Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Karkka]

Olet Ikuturso oikeassa, että Kreikka ei millään tule selviämään nykyisellä velkamäärällä. Tuumailin vain sitä, että onko tiettyjen pankkien kannalta parempi, että tappiot realisoituvat nyt vaikkeivät täysimääräisinä, mutta kaikki kerralla. Jos korkoja olisi laskettu rutkasti ja maksuaikoja pidennetty olisi Kreikan bondit pysyneet pankkien taseissa, ja niistä tulevaisuudessa olisi voinut pyrkiä eroon, tai lisätä pääomapuskureita ajan kanssa.

Ranskan suurten pankkien luottoluokitus on vaarassa, sillä niillä saattaa olla taseissaan täyttä roskaa. Kreikan velkakirjoja, jotka saattavat menettää kaiken arvonsa hetkenä minä hyvänsä. Tästä syystä myös Ranskan AAA-luottoluokitus on vaarassa. Ranska olisi muutaman vuoden voinut pääomittaa pankkejaan ja varautua tulevaan kyykkäykseen.

Paras keino olisi ollut alunalkaen, että valtiot olisivat pääomittaneet pankkejaan osakkeita vastaan. Ajatukseni oli vain, että olisiko pankkien pääomittaminen ja maksuaikojen pidentäminen ollut nyt vaikeuksissa oleville pankeille parempi vaihtoehto kuin nykyinen. Monet pankithan ovat saaneet siivottua suuren siivun roskalainoistaan tähän mennessä, joten heidän kannalta tämä nykyinen järjestely on mitä mainioin.

[tyhmyri]

Inflaatio on jo nyt 3,3% Suomessa. Tuleva hallitus korottanee energiaveroa, polttoaineveroa (myös lämmitysöljy) ja aikoo kajota myös asuntolainan verovähennyksiin. Palkoissa ei ole juurikaan nostovaraa ainakaan julkisella puolella, sillä budjetti on reilusti alijäämäinen. Tuntuu, että elämme vahvassa stagflaatiossa.

En osaa sanoa, miten rahan lisäys vaikuttaisi euromaiden talouteen. Voi olla, että se tervehdyttäisi taloutta, mutta miten eurot saataisiin liikkeelle? Ottaisivatko valtiot lisää velkaa suoraan EKP:ltä vai lainaisiko EKP yksityisten pankkien kautta valtioille? Ja olisihan mahdollista, että EKP vain jakaisi eurot valtioille esimerkiksi väkiluvun tai BKT:n mukaan. Suomen kansa taitaa olla jo nyt velkaantuneempaa kuin koskaan, joten en usko sitä kautta tulevan paljoakaan rahaa kiertoon.

Jos toimittaisiin perinteisen mallin mukaisesti, siis sen, jota Keynes mainosti ja jota muun muassa Paul Krugman on teoreettisesti ja empiirisesti puolustanut, niin valtion pitäisi
1) ottaa rajusti setelirahoitusta keskuspankilta, ja
2) keventää verotusta,
3) keskuspankki löysentäisi rahapolitiikkaa.
Ristiriitaa? Näennäisesti kyllä, mutta ei välttämättä todellisuudessa. Inflaatio potkaistaisiin liikkeelle samalla kun korot ovat alhaalla. Syö erityisesti yksityisten velkaa, jolloin jää lisää rahaa kulutukselle. Ah, niin klassista ja toimivaa, joten epämuodikasta koska hävittää myös suurpääoman roolia.

Jos ajattelisi asiaa totaalisen epäkorrektisti, niin EKP antaisi ikuisen lainan vaikkapa  prosentin korolla jokaiselle Euromaalle. Lainan suuruus olisi per maa samaa luokkaa kuin Kreikan ongelmat ovat suhteellisesti ja laina olisi jaoteltu kymmenelle vuodelle ilman lyhennyksiä, siis vain korot realisoituisivat. Jokainen maa saisi siis penteleesti rahaa. Saa käyttää miten haluaa. Rahaa tulisi rutosti lisää liikenteeseen. Lainat sulaisivat. Kirpaisee, mutta lopputulos parempi.

Nykytilanne on painajainen. Valuutta on rajusti yliarvostettu ja perinteinen setelirahoitus ei ole mukana kuvioissa. Mitään ei vielä ole menetetty jos homma hoidettaisiin kuten aikoinaan devalvaatiovetoisessa Suomessa tahi Ruotsissa nyt.

[hattiwatti]

Muutama viesti ylempänä on mainio Johannes Koskisen kirjoitus, missä kerrotaan miten päättäjät tekevät idioottimaisia päätöksiä puhtaasti arvovaltasyistä. No näinhän politiikka toimii, katsokaa vaikka mitä verkkouutiset kirjoittavat.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=32905:katainen-suomella-suuri-sananvalta-eun-talousasioissa&catid=63:eu&Itemid=26

http://fi-lib.blogspot.com/2010/06/maanpetturi-katainen-suomen-pitaa.html

Näihin liittyen miten Suomi sitten käyttää tätä miljardein lunastettua (sinä maksat!) suurensuurta vaikutusvaltaa taas kertoo hyvin Otto Wille Rehn kallisarvoisesta palkkiovirastaan; markkinat ovat väärässä EUn suhteen!

http://www.bloomberg.com/news/2011-06-16/rehn-says-markets-misreading-eu-leaders-intentions-in-greece-debt-crisis.html

Rehn Sees Markets Misreading EU Resolve

European Union Economic and Monetary Affairs Commissioner Olli Rehn said financial markets have made "certain misreadings" on EU leaders' intentions in the Greek debt crisis.

"There is a certain misreading of the intentions and future actions of the European leaders," Rehn said today in a Bloomberg Television interview in Brussels. "We will not let the euro area face any kind of catastrophe."

"We have always been concerned of contagion," Rehn said. "One of the achievements over the past one-and-a-half years has been that we have been able to prevent a financial meltdown in Europe. We have been able to avoid a Lehman Brothers kind of catastrophe on the European soil. And moreover, we have been able to contain the crisis to the three countries now under the program," he said.

To contact the reporter on this story: Jonathan Stearns in Brussels at [email protected]

[Kimmo Pirkkala]

Olli Rehn on surullinen hahmo. Todella surullinen, "markkinat ovat väärässä". Uhraan tälle triplefacepalmin.
   

[VikaTikki]

Voisko joku kertoa, että saiko Liikanen ihan itse jakaa 20 miljardia Suomen pankin avulla eurooppalaisille liikepankeille?
Kait liikasen täytyy eka pyytää lupa maan johdolta, ellei peräti kultapoika olisi saanut suoranaista käskyä (Kataiselta) jakaa?
Tietääks kukaan miten tää homma on menny?

[Karkka]

Voisko joku kertoa, että saiko Liikanen ihan itse jakaa 20 miljardia Suomen pankin avulla eurooppalaisille liikepankeille?
Kait liikasen täytyy eka pyytää lupa maan johdolta, ellei peräti kultapoika olisi saanut suoranaista käskyä (Kataiselta) jakaa?
Tietääks kukaan miten tää homma on menny?

En osaa vastata tuohon kysymykseen, mutta jostain luin, että jonkinlainen "Target" ohjelma ohjeistaa lainaamaan ylijäämämaiden keskuspankeilta, EKP:n ohjauskorolla, alijäämämaille. Selitykseksi tarjottiin rahan liikkuvuutta yms.

Itseäni kummastuttaa, mistä tuo ylijäämä muodostuu? Ehkä typerä kysymys, mutta en itse saa päähän tuota. Kertokaa te fiksummat.

Lisäys: Eli siis lainaako Suomen Pankki taseensa ylijäämää riskimaille, ja riskien realisoituessa valtio joutuu pääomittamaan SP:a? Tämä siis vielä EKP:n roskabondien lisäksi, jotka nekin saattavat pahimmassa tapauksessa laueta valtioiden keskuspankkien hoidettavaksi?

[Kommeli]

Olli Rehn on surullinen hahmo. Todella surullinen, "markkinat ovat väärässä". Uhraan tälle triplefacepalmin.
   

Ennen vaaleja se oli Timo Soini muuta maailmaa vastaan. Nyt tilanne on Olli Rehn vastaan markkinat. Mistä näitä saaliita oikein syntyy. 

[hattiwatti]

Olli Rehn on surullinen hahmo. Todella surullinen, "markkinat ovat väärässä". Uhraan tälle triplefacepalmin.
   

Ennen vaaleja se oli Timo Soini muuta maailmaa vastaan. Nyt tilanne on Olli Rehn vastaan markkinat. Mistä näitä saaliita oikein syntyy. 

Olli Rehn kumartaa syvää Brysseliin päin ja työntää päänsä takapuoleensa jottei tarvitse nähdä realiteettejä. Se on se niskalenkki markkinavoimista - jonka Jyrki Katainen aikoinaan lanseerasi.

[hattiwatti]

Pravdan mielipidekirjoitusosastolla pari päivää sitten.

Reaalitalouden ja rahatalouden epäsuhta on synnyttänyt woodoo-talouden.

"Kun kriisimaita yritetään pakottaa hoitamaan velkansa reaalitalouden säästöillä, tehdään järjettömyys."

Taloustieteen alkeisoppi väittää, että reaalitalous ja rahatalous ovat toistensa peilikuvia. Holtiton rahan kylvö finanssijärjestelmään on erkaannuttanut nämä toisistaan. Rahatalous on jopa 20 kertaa reaalitaloutta suurempi. Tämä epäsuhta syntyy, kun rahatalous inflatoi sijoitusomaisuuksien arvot. Asuntojen hintakupla on esimerkki tästä. Finanssikupla perustuu uskomuksiin omistuksista ja on se on altis kaikenlaisille paniikkireaktioille.

Reaalitalous ja rahatalous pitäisi saada vastaamaan toisiaan. Mutta miten?
Rahatalouden puristaminen reaalitalouden tasolle romahduttaisi sijoitusomaisuuden arvot. Asuntojen hinnat ja eläkerahastojen arvot romahtaisivat, seuraisi pankkikriisi. Näin toimittiin 1920-luvun kriisissä. Seurauksena oli maailmanlaajuinen lama, Yhdysvalloissa työttömyysaste oli yli 30 prosenttia, ja keinottelijat varastivat pilkkahinnalla ihmisten omaisuudet.
Sitten yritettiin elvytystä 1930-luvulla. Eroten nykyisestä "elvytyksestä", se oli reaalitalouden elvytystä. Rakennettiin infrastruktuuria, Saksassa varustettiin armeijaa. Saksa päätyi tilanteeseen, joka pakotti sotaan. Muuten talouskupla olisi puhjennut. Yhdysvalloissa työttömyysaste oli vielä 1941 lähes 20 prosenttia. Vasta toisen maailmansodan nimellä tunnettu kulutusjuhla lopetti 1920-luvun laman.

Ei ihme, että poliitikot kauhistuvat ajatusta, että tätä kriisiä hoidettaisiin samalla tavalla kuin menneisyydessä. Nyt elvytys tehdään pumppaamalla järjestelmään lisää rahaa. Yhdysvalloissa on jo huomattu, ettei elvytys pure reaalitalouteen. Raha pyörii keinottelussa ja ylläpitää korkeita omaisuusarvoja.

Yksi ratkaisu olisi inflatoida talous, jolloin reaalitalouden omaisuuden arvo kasvatetaan finanssikuplan tasolle. Seuraukset olisivat arvaamattomia. Tälläisen politiikan harjoittaja joutuisi turvautumaan taloussäännöstelyyn estääkseen palkkojen ja eläkkeiden korotukset ja ptiääkseen korot kurissa. Seuraukset tavalliselle ihmiselle olisivat kauheita.

Miten euroalueen velkakriisi liittyy tähän? Euromaista toiset ovat surkeampia kuin toiset ja putoavat kyydistä jo ennen kriisin alkua. Kriisiä viivytetään pumppaamalla niihin lainarahaa. Kreikan kriisi näkyy jo lainapapereiden hinnoissa, ei sen velkasaneeraus Eurooppaa kaada. Todellinen syy on ajanpeluu, jolloin Kreikkaa rahoittaneet sijoittajat voivat siirtää riskinsä veronmaksajille. Kun kriisimaita yritetään pakottaa hoitamaan velkansa reaalitalouden säästöillä, tehdään järjettömyys. Kreikka ei veloistaan selviä, vaikka sitä kuinka kuritettaisiin säästöillä.

Suomi on sitoutunut kriisimaiden tukeen runsaalla kolmella miljardilla eurolla. Jos mukaan lasketaan osuus EKP:n uhkapelistä, summa voi kaksinkertaistua. Kaikkiaan Suomen sitoumuksia ollaan kasvattamassa 20 miljardiin, ja lisäksi tulevat EKP-vastuut. Poliitikot väittävät, että vastedes tuelta tarvitaan vakuudet. Jos vakuudet todella löytyisivät, mihin Suomen takauksia tarvitaan? Poliitikkojen puheet ovat epäuskottavia.

Toivottavastai hallitusneuvottelijat tekevät laskelmat siitä, millaisia säästöjä ja veronkorotuksia Suomessa on tehtävä kun 20 miljardia menetetään. On aivan selvää, että suurin osa tulee tappioksi, eikä silloin varsinainen kriisi ole edes alkanut. Tässä liemessä ovat pahimmin Eurooppa, Yhdysvallat ja Japani, jotka neuvottomina kasvattavat kuplaa ja lykkäävät kriisiä. Kukaan ei ole esittänyt uskottavaa skenaariota, kuinka woodoo-talous saadaan hallintaan.

Olli Pusa
yhteiskuntatieteilijä
Vantaa

[TheJ]

Joku tuossa spekuloi Kreikan korkomenoja. Tästä taulukkokuvasta löytyy..

http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/images/Greek%20PL_0.jpg

(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/images/Greek%20PL_0.jpg)

Tänä vuonna 13.2 miljardia euroa. Ja siis talous on muutenkin yli 9 miljardia alijäämäinen jo _ennen_ korkomenoja. Lisäksi korkomenot senkun kasvavat, arvio vuodelle 2013 on 14.6 miljardia.

14.6 miljardia korkoja 81.7 miljardin tuloilla... joo joo... "Kreikka selviää kunhan saa vähän lisää vippiä." Joopa joo..

[ElenaDaylights]

Tehdäänkö silleen että käydään hakemassa tämä suomisen perheen Olli kotiin levähtämään?

[ikuturso]

Joku tuossa spekuloi Kreikan korkomenoja. Tästä taulukkokuvasta löytyy..

http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/images/Greek%20PL_0.jpg

(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/images/Greek%20PL_0.jpg)

Tänä vuonna 13.2 miljardia euroa. Ja siis talous on muutenkin yli 9 miljardia alijäämäinen jo _ennen_ korkomenoja. Lisäksi korkomenot senkun kasvavat, arvio vuodelle 2013 on 14.6 miljardia.

14.6 miljardia korkoja 81.7 miljardin tuloilla... joo joo... "Kreikka selviää kunhan saa vähän lisää vippiä." Joopa joo..

Kiitos. Ei mennyt karkea arvaukseni 16 miljardista ihan dekadilla metsään. Vähän kuitenkin. Mitä tulisi meidän oppiman siistä, että 11 miljoonan kansalaisen konkurssikypsän kreikan valtiontalouden alijäämä on samaa luokkaa kuin 5 miljoonan kansalaisen AAA-luokitellun Suomen? Päässä laskien meidän alijäämämme per capita (ennen korkoeriä) on tänä vuonna lähes tuplat leväperäisesti talouttaan hoitelevaan Kreikkaan verrattuna, ja me tuemme Kreikkaa?

-i-

[skrabb]

Väite uudesta IMF-pomosta: kiristäjä
Julkaistu: 10:43

Kansainvälisen valuuttarahasto IMF:n virkaa tekevä johtaja John Lipsky on ottanut tiukan linjan Kreikan velkakriisin ratkaisuun, kirjoittaa The Guardian.

Lehti perustaa väitteensä nimettömiin EU-lähteisiinsä.

Lehden mukaan IMF:n Lipsky olisi pakottanut Saksan hyväksymään viimeisimmän 12 miljardin tukierän maksamisen viimevuotisesta hätäpaketista. Saksa ei olisi halunnut antaa Kreikalle lisää lainaa ennen kuin maa saa poliittisen kriisinsä hallintaan.

IMF-pomo on Guardianin mukaan uhannut lopettaa Kreikan tukemisen kokonaan, jos Saksa ei hyväksy rahaston päätöksiä. IMF:n vetäytyminen Kreikka-avusta tarkoittaisi käytännössä maan ajautumista maksukyvyttömyyteen.

Tällöin Kreikka ajautuisi maksukyvyttömyyteen ja aiheuttaisi velkojilleen valtavat luottotappiot. Saksan ja muiden eurojohtajien mukaan luottotappioista seuraisi hallitsematon finanssikriisi paitsi Kreikkaan koko euroalueelle.

Guardianin tieto asettaa uuteen valoon talouskomissaari Olli Rehnin eilisen ilmoituksen uudesta velkaerästä Kreikalle.

Rehn kertoi eilen, että kreikkalaiset saavat seuraavan erän vuonna 2010 sovitusta hätäpaketista. Maan joukkovelkoja erääntyy 12 miljardia heinäkuussa, joten rahat kuluvat velkojen uusimiseen.

IMF, komissio ja euromaat neuvottelevat parhaillaan uudesta noin 100 miljardin euron hätäpaketista Kreikalle. Rehnin mukaan päätös uudesta Kreikka-paketista siirtyy heinäkuuhun.

Alun perin Kreikka-pakettia piti käsitellä euroryhmän valtiovarainministerien kokouksessa maanantaina.

Teemu J. Kammonen

http://www.uusisuomi.fi/raha/113212-vaite-uudesta-imf-pomosta-kiristaja

[hattiwatti]

http://www.uusisuomi.fi/raha/113204-iso-mies-huolestui-%E2%80%9Dkreikka-vetaa-usan-mukanaan%E2%80%9D

Kreikan lähes varma velkasaneeraus huolettaa Alan Greenspania, kertoo Bloomberg.

Greenspan uskoo, että mikäli Kreikka ei kykene maksamaan velkojaan, voi yhdysvaltalaisille pankeille nousta tie pystyyn.  Velkasaneeraus puolestaan on miehen mukaan lähes varmaa.

- Todennäköisyys on jo niin suuri, että muuta ulospääsyä kriisistä  ei ole. Näin voisi sanoa, Greenspan totesi haastattelussa.

Kreikan valtionvelan korko kohosi eilen yli 30 prosentin. Korko ei ole euron kriisin aikana ollut kertaakaan näin korkea, ei edes ennen viime vuoden keväällä. Tuolloin Kreikan talouslukujen säännönmukainen väärentäminen paljastui ja maan julkisen talouden koko kuva valkeni sijoittajille.

Yhdysvaltain keskuspankin johtajana toiminut Alan Greenspan uskoi, että poliittista ratkaisua ongelmaan ei ole.

Kreikan pääministeri George Papandreun hallituskoalitio menetti eilen enemmistön tuen parlamentissa eikä näin ollen pysty ajamaan läpi enempää euromaiden ja kansainvälisen valuuttarahaston vaatimia leikkauksia.

Greenspanin mukaan Kreikan aiheuttamat luottotappiot voivat aiheuttaa taantuman myös Yhdysvaltoihin, mikäli huonoin mahdollinen tapahtuu.

Yhdysvaltojen julkinen talous kamppailee myös ylisuuren velkaongelman kanssa. Presidenttin Barack Obaman hallitus on joutunut pyytämään kongressilta niin kutsutun velkakaton ylittämistä julkisissa menoissa.

Velkakatto on laki, joka määrittelee hallinnolle sallitun alijäämän. Tänä vuonna raja tuli vastaan jo toukokuussa, kun vielä 2000-luvulla hallinnon rahat loppuivat tavallisesti vasta loppuvuodesta.

Kongressi on velkakaton avulla käyttänyt poliittista ohjausvaltaansa presidenttiin ja hänen johtamansa liittovaltion toimintaan, eikä presidentille annettu budjetti useinkaan riitä kattamaan koko vuoden toimintakuluja.

Tämän vuoden tilanne on kuitenkin poikkeus, sillä Yhdysvaltain alijäämä on tänä vuonna noin 1,3 biljoonaa dollaria, eli noin 900 miljardia euroa.

Greenspanin mukaan tällä hetkellä Yhdysvaltain taloudessa ei tapahdu liikettä, joka vihjaisi taantuman olevan edessä. Asia voi kuitenkin muuttua, mikäli Kreikan kriisi puhkeaa pahimmillaan.

[TheJ]

Greenspanin mukaan tällä hetkellä Yhdysvaltain taloudessa ei tapahdu liikettä, joka vihjaisi taantuman olevan edessä. Asia voi kuitenkin muuttua, mikäli Kreikan kriisi puhkeaa pahimmillaan.

Pullshit. Jenkit ovat Kreikka 2.0. Ainoa syy miksi Jenkkien talous ei ole vielä possahtanut on Dollarin asema reservivaluuttana - se on mahdollistanut ongelmien viennin muualle maailmaan häpeämättömällä rahanpainamisella...

[Pekkaa kahvassa]

Kunniaton velka - ministerivastuu, petokset ja kansakuntien turmio

17.6.2011 10:01 Riikka Söyring

Kunniaton velka ja korvausvastuut: valtion talous ja sen hoitaminen


Hyvinvointivaltio Suomi on lirissä. Ja niin on Euroopan keskinäisten velkojen kerhokin, Euroopan velka-unioni. Näin kertoi Financial Times eilen kehottaen EU:ta ja Kreikkaa varautumaan romahdukseen. USA on samalla tiellä.

Mutta kenties meillä on mahdollisuus, kenties pääsemme joutumasta pankkiirien velkaorjiksi.

Nimittäin...

Kansainvälinen laki määrittelee kunniattoman velan seuraavasti: kunniattomalla velalla tarkoitetaan esimerkiksi kansallista velkaa, jonka hallitus on ottanut kansalaisten nimiin tarkoituksissa, jotka eivät palvele kansalaisten etuja.

Tähän "kunniattoman velan" (odious debt) käsitteeseen näyttäisivät sopivat valtiovarainministeri Jyrki "Velkatalkoo-Jykä" Kataisen (kok) ja kumppaneiden (muut hallituspuolueet) ottamat valtionvelat.

Sama pätee myös muihin finanssiaseella ryöstettyihin valtioihin.

Lisäksi kunniatonta velkaa voidaan verrata pakotuksen ja painostuksen alla tehtyihin sopimuksiin, jotka kansainvälinen laki katsoo pätemättömiksi.

ERVV- ja EVM- rahoitus"vakaus"mekanismien voidaan katsoa täyttävän kunniattoman velan ja painostuksen alla tehtyjen sopimusten tunnusmerkistön, tiedetäänhän EU:n, Euroopan keskuspankki EKP:n ja IMF:n (nk. Troikka) harjoittaneen painostusta pulassa olevia maita kohtaan, ja olevan siten pätemättömiä.



Suomen laki-sivusto kertoo: "Sitten tuli ERVV, eli Euroopan rahoitusvakausväline. Se on elokuussa 2010 voimaan tullut euromaiden kesken sovittu väliaikainen järjestely, jolla pyritään turvaamaan Euro-alueen rahoitusvakaus. Euro-maiden ja European Financial Stability Facility, Sociéte Anonyme – nimisen osakeyhtiön välillä on tehty ERVV-puitesopimus. ERVV lainoittaa taloudellisiin vaikeuksiin joutuneita Euro-maita ja laskee liikkeeseen joukkolainoja, joiden takaajina ovat Euro-maat. ERVV:n kooksi on alun perin sovittu 440 miljardia euroa, mutta tämä lainauskapasiteetti ei ole kokonaisuudessaan käytössä, koska tiettyjen Euro-maiden takauksilla ei juurikaan ole arvoa. Jos ERVV:n lainauskapasiteettia halutaan vastaisuudessa tapahtuvien kriisien välttämiseksi nostaa alun perin suunnitellulle tasolle, niin yhtenä vaihtoehtona on nostaa vauraimpien Euro-maiden takausten osuutta. ERVM:n ja ERVV:n lisäksi kolmas osa Euroopan talouden vakauttamispakettia on Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n osuus..."

Kyseessä on siis Sociéte Anonyme, yksityinen luxemburgilainen verovaroista rahoitettava osakeyhtiö, joka on rakennettu EU:n ulkopuolelle koska EU:n ja EKP:n säännökset kieltävät jäsenmaita takaamasta toistensa velkoja. http://riikkasoyring.nettisivu.org/evm-vakausmekanismi-syytesuoja-vero-ja-vastuuvapaus-virkailijoilla/



Jyrki Kataisen kansainvälisiltä pankeilta maallemme ottamat velkavastuut eivät hyödytä tai auta suomalaisia mitenkään. Päinvastoin, valtionvelka kasvaa ja maksukykymme heikkenee koska velat ylittävät suomalaisten maksukyvyn niin että veronmaksajat joutuvat alentamaan terveydenhoitoaan, asumistasoaan, ravitsemustaan jne. dramaattisesti jotta kykenisivät maksamaan edes osan veloista.

Lisäksi tiedetään yksityisesti omistetun kansainvälisen valuuttarahasto IMF:n yleensä vaativan maille annettujen luottojen takauksiksi mm. pohjavesivarat, infrastruktuurin ja muiden valtion omistusten yksityistämistä mikä luonnollisesti raunioittaa maan talouden lopullisesti. Velanmaksu siis edellyttää infran ja kansallisvarallisuuden mittavaa myyntiä velkojapankeille pilkkahinnasta, jotta saataisiin ruokaa ja selviydyttäisiin edes osasta lainanhoitomenoja mutta jonka seurauksena talous kuolee. http://riikkasoyring.nettisivu.org/imf-mokaa-aina-kreikassa-kuohuu/

Suomelle (ja muille onnettomille Euroopan maille) otetut valtionvelat ovat kansalaisten maksukykyyn nähden niin suuret, että maksajat putoavat keskiluokasta köyhyyteen. Ja, köyhät tätäkin heikompaan asemaan. Köyhistä tulee kurjalisto.

Velanantajapankit sekä Jyrki Katainen tiesivät velkapapereita rustatessaan, edellämainitut tosiseikat. Jos Jyrki Katainen ei tiennyt, hän ei ole sopiva henkilö valtiovarainministeriksi. http://riikkasoyring.nettisivu.org/hallitusneuvotteluissa-outoja-piirteita/

Sen vuoksi nämä velat eivät sido ikivanhan lain mukaan (voimassa mm. USA:ssa, jossa monet lainoittajapankit "asuvat") kansakunnan asukkaita.

Velat sitovat vain velan ottajia eli Jyrki Kataista ja kaikkia hänen avustajiaan.



-----------

Eräs asia on kuitenkin harvinaisen selvä: Suomeen tarvitaan perustuslakituomioistuin.

Mahdollisuudet sellaisen saamiseen hupenevat jatkuvasti. Jos perustuslain muutosesitys HE 60/2010 ja lakiesitys LA 44/2010 menevät läpi, Suomesta on tehty liittovaltio EU:n osavaltio jossa on maakunnallinen tynkäparlamentti ja päätös- sekä toimivalta on siirretty muualle, tarkemmin määrittelemättömälle taholle (kts. HE 60/2010 1§, 23§, 94§, 95§ ja 118§). http://riikkasoyring.nettisivu.org/ajatukset/suomen-perustuslain-muutosesitys/

?

?

kts. tarkemmin Alexander Nahum Sack; 1927

http://www.odiousdebts.org/odiousdebts/index.cfm?DSP=subcontent&AreaID=3

http://www.odiousdebts.org/odiousdebts/index.cfm?DSP=content&ContentID=13137

http://hildakoo.blogspot.com/2011/06/valtionvelka-jota-ei-voi-peria.html



Professori Michael Hudson kirjoittaa aiheesta: The Financial Road to Serfdom

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=25250

Korvausvastuu; työntekijät ja virkamiehet

http://www.laki24.fi/vahi-vahingonkorvaus-tyontekijavirkamiesvastuu.html

EVM: http://www.suomenlaki.com/uutiset/article623969.ece

Kantelu oikeuskanslerille Kiviniemen ja Kataisen toiminnasta http://fi-lib.blogspot.com/2011/05/kantelu-oikeuskanslerille-kiviniemesta.html

Kataisen ja Kiviniemen toimien luvallisuus ja ministerivastuulaki http://www.adressit.com/katainen_ja_kiviniemi_toimien_luvallisuus_ja_ministerivastuulaki

http://riikkasoyring.puheenvuoro.uusisuomi.fi/76037-kunniaton-velka-ministerivastuu-petokset-ja-kansakuntien-turmio

Söyringiltä löytyy muitakin hyviä ja ajatuksia herättäviä kannanottoja. Suosittelen tutustumista.

[hattiwatti]

Greenspanin mukaan tällä hetkellä Yhdysvaltain taloudessa ei tapahdu liikettä, joka vihjaisi taantuman olevan edessä. Asia voi kuitenkin muuttua, mikäli Kreikan kriisi puhkeaa pahimmillaan.

Pullshit. Jenkit ovat Kreikka 2.0. Ainoa syy miksi Jenkkien talous ei ole vielä possahtanut on Dollarin asema reservivaluuttana - se on mahdollistanut ongelmien viennin muualle maailmaan häpeämättömällä rahanpainamisella...

Niinno, "Greenspanin mukaan Yhdysvaltain taloudessa ei tapahdu liikettä, joka vihjaisi taantuman olevan edessä" on sama virsi jota herra toisteli ennen finanssikriisiä. Jotteivät markkinat hermostuisi. Toisaalta kaveri oli oman markkinaliberaali-ideologiansa uhri, jossa USA:n televisiossa myönsi erehtyneensä. Tunnusti luulleensa shokeeraavan naivisti, että pankit toimisivat rationaalisesti pyrkiessään suojella osakkeenomistajiensa etuja!! Tämän vuoksi kaikkea finanssialan säätelyä oli systemaattisesti purettu ennen kriisin syntymistä, koska oletus oli että se olisi itseään säätelevä!!!!! "Poikaseni, et usko kuinka vähällä järjellä maailmaa hallitaan." Valitettavasti samaan ideologiseen tuubaan jonka ansiosta läntinen sivilisaatio melkein joutui alennusmyynnissä arabien ja kiinalaisten ostettavaksi uskoo valtava määrä taloustieteilijöitä ja finanssiguruja - siksi asiat ovat niin huonosti kuin ovat.

Sikäli uutinen on mielenkiintoinen, että se kertoo omaa kieltään siitä miten sekavaksi finanssimaailma on mennyt. Kuplia ja taantumia on ollut aina siellä missä on ollut ylenmääräistä rahaa. Mutta nykyisessä finanssijärjestelmässä on erityistä se, että joku 10 miljoonan asukkaan Kreikka voi syöstä sekä 500 miljoonan EU:n ja 300 miljoonan asukkaan USAn ja sitten muunkin maailman sekaisin. Tämä siksi, sillä on niin valtavasti woodoo-taloudessa luotua illuusiorahaa jonka juurena jonkun Kreikkalaisen hotellin asset backed security paperit, ja niistä rakennetut velkavipuviritelmät joilla on rakennettu jotain ihan muuta muualle. Siksi vähäinenkin heilahdus jossain päin maailmaa voi romahduttaa koko korttitalon. Tälläinen rahamaailman ristiinlinkittäminen on tehnyt siitä sietämättömän aran. Tuntuu huvittavalta kuinka paljon läntinen sivilisaatio käyttää sotilasmenoihin, mutta on kuitenkin niin avuton omalta sisäiseltä romahdukseltaan joka johtuu näin dorkasta asiasta.

[retired]

"Poikaseni, et usko kuinka vähällä järjellä maailmaa hallitaan."

Yritin juuri päivänä eräänä etsiä tämän lauseen sanojaa, mutta ainoa mitä löysin oli isä Urhon sanoma pojalleen Matille, joka ei kuitenkaan mennyt ihan noin, eli kuka on lauseen alkuperäinen esittäjä?

[Siili]

"Poikaseni, et usko kuinka vähällä järjellä maailmaa hallitaan."

Yritin juuri päivänä eräänä etsiä tämän lauseen sanojaa, mutta ainoa mitä löysin oli isä Urhon sanoma pojalleen Matille, joka ei kuitenkaan mennyt ihan noin, eli kuka on lauseen alkuperäinen esittäjä?

Ystävämme Kullervo tietää:

http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2007/10/01/kaukolampo-palellaan-kimpassa/

[Lalli IsoTalo]

Riikka Söyring: Velat sitovat vain velan ottajia eli Jyrki Kataista ja kaikkia hänen avustajiaan.

Katastrofi-Käteinen alkaa sitten vain kaivamaan kuvettaan.

[mikkoellila]

Melkein 1,5 prosenttiyksikköä nousua päivässä ... alkaa tulee mieleen se Suomen Pankin 500%:n "emme delvalvoi" -korko.

Se oli Ruotsin korko.

[hattiwatti]

Riikka Söyring: Velat sitovat vain velan ottajia eli Jyrki Kataista ja kaikkia hänen avustajiaan.

Katastrofi-Käteinen alkaa sitten vain kaivamaan kuvettaan.

Kun tämä koko tukipaketti kuvio on ikäänkuin käänteinen Ryti-Ribbentrop sopimus, missä tällä kertaa poliittinen johtomme Suomesta sitoutuu tuen antamiseen Saksan suuntaan Euroopanlaajuisessa taloudellisessa sodankäynnissä, eikö samaa kikkaa voisi käyttää nyttenkin kuin 40-luvulla?

Silloinhan Ryti otti itse vastuun Ribbentropin kanssa tekemästään sopimuksesta, ja astuessaan syrjään muu hallinto katsoi ettei se koske heitä. Tämä voisi olla järkevä menettelytapa nytkin. Ei koske kuin Kataista omat sopimuksensa. Muiden Suomalaisten ei tarvitse maksaa.

[Jakerp]

Nyt kun on ollut paljon puhetta ns. takuiden vaatimiselta ongelmamailta apu lainojen antamiseksi suomihan voisi vaatia takuuksi niitä aseita, joita Kreikka ja Portugali ostelevat Saksasta miljardeilla saataisiin ainakin pari kunnon sukellusvenettä ja kunnollsia "panzarivainuja" sitten kun ongelma maat toteavat ah yritimme maksaa ei onnistunut ja lainat menettävät arvonsa.

[Lalli IsoTalo]

Melkein 1,5 prosenttiyksikköä nousua päivässä ... alkaa tulee mieleen se Suomen Pankin 500%:n "emme delvalvoi" -korko.

Se oli Ruotsin korko.

No niinpä oli. Kiitos oikaisusta.

http://www.suomenpankki.fi/fi/julkaisut/selvitykset_ja_raportit/yleistajuiset_selvitykset/Documents/A115.pdf, s. 103-104

Ruotsi nosti marginaalikoron 75 prosentista 500 prosenttiin 16.9.1992. Se oli viimeinen oljenkorsi. Punta ja liira olivat vaihtelualueen alarajoillaan, ja liiran irtoamisesta valuuttakurssimekanismista oli jo huhuja. Markan indeksi heikkeni vähän.

Illalla 16.9.1992 punta päästettiin kellumaan ja yöllä rahapoliittisen komitean (Monetary Committee) kuuden tunnin kokouksen jälkeen myös liira (kuvio 55). Espanjan peseta devalvoitiin 5 %. Englantilaiset olivat esittäneet kokouksessa kaikkien valuuttojen kelluttamista. Koko Euroopan valuuttajärjestelmä (EMS) näytti todella natisevan ja olevan ainakin historiansa pahimmassa kriisissä. Ecu oli valuuttana kärsinyt pahoja kolhuja, ja nyt siitä neljännes kellui. EMUn uskottavuutta oli taas vaikea luoda.

[Jouko]

Eiffel-torni on monta kertaa myyty romumetalliksi. Joutuneeko Ranska sen todella tekemään pankkiensa pelastamiseksi Kreikka-Portugali-Espanja-lainoista? Noin pienenä sivukaneettina.

[skrabb]

Saksa taipui Ranskan linjalle - sijoittajavastuu vapaaehtoiseksi
Julkaistu: 17:18

Saksan liittokansleri Angela Merkel ja Ranskan presidentti Nicolas Sarkozy ovat löytäneet yhteisen Kreikka-sävelen.

Euroopan mahtivaltioiden johtajat kertoivat yhteisessä tiedotustilaisuudessaan haluavansa Kreikan uudesta tukipaketista päätettävän mahdollisimman pian.

Ranskan ja Saksan hallitukset ovat aiemmin väitelleet siitä, tulisiko yksityiset sijoittajat kuten pankit laittaa kantamaan vastuunsa Kreikan velkakriisin hoidossa. Saksa on vaatinut sijoittajia venyttämään Kreikalta vaadittuja maksuaikoja.

Nyt Saksa on taipunut Ranskan kannattamalle linjalle, jonka mukaan kaiken yksityisen sektorin osallistumisen tulee olla vapaaehtoista, ei pakotettua. Vapaaehtoisuuden yksityiskohdista ei ole tietoa, BBC kertoo.

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/113226-saksa-taipui-ranskan-linjalle-sijoittajavastuu-vapaaehtoiseksi

Odotan suurella mielenkiinnolla demareiden kommenttia tästä sijoittajien vastuiden vapaaehtosuudesta!
Eikö se ollutkin niin, että heikäläiset eivät suostu tukipaketteihin ilman sijoittajien vastuuta?
Kohta pukkaa uutta Kreikkapakettia kehiin.

[AstaTTT]

Saksa taipui Ranskan linjalle - sijoittajavastuu vapaaehtoiseksi
Julkaistu: 17:18

Saksan liittokansleri Angela Merkel ja Ranskan presidentti Nicolas Sarkozy ovat löytäneet yhteisen Kreikka-sävelen.

No ei hämmästytä yhtään. Merkel osallistui viime viikon Bilderberg-kokoukseen.

[citizen]

Saksa taipui Ranskan linjalle - sijoittajavastuu vapaaehtoiseksi
Julkaistu: 17:18

Saksan liittokansleri Angela Merkel ja Ranskan presidentti Nicolas Sarkozy ovat löytäneet yhteisen Kreikka-sävelen.

Euroopan mahtivaltioiden johtajat kertoivat yhteisessä tiedotustilaisuudessaan haluavansa Kreikan uudesta tukipaketista päätettävän mahdollisimman pian.

Ranskan ja Saksan hallitukset ovat aiemmin väitelleet siitä, tulisiko yksityiset sijoittajat kuten pankit laittaa kantamaan vastuunsa Kreikan velkakriisin hoidossa. Saksa on vaatinut sijoittajia venyttämään Kreikalta vaadittuja maksuaikoja.

Nyt Saksa on taipunut Ranskan kannattamalle linjalle, jonka mukaan kaiken yksityisen sektorin osallistumisen tulee olla vapaaehtoista, ei pakotettua. Vapaaehtoisuuden yksityiskohdista ei ole tietoa, BBC kertoo.

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/113226-saksa-taipui-ranskan-linjalle-sijoittajavastuu-vapaaehtoiseksi

Odotan suurella mielenkiinnolla demareiden kommenttia tästä sijoittajien vastuiden vapaaehtosuudesta!
Eikö se ollutkin niin, että heikäläiset eivät suostu tukipaketteihin ilman sijoittajien vastuuta?
Kohta pukkaa uutta Kreikkapakettia kehiin.

Tämähän on nyt selvä. Suomi ei voi mennä mukaan, jos kerran Jutta "sijoittajien vastuu" Urpilainen istuu puolueineen hallituksessa.

[Kimmo Pirkkala]

kaiken yksityisen sektorin osallistumisen tulee olla vapaaehtoista, ei pakotettua

Tappion tekemisen rahoitusmarkkinoilla tulee olla vapaaehtoista, ei pakotettua.

Kuka urpo nyt muka luulee, että joku pankki lähtee vapaaehtoisesti lapioimaan rahaa pohjattomaan kaivoon?

[ElenaDaylights]

Just! Mikä tämä H***vetin vapaaehtoinen sijoittajien vastuu on?
Reilu peli : joko vastuu sisältyy tai sitten ei. Tää kansalaisten poliittinen nuoleskelu saa jo euroopanlaajuisen sfäärin. Mielenköyhyydelle on aina kysyntää