Asevelvollisuus (yhdistetty)

[Veli Karimies]

Kannatan tätä vain ja ainoastaan, jos kertausharjoitusten määrää kasvatetaan todella huomattavasti.

Vaikkei se negatiivisella motivaatiolla etenevä kelaperse siellä intissä mitään uutta parin viime kuukauden aikana opikkaan, niin joutuu hän silti elämään inttiolosuhteissa tuon ajan. Arvokasta kokemusta tämäkin, vaikkei sitä itse arvostaisi.

[JR]

Omana aikanani peruskoulutuskausi oli aika rankka, mutta loppuosassa vähän liikaa rötväilyä. Tykistöleirit toki oli rankkoja myös. En lyhentäisi armeija-aikaa, mutta tehostamisen varaa varmasti löytyy, suurin ongelma on motivoinnissa.

[Alfresco]

Mitenkäs muut Euroopan valtiot hoitavat tämän karaisun? Laaja asevelvollisuus on käytössä enää vain Suomessa, Kreikassa ja Kyproksella.

Ei meitä kiinnosta muut maat. Suomen pitää tehdä omat ratkaisut. Armeijalla on selvä nuoria karaiseva vaikutus. Se opettaa nöyryyttä, ryhmässä olemista, muiden huomioimista sekä ohjeiden ja käskyjen vastaanottamista. Nykyajan itsekkäät ja koppavat nuoret kaipaavat opastusta aikuisikään tullessaan. Se edesauttaa esim. toimimista työelämässä missä äidin kultamuru ei enää ole kaiken keskipisteenä.

Suomalaisista miehistä on tulossa samanlaisia mammanpoikia kun ruotsalaiset. Siellä heterotkin meikkailevat ja föönaavat pitkiä värjättyjä hiuksiaan. Ruotsin puolustus tukeutuu Suomen puolustukseen ja sen takia heillä on varaa rakentaa munatonta enunukkiarmeijaa. Miellä on historian väkivaltaisimpia naapureita idässä ja puolustus pitää olla kunnossa. Joko se hoidetaan itse tai mennään Natoon. Suomalainen puolustus ei ole uskottava jos se on kirjekurssitasoa.

[Veli Karimies]

Maahanmuutto on ammattilaisten puheissa rikkaus ja voimavara, mutta kansa näkee kasvaneet sosiaalikulut, rikollisuuden ja naisia alistavan kivikautisen kulttuurin.

Maanpuolustus taas puheissa on kasvattava ja kansakunnan yhteisöllisyyttä voimistava tekijä, mutta alokkaat kokevat pompottelua, turhautumista sekä lapsellista pokkurointia ja hierarkisuutta.

Boldasin sulle sen kohdan missä teet logiikkavirheen.

[Rouge]

Possumille kiitos päivän parhaista insider-tiedoista!

Yksi järjettömyyden suo joka maksaa eniten ovat säädökset julkisista hankinnoista joiden ansiosta PV on joutunut kiperiin juridisiin tilanteisiin ja maksanut itsensä kipeäksi kun olisi halunnut ostaa itselleen sopivaa materiaalia. Nyt valtavat hankinnat kilpailutetaan EU:n laajuudella olemattomalla ja kokemattomalla henkilökunnalla ja sokeasti on pakko ostaa halvinta. Tämä siis on Puolustusministeriön poliittinen tulkinta asiasta. Se voisiko mahdollisesti Suomen puolustamisen johdosta poiketa järjettömistä normeista ja direktiiveistä on vähintäänkin tabu.

Viikko sitten YLE uutisoi että PV:n kerppojen ja kotimaisen puolustusteollisuuden käsitykset hinnasta ja laadusta menee ristiin ja siksi hankintoja tehdään yhä enemmän ulkomailta. Uutisessa mainitaan kuin ohimennen seikka, joka aiheutti minulle melkoisen mitvitt-olon kun kuulin sen radiosta:

Elokuussa voimaan tulevan direktiivin mukaan puolustusvälinehankinnat pitää kilpailuttaa muiden hankintojen tapaan. Tällöin kotimaista ei voi enää suosia.

Patriasta muistutetaan, että asetelmasta voi tulla epäreilu, sillä esimerkiksi Yhdysvallat ei avaa markkinoitaan vapaalle kilpailulle. Yhdysvallat hallitsee puolta maailman puolustusmarkkinoista, ja maan lainsäädännössä suositaan kotimaista.

Näyttää myös siltä, että EU-maatkin avaavat puolustushankintoja kilpailulle vaihtelevasti. Suomessa asiaa koskeva laki on luonnoksen asteella ja toteutuksen ripeys riippuu uudesta hallituksesta.

Onhan se nyt jumalauta uskomatonta jos EU:n annetaan määräillä jo puolustuspolitiikkaakin!

Lisäksi direktiivi astutetaan varmaankin pikavauhtia voimaan, Stubidohan juuri hehkutti haluavansa kiihkeästi palauttaa Suomelle EU:n mallioppilaan maineen - juuri sen joka "menetettiin" väärin äänestäneen kansan takia ja suurelta osin Stubbin palkkaaman RKP-professorin Persu-natsi-kauhukuvilla. Toivottavasti eduskunnasta löytyy vielä senverran isänmaallisia KANSAN edustajiakin, että moiselle direktiiville voidaan näyttää saunanpesää...

Mutta mitähän tässä nyt on pohjimmiltaan tapahtumassa?

Eikö upseerit hoida hommiaan, eli puolustuksen järjestämistä parhaalla mahdollisella tavalla resursseihin nähden, vai eikö heidän anneta hoitaa hommiaan? Puhutaan että he tekevät ylihintaisia kauppoja ja siirtyvät sitten vuoden päästä EVP:nä myyjän palkkalistoille, ja toisaalta puhutaan että heitä kielletään ostamasta sopivaa tavaraa, koska kilpailutuksessa on pakko ostaa kaikista halvinta kuraa ja ruostepeltiä.

Lienee selvää että kansanedustajat ei ainakaan hoida hommiaan eli aja kansan etua. Ostetaan vaan halpaa ruotsalaista näkkilepää ja pistetään samalla suomalaiset veronmaksajat työttömyyskortistoon opettelemaan hieman nöyryyttä ja kunnioitusta.

Tosiasia on että koko armeija on laitettava uudelleen riviin - taaksepoistu-menetelmällä - jotta se saadaan taas mahtumaan tuohon kahden ja puolen miljardin raamiin. Oikein tehtynä siitä voisi tulla jopa tehokkaampi ja puolustuskykyisempi. Valitettavasti en näe tällaista näköpiirissä - niin ummehtunutta on keskustelu kaikilla osapuolilla asiasta - siis asiastahan ei käytännössä edes keskustella. Itse alan oikeasti kaatua NATO:n syliin ihan siitä syystä omin päin tehdyt suuren luokan muutokset näyttävät olevan käytännössä mahdottomia.

Surullista. Kuka/mikä tuota keskustelua eniten estää? Tyssääkö upseerin urakehitys jos työssään ei esim. riittävän tarmokkaasti osoita rakastavansa Ottawan miinasopimusta?

...ja saako jostain vielä Pelastakaa Sakaramiina '65 -paitoja?

[hoxpox]

Vaikkei se negatiivisella motivaatiolla etenevä kelaperse siellä intissä mitään uutta parin viime kuukauden aikana opikkaan, niin joutuu hän silti elämään inttiolosuhteissa tuon ajan. Arvokasta kokemusta tämäkin, vaikkei sitä itse arvostaisi.

Kenelles tämä negatiivisesti motivoituneen henkilön kokema hyödytön kärsimys on arvokasta jos ei henkilölle itselleen?

Jos joku vastustaa humanitaarista maahanmuuttoa koska siitä ei ole mitään hyötyä hänelle, ja kyseinen henkilö on lisäksi joutunut maahanmuuttajien pahoinpitelemäksi/uhkailemaksi, niin oletko sitä mieltä että humanitaarinen maahanmuutto on silti arvokas kokemus kyseiselle henkilölle?

Asevelvollisuus- ja maahanmuuttokeskustelujen yhteisenä tekijänä näyttää olevan että kovaäänisimmät julistavat kuinka hyödytön ja kärsimystä tuottava asia onkin oikeasti rikkaus.

[hoxpox]

Maahanmuutto on ammattilaisten puheissa rikkaus ja voimavara, mutta kansa näkee kasvaneet sosiaalikulut, rikollisuuden ja naisia alistavan kivikautisen kulttuurin.

Maanpuolustus taas puheissa on kasvattava ja kansakunnan yhteisöllisyyttä voimistava tekijä, mutta alokkaat kokevat pompottelua, turhautumista sekä lapsellista pokkurointia ja hierarkisuutta.

Boldasin sulle sen kohdan missä teet logiikkavirheen.

Asevelvollisuudesta kärsii n. puolet väestöstä. Maahanmuuton haitoista kärsii eniten maahanmuuttoalueita lähellä asuva kantaväestö.

Mikä oli osoittamasi logiikkavirhe?

[Veli Karimies]

Kenelles tämä negatiivisesti motivoituneen henkilön kokema hyödytön kärsimys on arvokasta jos ei henkilölle itselleen?

Ei se ole hyödytön kenellekään. Se on hyödyllinen sekä yksilölle, yksilön joukkueelle sekä yhteiskunnalle, mikäli tositilanne tulee jossa tästä kokemuksesta on hyötyä.

Jos joku vastustaa humanitaarista maahanmuuttoa koska siitä ei ole mitään hyötyä hänelle, ja kyseinen henkilö on lisäksi joutunut maahanmuuttajien pahoinpitelemäksi/uhkailemaksi, niin oletko sitä mieltä että humanitaarinen maahanmuutto on silti arvokas kokemus kyseiselle henkilölle?

Rinnastus ei toimi.

Asevelvollisuus- ja maahanmuuttokeskustelujen yhteisenä tekijänä näyttää olevan että kovaäänisimmät julistavat kuinka hyödytön ja kärsimystä tuottava asia onkin oikeasti rikkaus.

Maan puolustuskyvystä on ihan mitattavaa hyötyä. Luulisi jo historiankin tämän näyttävän sinulle.

[Veli Karimies]

Asevelvollisuudesta kärsii n. puolet väestöstä. Maahanmuuton haitoista kärsii eniten maahanmuuttoalueita lähellä asuva kantaväestö.

Mikä oli osoittamasi logiikkavirhe?

Ensimmäisessä logiikkavirheessäsi rinnastat koko kansan ja pienen alokasryhmän. Boldasin sulle sen kohdan jossa teet uuden logiikkavirheen. Jos ei aukene, niin tässä teet sen virhearvion että oletat kaikkien kärsivän asevelvollisuudesta.

Kolmas logiikkavirheesi on se, että jokainen suomalainen kärsii maahanmuutosta viimeistään maksaessaan sen aiheuttamia kustannuksia.

[Alfresco]

Vaikkei se negatiivisella motivaatiolla etenevä kelaperse siellä intissä mitään uutta parin viime kuukauden aikana opikkaan, niin joutuu hän silti elämään inttiolosuhteissa tuon ajan. Arvokasta kokemusta tämäkin, vaikkei sitä itse arvostaisi.

Kenelles tämä negatiivisesti motivoituneen henkilön kokema hyödytön kärsimys on arvokasta jos ei henkilölle itselleen?

Kyllä se on hänelle itselleen hyödyllistä. Eräs näkökanta mitä usein jää vaille huomiota on se että armeija osaltaan vähentää työttömyyttä ja nuorten miesten lorvimista, dokailua ja yleistä sekoilua aikana, jolloin ollaan irtautumassa kodista.

Armeija antaa hieman aikaa pohtia elämänvalintoja, tutusta saman ikäryhmän muihin miehiin, vaihtaa mielipiteitä ja se kypsyttää henkisesti. Olen ihan varma, että ilman armeijaa meillä olisi paljon pahempi nuorten miesten syrjäytymistilanne kun nyt, kun ei opetella itsenäisiksi vaan ollaan kiinni äidin hameenhelmassa aikuisikään saakka.

Aika usein vedotaan koulutuksiin armeija-ajan lyhentämiseksi. Tällaiset perustelut ovat tyhjänpäiväisiä. Kellään ei ole elämässään niin kiire, että kaikki olisi mukamas muutamasta kuukaudesta kiinni. Kyllä kouluun ehtii velttoilemaan myöhemminkin. Armeija ei sitä estä enkä edes ole varma, että jatkokoulutuksiin on järkevää ottaa lapsellisia teinipoikia.

Asevelvollisuus- ja maahanmuuttokeskustelujen yhteisenä tekijänä näyttää olevan että kovaäänisimmät julistavat kuinka hyödytön ja kärsimystä tuottava asia onkin oikeasti rikkaus.

Ei maahanmuutolla ole mitään tekemistä asepalveluksen kanssa.

[hoxpox]

Asevelvollisuudesta kärsii n. puolet väestöstä. Maahanmuuton haitoista kärsii eniten maahanmuuttoalueita lähellä asuva kantaväestö.

Mikä oli osoittamasi logiikkavirhe?

Ensimmäisessä logiikkavirheessäsi rinnastat koko kansan ja pienen alokasryhmän. Boldasin sulle sen kohdan jossa teet uuden logiikkavirheen. Jos ei aukene, niin tässä teet sen virhearvion että oletat kaikkien kärsivän asevelvollisuudesta.

Asevelvollisuudesta kärsii koko miespuolinen väestö, sillä he ovat kukin vuorollaan alokkaina.

Kolmas logiikkavirheesi on se, että jokainen suomalainen kärsii maahanmuutosta viimeistään maksaessaan sen aiheuttamia kustannuksia.

Aivan samoin jokainen suomalainen kärsii taloudellisesti siitä että miehet viettävät vuoden elämästään alhaisen tuottavuuden pakkotyössä.

Asevelvollisuudesta ja humanitaarisesta maahanmuutosta kärsivät siis eri ryhmät eri tavoin. Asevelvollisuudesta kärsivät pääasiassa miehet sekä taloudellisesti koko väestö, humanitaarisesta maahanmuutosta kärsivät pääasiassa maahanmuuttoalueiden lähellä asuvat sekä taloudelllisesti koko väestö.

Toivottavasti nyt selvisi sinullekin.

[Veli Karimies]

Asevelvollisuudesta kärsii koko miespuolinen väestö, sillä he ovat kukin vuorollaan alokkaina.

Edelleen, logiikkavirhe. Boldattu.

Aivan samoin jokainen suomalainen kärsii taloudellisesti siitä että miehet viettävät vuoden elämästään alhaisen tuottavuuden pakkotyössä.

Logiikkavirhe. Teet oletuksen, että yhteiskunta kärsii siitä, kun se teettää ilmaista työtä, sekä sen oletuksen, että jos henkilö ei olisi armeijassa niin hän tekisi sen aikaa välttämättäkin jotakin enemmän tuottavaa.

Asevelvollisuudesta ja humanitaarisesta maahanmuutosta kärsivät siis eri ryhmät eri tavoin. Asevelvollisuudesta kärsivät pääasiassa miehet sekä taloudellisesti koko väestö, humanitaarisesta maahanmuutosta kärsivät pääasiassa maahanmuuttoalueiden lähellä asuvat sekä taloudelllisesti koko väestö.

Toivottavasti nyt selvisi sinullekin.

Olen mielestäni osoittanut logiikkavirheesi jo varsin hyvin. Joko ymmärrät missä teet virheet, tai sitten olet ymmärtämättä. Minä en voi niitä ymmärtää sinun puolestasi.

[Possumi]

Toivottavasti nyt selvisi sinullekin.

Voit lopettaa jo jankuttamisen maahanmuuton ja asevelvollisuuden 'yhtäläisyyksistä'.

Meille selvisi ettei sinulla ole mitään järkevää sanottavaa yleisestä asevelvollisuudesta tai maanpuolustuksen järjestämisestä.

Patologiasi on toisaalta kiinnostavaa mutta minäkin kärsin peräpukamista, veroista ja muumimaisista kommentoijista eikä ole tarvetta täällä niitä vatvoa. Lisäksi Dumboni kärsii aina kun ratsastan sillä töihin. Hyvää päivänjatkoa sinullekin.

[hoxpox]

Asevelvollisuudesta kärsii koko miespuolinen väestö, sillä he ovat kukin vuorollaan alokkaina.

Edelleen, logiikkavirhe. Boldattu.

Mitenkäs tämä on logiikkavirhe? Miehet joutuvat kantamaan vastuun valtion puolustuksesta, sillä naiset eivät tähän osallistu. Jokainen kansalainen kuitenkin hyötyy miesten ylläpitämästä maanpuolustuksesta saman verran. Jos puolet ihmisistä tekee työn ja hyöty jakautuu kaikille, niin on perusteltua sanoa että työtätekevät kärsivät nykytilanteesta ja asevelvollisuudesta vapautetut hyötyvät tilanteesta.

Aivan samoin jokainen suomalainen kärsii taloudellisesti siitä että miehet viettävät vuoden elämästään alhaisen tuottavuuden pakkotyössä.

Logiikkavirhe. Teet oletuksen, että yhteiskunta kärsii siitä, kun se teettää ilmaista työtä, sekä sen oletuksen, että jos henkilö ei olisi armeijassa niin hän tekisi sen aikaa välttämättäkin jotakin enemmän tuottavaa.

Ei jonkun asian olettaminen ole mikään logiikkavirhe. Itse oletit että humanitaarisesta maahanmuutosta koituu taloudellisia kustannuksia. Vaikka olisit väärässä niin ei kyseessä olisi silti mikään virhe logiikassa, ainoastaan perustiedoissasi.

Kannattaa nyt lopettaa logiikkavirheistä puhuminen ja keskittyä asiaan.

[Alfresco]

Mitenkäs tämä on logiikkavirhe? Miehet joutuvat kantamaan vastuun valtion puolustuksesta, sillä naiset eivät tähän osallistu. Jokainen kansalainen kuitenkin hyötyy miesten ylläpitämästä maanpuolustuksesta saman verran. Jos puolet ihmisistä tekee työn ja hyöty jakautuu kaikille, niin on perusteltua sanoa että työtätekevät kärsivät nykytilanteesta ja asevelvollisuudesta vapautetut hyötyvät tilanteesta.

Nallekarkit ei aina mene ihan tasan. Tämä "kärsimys" ei ole niin suuri, että siitä tarvitsee pitää haloota. Kyllä sen kestää jos pääkoppa on edes jollain lailla kunnossa.

Puolustusnäkökulmasta on valittavissa vain muutama vaihtoehto:

1. Oma uskottava puolustus.
2. NATO
3. Pasifismi.

Tällä hetkellä meillä ei ole mitään näistä ja 4 kuukauteen siirtyminen ei suinkaan paranna puolustuksen tilannetta.

Mielestäni asevelvollisuuskekustelu on mennyt kokonaan raiteiltaan kun primäärinen huoli on miten pääsisi siitä helpoimmalla ja voivotellaan jotain "kärsimystä".

Suomen pitäisi päättää halutaanko yipäätään hoitaa puolustus nykysiellä menetelmällä. Jos halutaan, niin silloin 4 kuukauden koulutukset ovat täysin poissuljettuja. Koulutus pitäisi silloin pidentää ei lyhentää. Jos ei haluta nykysysteemiä, niin NATO on ainoa järkevä vaihtoehto koska pasifistivaltioksi heittäytyminen ei ole realististä vaikka moni asevelvollisuutta kauhisteleva sosialistikloppi sitä haluaisi.

[Possumi]

Kullervon mainistemalla maanpuolustuksen ammattilaisella oli kyllä kova hinku päästä säveltämään maanpuolustuspolitiikkaa kansan puolesta.

Maanpuolustus taas puheissa on kasvattava ja kansakunnan yhteisöllisyyttä voimistava tekijä, mutta alokkaat kokevat pompottelua, turhautumista sekä lapsellista pokkurointia ja hierarkisuutta.

Mitenkäs muut Euroopan valtiot hoitavat tämän karaisun? Laaja asevelvollisuus on käytössä enää vain Suomessa, Kreikassa ja Kyproksella.

Asevelvollisuus- ja maahanmuuttokeskustelujen yhteisenä tekijänä näyttää olevan että kovaäänisimmät julistavat kuinka hyödytön ja kärsimystä tuottava asia onkin oikeasti rikkaus.

Asevelvollisuudesta kärsii n. puolet väestöstä. Maahanmuuton haitoista kärsii eniten maahanmuuttoalueita lähellä asuva kantaväestö.

Aivan samoin jokainen suomalainen kärsii taloudellisesti siitä että miehet viettävät vuoden elämästään alhaisen tuottavuuden pakkotyössä.

Mitenkäs tämä on logiikkavirhe? Miehet joutuvat kantamaan vastuun valtion puolustuksesta, sillä naiset eivät tähän osallistu. Jokainen kansalainen kuitenkin hyötyy miesten ylläpitämästä maanpuolustuksesta saman verran. Jos puolet ihmisistä tekee työn ja hyöty jakautuu kaikille, niin on perusteltua sanoa että työtätekevät kärsivät nykytilanteesta ja asevelvollisuudesta vapautetut hyötyvät tilanteesta.

Otteita hotboxin oksennuksesta. Vaihdetaan maalitolppien paikkaa joka toisessa kommentissa, ei kuunnella mitä toiset sanovat ja tuodaan esiin mitä ihmeellisempiä väitteitä. Jos ei ala tulemaan jotain perusteluita ja tilastoja näihin uusiin ihmeellisiin paljastuksiin niin minä ainakin julistan trolliksi - tai sitten on vaan kesäloma-kaljat nousseet päähän.

[Lalli IsoTalo]

Takaisin asiaan ...

Ne asiat opitaan paljon lyhyemmässäkin ajassa.

En tiedä millaista varusmieskoulutus on ollut vuosikymmeniä sitten, mutta nyt ainakin "turhia" viikkoja oli todella paljon.

Jos armeijasta karsitaan turha venyttely, rättisulkeiset ja pölypunkkien hautajaisten vietot niin palveluksen saa HELPOSTI tiivistettyä kolmeen kuukauteen.

Jeps, jeps ja jeps.

Tässä on se oleellinen mitä minulle jäi mieleen varusmiesajalta 30 vuotta sitten:

1. Puolustussota-asiat metsässä:
- kaiva poterosi suojaisaan paikkaan, josta näet ampua kaikki hyökkääjät
- kun ammut singolla, silmien sulkeminen ei suojele korvia
- makuulta osuu paremmin kuin seisaalta

2. Puolustussota-asiat kaupungissa: -

3. Hyökkäyssota-asiat: -

---

Appiukolta opin tämän: "juokse mutkille".

---

Nämä puheet asepalveluksen hoitumisesta muutamassa kuukaudessa on täyttä paskaa. Ei intissä odotella ja olla joutilaana niin pitkiä aikoja, että voisi leikata kuukausia pois asepalveluksessa. Ei ainakaan minun aikaani kymmeniä vuosia sitten.

Sinulla oli asiat paremmin. Savonlinnan prikaatissa 30 vuotta sitten sen oleellisen toiminnan (sotiminen) ja epäoleellisen toiminnan (kaikki muu) epäsuhta oli valtava.

EDIT

[hoxpox]

Otteita hotboxin oksennuksesta. Vaihdetaan maalitolppien paikkaa joka toisessa kommentissa, ei kuunnella mitä toiset sanovat ja tuodaan esiin mitä ihmeellisempiä väitteitä. Jos ei ala tulemaan jotain perusteluita ja tilastoja näihin uusiin ihmeellisiin paljastuksiin niin minä ainakin julistan trolliksi - tai sitten on vaan kesäloma-kaljat nousseet päähän.

Kyllä minä ymmärrän hyvin että se ottaa päähän kun joku dissaa omaa uravalintaa.

Kannattaa muistaa että toistaiseksi enemmistö on yleisen asevelvollisuuden kannalla ja hotboxit edustavat vähemmistöä.

Etkä muutenkaan ole yksin, samoja fiiliksiä on varmasti maahanmuuttobisneksessä mukanaolevilla työntekijöillä, kun jotkut kyseenalaistavat töiden järkevyyden. Maahanmuuttoon lisäksi suhtautuu kriittisesti selvä enemmistö.

[Veli Karimies]

Nallekarkit ei aina mene ihan tasan. Tämä "kärsimys" ei ole niin suuri, että siitä tarvitsee pitää haloota. Kyllä sen kestää jos pääkoppa on edes jollain lailla kunnossa.

Virhe tapahtuu jo siinä vaiheessa kun olettaa jonkun/kaikkien kärsivän. Tämän ymmärtäminen näyttäisi olevan hyvin vaikeata hoxpoxille.

[Possumi]

Sinulla oli asiat paremmin. Savonlinnan prikaatissa 30 vuotta sitten sen oleellisen toiminnan (sotiminen) ja epäoleellisen toiminnan (kaikki muu) epäsuhta oli valtava.

Lalli voisi vaikka paikallisen reservijärjestönsä järjestämälle vierailulle mennä tutustumaan varusmieskoulutukseen nykyään. Voisi kasarmin seinältä lukea kuinka tiivistä koulutus nykyään on. Ne vähät tunnit mitä jää viikonloppuvapaiden, iltalomien, ruokailujen jälkeen itse koulutukseen ovat kyllä ihan oikeasti kortilla.

Listaamasi yksittäisen taistelijan taidot jotka hienosti vielä noinkin pitkän ajan jälkeen vielä muistat eivät ole siitä mihinkään muuttuneet. Niitä vain on tullut lisää ja niiden kouluttamiseen on nykyään valitettavan vähän aikaa kun ensin pitää saada porukka selviämään perusasioista kuten pukeutumisesta, metsässä olemisesta ja jopa pienestä juoksun pyrähdyksestä. Näiden lisäksi asejärjestelmiä, varusteita ja laitteita on paljon enemmän ja ne ovat monimutkaisempia. Tärkeintä olisi päästä kouluttamaan miehiä toimimaan ryhmissä ja lopulta joukkona niin että yksilöiden suorituksen ovat itsenäisiä. Vasta sitten päästään tasolle jossa koulutetaan joukon varsinaista sodanajan kykyä.

Se mihin aivopieruun koko 4 kuukauden ajatus perustuu en vieläkään ymmärrä kun kukaan sitä ei ole ääneen sanonut. Kuten selitin jo pariin kertaan edellisissä kommenteissa, saman doktriinin mukaista puolustuskykyä ei joukolle kouluteta lyhyemmässä ajassa: jos aikaa halutaan lyhentää, pitää muuttaa koko doktriinia - jos joku haluaa kirjoittaa lyhyen pari sivun perustelun uudesta tehokkaammasta doktriinista luen sen mielenkiinnolla.

Toiseksi kuten edellä selostin on vuotuinen 2,4 miljardin puolustusbudgetista varusmieskoulutuksen osuus noin 300 miljoonaa. On arvioitu että 6kk palveluksen lyhentäminen 4kk säästäisi vuosittain 'jopa' 60 miljoonaa. Eli 33% lyhennys koulutusajassa säästäisi peräti 2,5% puolustusbudjetissa. Samalla puolustusvoimien pelkkä hallinto ja henkilöstökulut vie 1,3 miljardia. Joskus meillä on vitsinä tokaistu että 'järjenkäyttö on sallittua'. Nykyään ei enää edes hymyilytä.

[Possumi]

Kyllä minä ymmärrän hyvin että se ottaa päähän kun joku dissaa omaa uravalintaa.

Kannattaa muistaa että toistaiseksi enemmistö on yleisen asevelvollisuuden kannalla ja hotboxit edustavat vähemmistöä.

Etkä muutenkaan ole yksin, samoja fiiliksiä on varmasti maahanmuuttobisneksessä mukanaolevilla työntekijöillä, kun jotkut kyseenalaistavat töiden järkevyyden. Maahanmuuttoon lisäksi suhtautuu kriittisesti selvä enemmistö.

Kas kun en huomannut ennen kuin sanoit sen ääneen. Olet oikeassa että todella harvinaista ovat dissaajat jotka ammatinvalintaani kritisoivat. Se että koet työni järjettömäksi on silti järkyttävä yllätys. Itken täällä nyt tyynyyni kun näen kaiken sen vääryyden jonka puolesta olen elämäntyötäni tehnyt. Kiitos tästä valaistuksen hetkestä.

[Ammadeus]

Asepalveluksessahan harjoitellaan sotimaan.Sodassakaan ei taistella 24/7
Saattaapi joutua odottelemaan ..sen osaa kun on treenattu intti aikana 

Just tää odottaminen oli mulle niinku tosi haasteellinen ennenku menin inttiin. Mut kyl se sit alkoi siinä odotellessa paraneen se suoritus ja loppuaikoina olin jo melkein venailun parhaimmistoa meidän saapumiserässä vaiks ite sanonki.

Petrasin kans aika hyvin vartioinnis ja valvomises. Valvomistahan olin treenannu kyl tietokoneella pelates, mut intis siitäki löyty vielä uusii ulottuvuuksii. Vartioiminen kans, siinä siis oikeesti täytyy kävellä ja katella ympärilleen, eli niinku tehä kahta juttuu yhtä aikaa.

Asentoo ja lepoo en ihan saanu hiottua loppuun mut taakse poistu kävi nopsaan. Petaaminen ja paitapinkan järjestely oli kans aiks jännii juttui suosittelen.

Et kyl mua nyt vähän huolestuttaa että miten nää uudet sotilaat oikein ehtii kaikki noi haastavat jutut oppii neljäs kuukaudes. Jos ois persut päässy hallitukseen niin sit ei olis lyhentyny toi palvelus ja varmemmin ois ehtiny niinku henkilökohtaisel tasollaan kukin kehittyy pidemmälle.

Tässähän meillä on uusi Rokan antti,vartiomies jolle ei kettuilla

[Alfresco]

Nämä puheet asepalveluksen hoitumisesta muutamassa kuukaudessa on täyttä paskaa. Ei intissä odotella ja olla joutilaana niin pitkiä aikoja, että voisi leikata kuukausia pois asepalveluksessa. Ei ainakaan minun aikaani kymmeniä vuosia sitten.

Sinulla oli asiat paremmin. Savonlinnan prikaatissa 30 vuotta sitten sen oleellisen toiminnan (sotiminen) ja epäoleellisen toiminnan (kaikki muu) epäsuhta oli valtava.

No ehkä on eroa varuskunnilla ja varuskunnilla. En itse koe olleeni joutilaana kuukausitolkulla intissä. Se, että välillä joutuu odottelemaan kessua pihalla kuuluu asiaan. Ei ne satunnaiset odottamiset voida puristaa yhteen kuukausien säästöksi.

Armeijan käyneenä tiedät mitä tumpeloporukkaa asevelvollisista löytyy. Siellä todellakin tapaa ihmiskunnan älyllisen pohjasakan. Kaikille asiat eivät vaan aukea parin kerran näyttämisellä ja monelle on haaste syödä purkkaa ja kävellä samaan aikaan.

Sitten vasta kun lakit ja lippaat on kaikilla ojennuksessa, niin varsinainen harjoittelu alkaa eli ryynääminen, ampumiset, metsäkeikat ja leirit. Opetus pitää olla perusteellista koska kyse on myös turvallisuudesta. Voihan kaiken hosua läpi jos vanhemmat hyväksyy, että lapset voi tulla  intistä arkussa tai ilman käsiä.

Suomen maaston takia armeijan leirit ovat ihan keskseisessä asemassa koulutuksessa ja vaihtelevien vuosikausien takia olisi syytä kokea sekä kesä- että talvileirit. Se ei hoidu muutamassa kuukaudessa. Muutenkin on ihan hyvä, että kaupunkien nörttipojat näkevät edes kerran elämässään ihan oikeaa luontoa ja haistavat hirvenpaskan sieraimissaan.

Suomalaisten miesten kunto ja taidot ovat nykyään surkeat. Porukka on niin läskiä ettei heitä uskalla juoksuttaa kasarmin ympäri ilman päivystävää tehohoitoa. Hiihtäminen on yhtä sekoilua ja kaatumista. Sissikaminan sytyttäminen ei onnistu moneltakaan. Kyllä on heikot eväät Suomellä pärjää näiden tollojen kanssa kriisitilanteessa jos varusmiesaika lyhennetään vielä lisää.

[hoxpox]

Leikkauksia kun tehdään, miksei käytetä pakollista siviilipalvelusta suorittavia naisia esim terveydenhuollossa/sairaaloissa jne hyväksi? Ilmaista työvoimaa ja kertyneestä kokemuksesta olisi varmasti hyötyä kriisin aikana.

Mitäs jos miehet keskittyisivät armeijassa sotimiseen, koska heillä on siihen paremmat fyysiset edellytykset, ja naiset taas hoitaisivat ruoanlaiton, tuvan siivoamisen, vaatehuollon, sänkyjen petaamisen jne.

Armeijastahan on melko suuri osa juuri tuollaista sotimiseen liittymätöntä touhuilua jonka voisi hyvin jättää naisten huoleksi.

Jokaisella sotilaalla voisi olla oma lotta joka huolehtisi sotilaan hyvinvoinnista kasarmilla.

Tosiallinen "tasa-arvo" taitaa olla se syy. Nainenhan joutuu synnyttämään! En sitten tiedä, että kuinka idiootti saa olla, että kannattaa jotakin kompensaatioita.

Synnyttäminen vs. asevelvollisuus -keskustelua löytyy lisää täältä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,47259.0.html

[Possumi]

Asepalveluksessahan harjoitellaan sotimaan.Sodassakaan ei taistella 24/7
Saattaapi joutua odottelemaan ..sen osaa kun on treenattu intti aikana 

Just tää odottaminen oli mulle niinku tosi haasteellinen ennenku menin inttiin. Mut kyl se sit alkoi siinä odotellessa paraneen se suoritus ja loppuaikoina olin jo melkein venailun parhaimmistoa meidän saapumiserässä vaiks ite sanonki.

Petrasin kans aika hyvin vartioinnis ja valvomises. Valvomistahan olin treenannu kyl tietokoneella pelates, mut intis siitäki löyty vielä uusii ulottuvuuksii. Vartioiminen kans, siinä siis oikeesti täytyy kävellä ja katella ympärilleen, eli niinku tehä kahta juttuu yhtä aikaa.

Asentoo ja lepoo en ihan saanu hiottua loppuun mut taakse poistu kävi nopsaan. Petaaminen ja paitapinkan järjestely oli kans aiks jännii juttui suosittelen.

Et kyl mua nyt vähän huolestuttaa että miten nää uudet sotilaat oikein ehtii kaikki noi haastavat jutut oppii neljäs kuukaudes. Jos ois persut päässy hallitukseen niin sit ei olis lyhentyny toi palvelus ja varmemmin ois ehtiny niinku henkilökohtaisel tasollaan kukin kehittyy pidemmälle.

Tässähän meillä on uusi Rokan antti,vartiomies jolle ei kettuilla

Meillä tällaiset tapaukset yleensä karsitaan jo ensimmäisinä viikkoina. Laitetaan ns. muutamaksi vuodeksi aikuistumaan. Yleensä tulevat hyvin hiljaisina häntä koipien välissä sitten uudestaan aivan eri asenteella. Paha aikuisten maailma kun on usein karumpi kuin kasarmi ympäristö.

Tuntemattoman Rokkahan on juurikin syväjohtamisen tyyppiesimerkki vaativasta koulutettavasta. Rokalle täytyy tehdä selväksi että on löydettävä molempia osapuolia palveleva asennoituminen inttiin. Rokka osaa ja haluaa näyttää joten hänelle on helppo antaa vastuuta. Tehdä vaikka ryhmänjohtaja. Silloin hän itsekkin alkaa näkemään kurin ja järjestyksen merkityksen aivan eri näkökulmasta.

Tuon ikäisethän ovat usein juuri siinä 'mä tiedän kaiken, olen maailman herra' iässä josta sitten työelämään törmääminen hiljalleen parantaa. Tietokonepeleihin tykästyneet voivat nykyään löytää ihan mielenkiintoisia hommia intistä jos vain viitsivät hakeutua sinne missä heitä tarvitaan. Omia kykyjä on kuitenkin pystyttävä arvioimaan, muuten tulee ikävä kotiin. Intissä kun ei ole save-game nappia vaan suorituksia tehdään ihan oikeassa fyysisessä maailmassa. Siinä karisee monelta luulot omista high-scoreista joita koulujen pelkeillä ja pelikoneilla on kerätty.

[farewell]

Joo neljässä kuukaudessa varmaan oppii kaiken tarpeellisen ja kohottaa kuntoaan tarpeeksi antaakseen kyytiä vähintään 3v armeijaa käyneelle tsetsenian sodan veteraanille.

Ja kuudessako kuukaudessako oppii kaiken tarpeellisen mitä neljässä ei kerkeä? Onhan siinä huimat kaksi kuukautta enemmän aikaa. Olipas jotenkin ontuva vertaus, jos sotaan jouduttaisiin niin viholliset eivät varmaan kaikki olisi mitään eliittijoukkoa ja vieläpä sotaveteraaneja?
Vaikka 10 vuotta sitten armeijassa ei ollut luppoaikaa niin ei se tarkoita, että mikään ei ole muuttunut. Mitä nyt armeijassa tällä hetkellä olevien kavereiden kanssa olen keskustellut, niin kyllä siellä aika monet päivät menee ihan suunnilleen nukkumalla eikä kokoajan todellakaan ole mitään kunnon tekemistä.

[Kullervo Kalervonpoika]

Tuore evp evl Jarmo Nieminen jatkaa kommentointiaan. Olennaisin tähän ketjuun liittyvä on tässä:

Alueellisten joukkojen, Suomen puolustuksen ydinjoukkojen, uudistukselle on taattava sen tarvitsemat resurssit. Niistä tärkeimpinä ovat koulutusaika, ammattitaitoinen kouluttajakunta, uusittu aseistus ja johtamisvälineet sekä muut koulutusolot. 

Populistisilta visioilta neljän kuukauden mittaisesta varusmiespalveluksesta on leikattava siivet saman tien. Ne ovat täysin irti puolustusvoimien päätehtävästä, Suomen sotilaallisesta puolustamisesta ja siten suomalaiselle sotilaalle asetettavista suorituskykyvaatimuksista.  Neljän kuukauden mittaisella varusmieskoulutuksen tuotos ei ole sijoitettavissa reservin päävoimiin, siis alueellisiin joukkoihin. Tai jos heidät niihin sijoitetaan, vastuun tuotoksesta ja sotilaiden hengestä kantavat nykyiset hallituspuolueet.  Näyttäisi siltä, että Säätytalolla otettiin ohjelmatavoitteeksi vasemmistolainen mantra Suomen kotimaan puolustuskyvyn heikentämisestä. Toki mahdollista on, että esiymmärrys ei ollut ollut riittävä puolustuskysymysten käsittelyssä, joka toki antaa hallituspuolueille säällisen peräytymistien tässä asiassa.

Oma mielipiteeni ja näkemykseni (joka jostain syystä on samansuuntainen kuin Niemisellä)  löytyy täältä.

Saatan päivittää tuota jossain vaiheessa, mutta näillä mennään tällä hetkellä.

[matkamasentaja]

"eikä kokoajan todellakaan ole mitään kunnon tekemistä".

Olisipa nyt ne Stenan romuttamat T72 panssarivaunut vielä käytössä, niin siinäpä vastentahtoisille autontuunaajille harjoittelukappaleita. Olisivat vaikka muutttaneet ne tutka-alustoiksi (joku Bronto tai Dino siihen tornin paikalle ja tutka-antenni puomin päähän). Olisihan siinä jotain muutakin ehkä oppinut kun olisi vaunun kertaalleen purkanut ja koonnut.

[Peksi]

Heh, melko monilla palstalaisilla tuntuu olevan näkemys, ettei suomalaisista miehistä ole mihinkään, ellei armeija ensin opeta heitä itsenäisiksi ja tee nössöistä mammanpojista oikeita miehiä. Mistä ihmeestä tämä näkemys tulee? Täytyykö jokaisen suomalaisen miehen esimerkiksi osata tappaa?

Omasta mielestäni Suomen puolustamista tulisi pystyä tarkastelemaan objektiivisesti ilman tunneseikkoja tai muuten melko heikkoja sekundäärisiä argumentteja. Aiemmin tehty vertaus monikulttuurisuuskeskusteluun oli valitettavasti melko osuva.

[Possumi]

Heh, melko monilla palstalaisilla tuntuu olevan näkemys, ettei suomalaisista miehistä ole mihinkään, ellei armeija ensin opeta heitä itsenäisiksi ja tee nössöistä mammanpojista oikeita miehiä. Mistä ihmeestä tämä näkemys tulee? Täytyykö jokaisen suomalaisen miehen esimerkiksi osata tappaa?

Omasta mielestäni Suomen puolustamista tulisi pystyä tarkastelemaan objektiivisesti ilman tunneseikkoja tai muuten melko heikkoja sekundäärisiä argumentteja. Aiemmin tehty vertaus monikulttuurisuuskeskusteluun oli valitettavasti melko osuva.

Vai että objektiivisesti Itse kun kuulostat hyvinkin ideologisesti latautuneelta.

Sinulla on varmaan todella mielenkiintoisia näkemyksiä Suomen puolustuspolitiikasta ja sen käytönnön järjestämisestä. Ehkä jaat niitä meille tänne sen sijaan että hotpox:n lailla heität epätoivoisia analogioita epämääräisistä mielikuvista.

Minäpä taas heitän todella ennakkoluuloisen arvauksen ettei sinullakaan ole mitään substanssia tarjota aiheeseen.