuus. Jopa palveluksesta vapautetun jehovantodistajan voi pataljoonan komentajan tasoinen "viranomainen" laittaa kaivamaan vaikka ojia työvelvollisuuden perusteella.

Ainoa peruste kieltäytymiselle siviilipalveluksesta oli se, että kriisinaikana ei ollut vapautettu armeijan toiminnasta.

Nykyinen jehovantodistajien vapautuskäytäntö on vain silkkaa luistamista. Sille ei ole mitään perusteita. Ottakaa huomioon, että siviilipalveluksen voi suorittaa jopa uskonnollisessa yhteisössä. Vuoden 2008 siviilipalveluslain muutoksiin osasyy oli, että jehovantodistajien erivapaus voidaan purkaa.

Reich

Palvelusajan lyhentäminen ei ole huono idea, koska viimeiset 1-2 kuukautta palveluksesta on melko turhaa. Kasarmilla olo on tyhjäkäyntiä ja leireillä tehdään koko ajan samaa hommaa monta kuukautta, minkä oppisi muutamassa viikossa. Palvelusta tehostamalla, kutsuntoja kehittämällä ja kertauksia lisäämällä palvelusajan lyhentäminen ei heikentäisi sotilaiden osaamistasoa tai joukkojen laatua. Kutsunnoissa voisi olla kuntotesti, älykkyystesti (P1-koe) ja laajempi terveystarkastus, jotta aselajivalinta pystyttäisiin tekemään jo etukäteen ja aselajin mukainen koulutus voitaisiin aloittaa jo ensimmäisten viikkojen aikana.

Sopivat palvelusajat voisivat olla miehistölle 4 kk, aliupseereille + erikoismiehille 8 kk ja reserviupseereille 12 kk. Esimerkiksi niin, että kaikki aloittaisivat 2 kk P-kaudella, joka sisältäisi jo aselajikoulutusta (osa E-kaudesta/AUK I:sta). Sen jälkeen miehistö jatkaisi 2 kk joukkokoulutuskaudelle (osa E-kaudesta ja J-kausi) sekä erikoismiehet omiin koulutuksiinsa. Johtajakoulutettavat jatkaisivat P-kauden jälkeen 2 kk aliupseerikoulussa, jonka jälkeen aliupseereilla alkaa 4 kk johtajakausi. Reserviupseerit jatkaisivat AUK:n jälkeen 4 kk RUK:ssa, jota seuraisi 4 kk johtajakausi.

Isompi ongelma on varusmiespalveluksen sovittaminen opiskeluihin. Niin 4 kk kuin 6 kk palvelus vie pahimmillaan yhden lukuvuoden ja pidempi palvelus vie pahimmillaan kaksi vuotta opiskeluaikaa. Tätä ongelmaa on vaikea ratkaista, sillä intin pyörittäminen vain kesäaikaan ei ole mahdollista. Mikäli palvelusajoiksi tulisi 4/8/12 kk ja palvelukseenastumisajat olisivat joulukuun loppu, huhtikuun loppu ja elokuun loppu, niin ongelma lievittyisi. 4 kk ja 8 kk miehiltä ei menisi koskaan 2 lukuvuotta hukkaan ja 12 kk miehistäkin vain yhden saapumiserän osalta kävisi näin. Lisäksi uusille ylioppilaille/ammattikoulusta valmistuville tarjoutuisi mahdollisuus suorittaa palvelus 4kk:ssa huhtikuun lopusta elokuun loppuun ja näin jatko-opinnot eivät viivästyisi lainkaan.

"Me ei tosiaan olla ainoastaan pala Eurooppaa,
vaan jotain kaunista, jota ei koskaan myydä saa."

John Bircher

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Conscription_map_of_the_world.svg

En tiedä onko tuota kuvaa ikinä linkattu tänne, mutta uskoisin että tuo kuva kertoo jotain oleellista asevelvollisuudesta. Miksi suomalaisten miesten veroprosentti on käytännössä väh. puolivuotta 100%? Miksi huonokuntoinen saa vapautuksen, mutta hyväkuntoinen ei? Miksi Suomi vielä käyttää maaorjuuteen pohjautuvaa systeemiä? (Joo Antiikin Kreikassa oli useimmissa poliksissa asevelvollisuus, mutta se toi kansalaisuuden ja äänioikeuden)


Itse olen 11. päivä ensikuuta menossa. Vaikka asevelvollisuutta vastustankin niin menen sinne kuitenkin suhteelliseen innokkaasti, sen verta patrioottikiihkoilija olen. Varmaan menisin armeijaan tai ainakin olisin jossain suojeluskunta/minuuttimies-toiminnassa matkassa vaikka yleistä asevelvollisuutta ei olisikaan.
"Kaikilla ihmisillä on sama oikeus vapauteen, ja valtion tulee kohdella kaikkia samoin." -Antti Chydenius

www.jbs.org

Kuvitteellinen hahmo

#2324
Quote from: John Bircher on 22.06.2011, 21:48:13
Itse olen 11. päivä ensikuuta menossa. Vaikka asevelvollisuutta vastustankin niin menen sinne kuitenkin suhteelliseen innokkaasti, sen verta patrioottikiihkoilija olen. Varmaan menisin armeijaan tai ainakin olisin jossain suojeluskunta/minuuttimies-toiminnassa matkassa vaikka yleistä asevelvollisuutta ei olisikaan.

Todennäköisesti mielesi muuttuu jo ensimmäisellä viikolla, ja huomaat miksi näitä leikkauksia tarvitaan myös tehottoman ja "kiire odottamaan" puolustusvoimien kohdalla. Moni on haaveillut jopa upseerin urasta, mutta eipä ole paljoa varusmiespalveluksen jälkeen kiinnostanut. Niin käy helposti.

Joiden kapiaisten motiiveista olisin kiinnostanut. Hyviä tyyppejä löytyy, mutta kaikkihan me tiedämme nämä tornihuhut sotahulluista ja "erikoisista" kapiaisista. Eräskin komppaniapäällikkö oli varmasti hakeutunut PV:n tehtäviin vain sen takia, että saa olla herra omassa sairaassa fantasiamaailmassaan. Tykkäsi tulla kovistelemaan ihan nokan eteen, oli hiljaa ja katseesta näki, että nautti kun varusveijari tutisi edessä. Ei osoittanut ikinä minkäänlaista huumorintajua, antoi poistumiskieltoa älyttömistä asioista. Jopa komppanian vanha vääpeli puhui meille varusmiehille, kuinka piti tämän päällikön linjauksia todella erikoisina... Tuntuu, että jotkut kapiaiset ovat siinä työssä vain sen takia, että se on yksi ainoista töistä joissa saa olla ihka oikea virkaintoinen Führer. Varusmiehille saa vittuilla eikä tarvitse käyttää järkeä, varusmiehillä on asevelvollisuus ja niille saa laittaa paskaa. Jopa vaihtovaraston (joka oli yksityinen yritys, jolla sopimus PV:n kanssa) työntekijät olivat vittumaisia, sillä eihän varusmiehiä tarvitse palvella. Kerrankin kun jaettiin uutta materiaalia, piti mennä aakkosjärjestykseen ja siinä marssitettiin vaihtovarastolle, eivätkä jalkavaivaiset kepeillä liikkuneet pysyneet mukana niin vaihtoavaraston siviilityöntekijä raivosi mukavasti ko. tyypeille, jotka eivät uskaltaneet mitään sanoa vastaan. Orjia. En voi kannattaa tällaista vain miehiä koskevaa "velvollisuutta" neljän euron päivärahalla. Kokemukset reserviläiseltä vm. 2010.

Kun ajattelen tämän päällikön reaktion luettua tämän neljän kuukauden palvelusajan ja muutkin säästötoimet pyhässä PV:ssä, ei voi muuta kun laittaa oma suu maireasti hymylle!  ;) Orjuutta ajetaan alas.

John Bircher

Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 22.06.2011, 22:06:03
Quote from: John Bircher on 22.06.2011, 21:48:13
Itse olen 11. päivä ensikuuta menossa. Vaikka asevelvollisuutta vastustankin niin menen sinne kuitenkin suhteelliseen innokkaasti, sen verta patrioottikiihkoilija olen. Varmaan menisin armeijaan tai ainakin olisin jossain suojeluskunta/minuuttimies-toiminnassa matkassa vaikka yleistä asevelvollisuutta ei olisikaan.

Todennäköisesti mielesi muuttuu jo ensimmäisellä viikolla, ja huomaat miksi näitä leikkauksia tarvitaan myös tehottoman ja "kiire odottamaan" puolustusvoimien kohdalla. Moni on haaveillut jopa upseerin urasta, mutta eipä ole paljoa varusmiespalveluksen jälkeen kiinnostanut. Niin käy helposti.
Eikö tuo "kiire odottamaan"-mentaliteetti johdu siitä että yksilön oma ajattelu psykologisesti murretaan ja ihmisestä tehdään käskyjä totteleva robotti(näinhän hyvän sotilaan pitäisi käyttäytyä) Ainakin mitä olen keskustellut armeijan käyneiden kanssa niin ovat sanoneet noin.

Tuo simputus ja vattuiluhan ei ole samassa määrin ongelma maissa missä on palkka-armeija? Siellähän armeijasta tulee asiallinen työpaikka ja Usan armeijaakin mainostetaan humaaninpana nykypolville, ennen asevelvollisuuden aikaan siellä oli näitä Full Metal Jacket-tyylisiä kouluttajia. Varmasti on vieläkin mutta ei samassa suhteessa.

Uskoisin että suurin syy miksei asevelvollisuutta ei vastusteta johtunee siitä että kun sen on käynyt niin asia ei enään kiinnosta. Saattaa tulla jopa tälläinen "minä kärsin, saavat muutkin kärsiä" ajattelutapa. Tälläinen välinpitämättömyys on kyllä aika yleistä joka asiassa. Tupakoimantonta ei kiinnosta tupakkiveron korotus (vois kieltää koko asian!) ja autotonta ei kiinnosta autojen satelliittitarkkailu (hyvä vaan että saastuttavaa yksityisautoilua hankaloitetaan!) Kaikki rajoitukset mitkä eivät koske omaa persettä ovat samantekeviä.
"Kaikilla ihmisillä on sama oikeus vapauteen, ja valtion tulee kohdella kaikkia samoin." -Antti Chydenius

www.jbs.org

LambOfGod

Quote from: Possumi on 22.06.2011, 10:48:31
Quote from: LambOfGod on 22.06.2011, 02:28:20
Itse olin vuoden armeijassa ja en kertaakaan saanut heittää oikeata kranattia tai ampua oikeata kevyttä kertasinkoa. RUK:ssa oli meno, mitä armeijalta odotin, muuten oli melkoista pelleilyä. En missään nimessä lyhentäisi armeijassaoloaikaa vaan lisäisin intensiteetiä.
Ilmeisesti armeijan määrärahat eivät riitä maksamaan kapiaisten metsälisiä tai jotain...
Meidän kotiprikaatissa oli ne laserjutskat rynkylle (vastaanottimet kypärään ja yläkroppaan), mikä lie taistelusimulaattori, kerran pääsin treenaamaan niillä, jos itse päättäisin niin niillä vois treenata joka toinen päivä...
Jos aiheuttaa kovasti kateutta jossakin niin meillä on AU-kouluttajan paikkoja aina avoinna.
En ymmärrä, miten sait sellaisen kuvan, että olisin mitenkään kateellinen. Eikö teidän ammatissa vaadita lukutaitoa?
Kukkahattuinen Fatima: "Mitkä positiivisen syrjinnän muodot itseäsi eniten huolettavat ja ärsyttävät?"

Marius

#2327
Aivan yleisesti kommentoisin sen verran,
että armeija ei olekaan tarkoitettu NEIDEILLE.

Jos olisi, niin pitäisikö sitten näiden neitien kyetä puolustamaan maata?

Odottaminen, vittuuntuminen, pinnan kiristyminen, käskyjen totteleminen riippumatta siitä, mitä Minä,Minä-maa sattuu haluamaan on osa armeijan strategiaa,
ja tärkeä osa.

Jos tuollaista ei kestä, ei kestä tositilannettakaan.

Pääseehän intistä veks, jos itkettää, ja on äitiä ikävä. Ei armeija itkijöitä kaipaakaan.

Ihme pullamössöilyä...
Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

hoxpox

Quote from: Marius on 23.06.2011, 05:38:46
Aivan yleisesti kommentoisin sen verran,
että armeija ei olekaan tarkoitettu NEIDEILLE.

Jos olisi, niin pitäisikö sitten näiden neitien kyetä puolustamaan maata?

Odottaminen, vittuuntuminen, pinnan kiristyminen, käskyjen totteleminen riippumatta siitä, mitä Minä,Minä-maa sattuu haluamaan on osa armeijan strategiaa,
ja tärkeä osa.

Jos tuollaista ei kestä, ei kestä tositilannettakaan.

Pääseehän intistä veks, jos itkettää, ja on äitiä ikävä. Ei armeija itkijöitä kaipaakaan.

Ihme pullamössöilyä...

Nyt puhut asiaa. Suomalaisten miesten nössöyden huomaa jo siitäkin että Suomi on maailman tasa-arvoisimpia maita ja naisia on paljon johtotehtävissäkin.

Suomalaiset miehet ovat tottatosiaan varsinaisia neitejä ja on selvää että tämä on geneettinen ominaisuus.

Mutta onneksi tilanteeseen on ratkaisu: Otetaan Suomeen maahanmuuttajia Afrikan ja Lähi-Idän maiden machokulttuureista. Noissa maissa soditaan jatkuvasti, mikä on selvä osoitus paikallisten miesten miehisyydestä. Myös naisille on kyseisissä maissa osoitettu paikkansa.

Uskon että avoimella maahanmuuttopolitiikalla ja suomalaisten naisten positiivisella suhtautumisella maahanmuuttajamiehiin nämä säälittävät neiti-geenit saadaan aika äkkiä hävitettyä maapallolta, ja tämän jälkeen kaikilla on mukavampaa.

Äijäenergiaa ulkomailta!

John Bircher

Quote from: Marius on 23.06.2011, 05:38:46
Aivan yleisesti kommentoisin sen verran,
että armeija ei olekaan tarkoitettu NEIDEILLE.
Eli miesten pitää kestää kaikki paska mitä takavuosilta on tarttunut, mutta naiset ovat tasa-arvoisia?

Jos kerta niin ihanan vanhakantaisia ollaan niin asiahan pitäisi hoitaa niin, että naisilta ja neekereiltä äänioikeus ja täydet kansalaisoikeudet pois. Valkoinen mies puolustaa, valkoinen mies hallitsee ja valkoinen mies äänestää.
"Kaikilla ihmisillä on sama oikeus vapauteen, ja valtion tulee kohdella kaikkia samoin." -Antti Chydenius

www.jbs.org

Ari-Lee

Jaahas. Suunnittelevat 4 kuukauden tuulimyllynlämmittäjäkurssin. Raskain vastuu jää vanhalle reserviläiselle. 60v tai kuolema vapauttaa vastuusta.

Tapelkaa tytöt, saatte tupakkia.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

jepjep11

Quote from: Jouko on 20.06.2011, 23:00:03
Hyvä juttu. Ne asiat opitaan paljon lyhyemmässäkin ajassa.
Tärkeintä on maanpuolustushenki.

Juuri näin.

Se, että miehet alistetaan kuolemaan ja vammautumaan sodassa, jotta parempiosaiset ihmiset kuten naiset pääsevät vähemmällä, sekä myös naisille sinänsä täysin sopivaan pakkotyöhön jopa rauhan aikana, on ehkä paras tapa romuttaa kenenkään itseäänkunnioittavan miehen maanpuolustushenki.

Jos mies ei kunnioita itseään ja pidä itseään tasa-arvoisena, yllä olevilla asioilla ei luonnollisesti ole tälle merkitystä. Tällaiset hyödylliset idiootit saavatkin tapattaa itsensä minun henkeni vuoksi.

Kenenkään miehen ei pidä puolustaa henkensä ja terveytensä kaupalla järjestelmää, joka kohtelee miehiä alempiarvoisena kulutustavarana jopa rauhan aikana, kun mitään estettä myös naisten velvoittamiselle ei ole. Päin vastoin, tasa-arvo vaatii sitä.

Kaksinaismoralistinen valtio, joka soveltaa tasa-arvoa ja erityiskohtelua vain naisiin, ei todellaakaan ansaitse tulla puolustetuksi kuin korkeintaan näiden eturyhmien kuten naisten osalta.

vepa

Quote from: Marius on 23.06.2011, 05:38:46Ihme pullamössöilyä...

Näissä asevelvollisuusjutuissa voisi alkaa soveltamaan jotain Godwinin tyyppistä lakia, joka koskee sanaa "pullamössö".

Marius

Noh, vaihdan sen, ja sanon "sukkahousuilua".
Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

Kuvitteellinen hahmo

#2334
Quote
Ruotsin viimeisetkin asevelvolliset pääsevät siviiliin

Yleinen asevelvollisuusarmeija lakkautettiin Ruotsissa viime vuoden heinäkuussa, ja sen viimeisetkin rippeet jäävät nyt historiaan. Juhannuksen alla viimeisten asevelvollisuuden suorittaneiden on aika astua siviiliin.

Vaikka Ruotsin puolustusvoimat on värvännyt vapaehtoisia näkyvästi, Svenska Dagbladet -lehti raportoi alkuvuodesta rekrytoinnin tahmeasta alusta. Vuodenvaihteeseen mennessä oli määrä rekrytoida 5 300 sotilasta, mutta todellisuudessa määrä jäi alle puoleen tavoitteesta.

Kuva rekrytointiongelmista on jossain määrin ristiriitainen. Puolustusministeri Sten Tolgforsin mukaan peruskoulutukseen pyrkineitä on ollut ensimmäisissä hakuerissä moninkertaisesti paikkamäärään nähden.

Ruotsissa oli asevelvollisuusarmeija yli sata vuotta, mutta viimeisinä vuosina vain noin 12 prosenttia asevelvollisuusikäisistä kävi armeijan. Rauhanajan asevelvollisuuden lakkauttamisen jälkeen armeija nojaa ammattisotilaisiin, tilapäisesti palkattuihin sotilaisiin sekä kodinturvajoukkoihin.

Uuteen organisaatioon on tarkoitus siirtyä asteittain vuoteen 2014 mennessä.

http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/ruotsin-viimeisetkin-asevelvolliset-paasevat-siviiliin/903836

Eli Ruotsissa ei enää varusmiehiä ole. Muutenkin palvelusajankohtien loppumiset näyttävät olleen järkevämpiä, Suomessa ei tehdä mitään järkevää viimeisinä viikkoina ja juuri niillä mennään juhannusten, joulujen ja uusien vuosien yli.

Ensi viikolla, 1. heinäkuuuta, sama tapahtuu myös Saksassa ja laukkautetaan asevelvollisuus.

Kohta enää Venäjällä, Suomessa, Pohjois-Koreassa, Somaliassa ja vastaavissa on tämä velvollisuus. Kyllä Saksan luopuminen asevelvollisuudesta on sen verran kova juttu eurooppalaisessa kehityksessä. Venäjäkin laski palvelusaikaa kahdesta vuodesta vuoteen 2008.

Asevelvollisuuden lakkauttamisvuodet Euroopassa:
1963: Britannia
2001: Ranska, Espanja
2003: Slovenia
2004: Italia, Portugali, Tsekki, Unkari
2006: Romania, Slovakia
2007: Latvia
2008: Bulgaria, Kroatia
2010: Albania
2011: Saksa, Ruotsi, Serbia

Kymmennessä vuodessa asevelvollisuus on murentunut.

Lasse

Kaikki se kärsii.
Kaikki se tetsaa.
Hajotkaa aamuihinne, mortit!

Asevelvollisus, forevö!!!
Oikeesti, we'll hang together, or we'll hang separately!

Pieni ja hento ote, suomalaisuudesta.
Pidetään siitä kiinni.

--Lasse
NOVUS ORDO HOMMARUM

Uuno Nuivanen

Kylläpä vainen on ollut hyväksi intti tuolle uusioperheemme nuorelle Kaartin jääkärille. Puoli vuotta vielä edellisen lisäksi niin.. no ei kuuta taivaalta haaveilla, mutta on se ollut hänelle hyväksi ja meille muillekin.

Jokaisessa maassa on aina armeija. Ellei oma, niin sitten jonkun toisen.

Hänkin oli sitä mieltä, että 4kk ei riitä oppimaan mitään kuin sen perusryynäyksen. En hehkuta tässä mitään upseerikunniaa, kun en itsekään ole, mutta pasipanssarikuskiksi joutui vahingossa, ja oli katkera kun 6kk muuttui 12:ksi. Ei ole enää, on sopeutunut ja miehistynyt silmissä.

Sanoo ylpeä epäisä. :)

Marius

(Uuno Nuivanen:)

Ja tästä juuri on pohjimmiltaan kysekin. 

Hyvä kuvaus.
Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

Kuvitteellinen hahmo

#2338
Aijaa. Että mieheksi kasvaa. Itse huomasin armeijassa lähinnä henkistä taantumusta, 19-20-vuotiaat pojat perseilivät kuin tarhalaiset. Huh huh, kaikkea sitä olikin. Lapsellista hommaa. Hih hii olihan se varmasti hauskaa mennä kolmestaan bokserisillaan saman peiton alle ja ottaa kuvia Facebookiin.

En sitten tiedä, johtuuko siitä että olin tottunut lukiossa (johon vaadittiin korkeahko keskiarvoraja) vähän kypsempiin ihmisiin, mutta armeijassa meno oli kuin lastentarhassa. Myös aika julmaa kiusaamista oli, en ikinä edes yläasteella sellaista ollut nähnyt.

Huomasin tutustakin kun armeijassa on nyt ollut melkein 6 kk niin jutut ovat muuttuneet siihen  "hajotkaa vittu xEDDD aamuja!!!!!!!!!".

Suosittelen ampumaan itseä mieluummin päähän rynnäkkökiväärillä kuin kasvamaan Sa-int-tyyliin.

Uuno Nuivanen

Tietysti intti kykenee tekemään myös miehistä poikia, mutta tässä tapauksessa armeijan käyminen on selvästi ollut hyväksi.

Loppupeleissä toki on kyse pienen maan puolustuskyvyn säilyttämisestä edes jotenkin uskottavana. Ryssää vastaan tuskin enää joudutaan tappelemaan, eikä minnekään olla enää koskaan hyökkäämässä, mutta jospa vaikka satatuhatpäiset islamistilaumat jonain päivänä haluavat jakaa rahan, tilan ja vallan Suomessa uudelleen, on oltava kättä pitempää ja kalustoa käyttämään kykeneviä miehiä.