Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[citizen]

Saksan markka takaisin ja Suomellekin Saksan markka. Mukaan myös Hollanti.

PIIGS + Ranska pitäköön roskaeuron...

[Kommeli]

Saksan markka takaisin ja Suomellekin Saksan markka. Mukaan myös Hollanti.

PIIGS + Ranska pitäköön roskaeuron...

Suomelle Ruotsin kruunu.

[citizen]

Saksan markka takaisin ja Suomellekin Saksan markka. Mukaan myös Hollanti.

PIIGS + Ranska pitäköön roskaeuron...

Suomelle Ruotsin kruunu.

Sekin olisi parempi kuin Euro.

[Scallypunk]

Tilanteen paivittelya Kreikasta:

http://twitter.com/#!/stacyherbert

[ElenaDaylights]

Eilen ylen uutisissa puitiin Belgian hallituskriisiä. Mainittiin huolesta valtion velkaa kohtaan, mikä kuului olevan vaatimattomat 340mrd.

Tulossa jonoon?  

[Jouko]

Taisi joku tätä ehdottaankin en kyllä muista, mutta Suomen Kreikalle ja Portugalille antamat tukipaketit pitäisi muuttaa kehitysavuksi ja vähentää muista ambomaille annettavista kehitysavusta. Onhan järkevämpää antaa kehitysapua eurooppaan kuin muille mantereille. Muutama paketti lisää ja koko muu kehitysapua voidaan lakkauttaa seuraavaksi kymmeneksi vuodeksi.

Jykän ja Matin jutut tienaamisesta näillä lainoilla on ihan ala kerran huru-ukon juttuja vailla katetta, joita voi heitellä, koska ei ole omat rahat kiinni jutussa vaan veronmaksajan. Ei näillä paketeilla tulla tienaamaan muuta kuin persnettoa.

Kreikka-tukea tuleekin pitää kehitysapuna jos sille halutaan edes jonkinmoinen kansan siunaus. Sitä se on ollut omasta mielestänikin. Tietenkin se johtaa vääjäämättä muualle suuntautuvien rahavirtojen sulkeutumiseen.

Mutta yleensä ottaen tämä rahan kylväminen ympäri maailmaa pitää saada tolkullisiin mittoihin. Omat vakavat ongelmat kun odottaa ratkaisuaan.

[Kommeli]

Ruotsalaismedia levitää juttua, että Papandreu on tarjoutunut eroamaan, jotta uusi hallitus voisi käsitellä tilanteen. Oppositiopuolueet vaativat lainaehtojen uudelleen neuvottelua. IMF ja EKP eivät voi tehdä päätöksiä, koska johtajan vaihdos tiedossa.
DI:Regeringskris väntar Grekland

Oliko se siinä?

Hesari uutisoi samaa.

[Kozyrev]

Eilen ylen uutisissa puitiin Belgian hallituskriisiä. Mainittiin huolesta valtion velkaa kohtaan, mikä kuului olevan vaatimattomat 340mrd.

Tulossa jonoon?  

Vertailun vuoksi, USA $14 431 mrd and counting : http://www.usdebtclock.org/

[Jakerp]

Vertailun vuoksi, USA $14 431 mrd and counting : http://www.usdebtclock.org/

Jenkkien velat on lähinnä niiden omissa dollareissa ja jos jenkit päättää hoitaa velat painokoneella syytämällä lisää dollareita liikkeelle silloin köyhtyvät lähinnä jenkit itse ja pienemmässä mitassa Kiinalaiset ja Japanilaiset, jotka ovat lainanneet paljon ylijäämäisen kaupan kerryttämiä dollareita jenkeille takaisin.

Kreikan velat taas on ulkomailta otettua euromääräistä velkaa jos EU päättää kuitata velat europainokoneella silloin köyhtyvät lähinnä säästäväisten euromaiden asukkaat kuten Saksa ja Suomen ja Kreikkalaiset hyötyvät. Tämä johtuu siitä, että uusien liikkeelle laskettujen eurojen ostovoima varastetaan jo olemmassa olevilta euroilta, joita Suomen ja Saksan asukkaat ovat säästäneet eniten. Painokoneista taas hyötyy eniten he ketkä saavat painotuoreet eurot ensimmäisenä käyttöönsä ja tuhlanneet eurot pois mahdollisimman nopeasti Kreikka, Portugali ja muut tuhluri maat defaultaavat velkansa pois Suomen ja Saksan laskuun, koska olemme samassa valuutassa.

[Lalli IsoTalo]

Jotenkin tulee tästä talouskriisin hoidosta mieleen suunnaton huijaus. Ei suinkaan niin, että kukaan olisi sosialisoimassa mitään.

Ei sikäli, että teoreettisessa sosialismissa rikkaiden varallisuus uusjaetaan maailman yhtyneelle proletariaatille. Sen sijaan, käytännön sosialismissa kansallisten keskiluokkien varallisuus uusjaetaan kansainvälisille pankkiireille.

Ilmeisesti olemme opetelleet aikoinaan hieman erilaiset merkitykset termeille.

Tässä matkan varrella tullut mukaan uusia termejä, kuten "kolmannen tien sosialismi". Postaukseni "Miksi kokoomuksesta on tullut sosialistipuolue?" selvittää asiaa tarkemmin. Tässä tiivistelmä:

Länsimaiden hallitseva valtarakenne (establishmentti) on vähitellen yhteensovittanut perinteisen sosialismin ja perinteisen kapitalismin. Lopputulos on kolmannen tien sosialismi, jossa yhdistyvät molempien huonoimmat piirteet, keskiluokan veronmaksajien tappioksi, ja pankkien sekä korporaatioiden eduksi.

http://en.wikipedia.org/wiki/Third_Way_(centrism) :

"The Third Way ..[tries] to... reconcile right-wing and left-wing politics by advocating a varying synthesis of right-wing economic and left-wing social policies..."

[citizen]

Velkasaneerauksen toteutuessa EKP vaatii, että jäsenvaltiot "pääomittavat" EKP:tä eli suostuvat siirtämään Kreikan maksamattomat velat omiin taseisiinsa. Eikö tämä olisi Lissabonin sopimuksen mukaan yksiselitteisesti laitonta?

[Lalli IsoTalo]

"Kapitalismiiin on kylvetty sen oman tuhonsa siemenet, sillä se tähtää kohti monopoleja." - Karl Marx.

Kommunismiin on kylvetty sen oman tuhonsa siemenet, sillä se tähtää kohti kaikenkattavia absoluuttisia monopoleja. Kansainvälinen kapitalismi ja kansainvälinen kommunismi näyttävät olevan -- omissa äärilaidoissaan -- matkalla samaan paratiisiin.

Juuri tämän huomion takia olen kiinnostunut desentralistisesta poliittisesta suuntauksesta jota myös joskus distributismiksi on Euroopassa nimitetty. Perinteisessä sosialismi - kapitalismi vastakkainasettelussa kiinnitetään huomiota tuotantovälineiden omistussuhteisiin. Desentralismissa niiden skaalaan, oivaltaen että ns. kapitalismi kuin sosialismikin muuttuvat täysin toistensa kaltaiseksi kun tuotantoyksiköt ovat riittävän suuria ...

Oli virkistävää lukea hyvin kirjoitettua many-lineria. Kiitos, hattiwatti!

[Kommeli]

Velkasaneerauksen toteutuessa EKP vaatii, että jäsenvaltiot "pääomittavat" EKP:tä eli suostuvat siirtämään Kreikan maksamattomat velat omiin taseisiinsa. Eikö tämä olisi Lissabonin sopimuksen mukaan yksiselitteisesti laitonta?

Ottamatta kantaa tuohon laittomuuteen, niin siinä vaiheessa, kun EKP:a aletaan pääomittamaan Suomella olisi parempi olla oma valuutta.
Pääomittaminen toteutukoon lainan takaisinmaksuna.

[Dick van Dyke]

Eilen ylen uutisissa puitiin Belgian hallituskriisiä. Mainittiin huolesta valtion velkaa kohtaan, mikä kuului olevan vaatimattomat 340mrd.

Tulossa jonoon?  

Vertailun vuoksi, USA $14 431 mrd and counting : http://www.usdebtclock.org/

En usko hetkeäkään että US of A tulisi ikinä maksamaan velkojaan. Lähinnä mielenkiinnolla odotan miten Kiina reagoi, kun US Dollari on arvoltaan alempi kuin wc-paperi. (WW3?)

Toisaalta ihmetyttää miten suhteellisen viisaat kiinalaiset ovat jatkaneet USA:n kanssa kaupankäyntiä missä amerikkalaiset saavat vaihtokaupassa kohtuullisen tasoista tavaraa ja Kiina saa vastineeksi US-dollaria, joka on mielestäni täysi kupla nykyään. [FED (yksityinen pankki) painaa sitä niin paljon kuin tarve vaatii, vailla mitään todellista arvoa]. KorRrostan että nämä ovat vain omia näkemyksiäni ja otan mielenkiinnolla vastaan parempaa tietoa.   

[Tykkimies Pönni]

Eilen ylen uutisissa puitiin Belgian hallituskriisiä. Mainittiin huolesta valtion velkaa kohtaan, mikä kuului olevan vaatimattomat 340mrd.

Tulossa jonoon?  

Vertailun vuoksi, USA $14 431 mrd and counting : http://www.usdebtclock.org/

En usko hetkeäkään että US of A tulisi ikinä maksamaan velkojaan. Lähinnä mielenkiinnolla odotan miten Kiina reagoi, kun US Dollari on arvoltaan alempi kuin wc-paperi. (WW3?)

Toisaalta ihmetyttää miten suhteellisen viisaat kiinalaiset ovat jatkaneet USA:n kanssa kaupankäyntiä missä amerikkalaiset saavat vaihtokaupassa kohtuullisen tasoista tavaraa ja Kiina saa vastineeksi US-dollaria, joka on mielestäni täysi kupla nykyään. [FED (yksityinen pankki) painaa sitä niin paljon kuin tarve vaatii, vailla mitään todellista arvoa]. KorRrostan että nämä ovat vain omia näkemyksiäni ja otan mielenkiinnolla vastaan parempaa tietoa.  

Tietoni ei ole parempaa mutta epäilisin kiinalaisten tienneen pelin hengen kaiken aikaa. Onhan ne saaneet dollareilla ostettua ensinnäkin raaka-aineita mistä tuottaa ja toisekseen ne on ostellut kaikkea mahdollista todellista omaisuutta. Kyllä ne äfääreissään jenkkien kanssa voitolla ovat vaikka jäisikin pienehkö (triljoonan?) musta-pekka käteen.

Toivottavasti kuitenkin Kiina romahtasi dollarin mukana. Eivät nimittäin olisi mitään miellyttävää herrakansaa.

[Tasapainorealisti]

Tuskin olisi Kiinan intresseissä, että USA jossain vaiheessa kaikki lainansa Kiinalle takaisin maksaisi. Lainaaminen/lainoittaminen kun on hyödyllistä molemmille osapuolille.

[Rafael K.]

Eilen ylen uutisissa puitiin Belgian hallituskriisiä. Mainittiin huolesta valtion velkaa kohtaan, mikä kuului olevan vaatimattomat 340mrd.

Tulossa jonoon?  

Vertailun vuoksi, USA $14 431 mrd and counting : http://www.usdebtclock.org/

En usko hetkeäkään että US of A tulisi ikinä maksamaan velkojaan. Lähinnä mielenkiinnolla odotan miten Kiina reagoi, kun US Dollari on arvoltaan alempi kuin wc-paperi. (WW3?)

Toisaalta ihmetyttää miten suhteellisen viisaat kiinalaiset ovat jatkaneet USA:n kanssa kaupankäyntiä missä amerikkalaiset saavat vaihtokaupassa kohtuullisen tasoista tavaraa ja Kiina saa vastineeksi US-dollaria, joka on mielestäni täysi kupla nykyään. [FED (yksityinen pankki) painaa sitä niin paljon kuin tarve vaatii, vailla mitään todellista arvoa]. KorRrostan että nämä ovat vain omia näkemyksiäni ja otan mielenkiinnolla vastaan parempaa tietoa.  

Tietoni ei ole parempaa mutta epäilisin kiinalaisten tienneen pelin hengen kaiken aikaa. Onhan ne saaneet dollareilla ostettua ensinnäkin raaka-aineita mistä tuottaa ja toisekseen ne on ostellut kaikkea mahdollista todellista omaisuutta. Kyllä ne äfääreissään jenkkien kanssa voitolla ovat vaikka jäisikin pienehkö (triljoonan?) musta-pekka käteen.

Toivottavasti kuitenkin Kiina romahtasi dollarin mukana. Eivät nimittäin olisi mitään miellyttävää herrakansaa.

Kiinalaiset eivät kyllä erityisesti ole ostelleet dollareillaan raaka-aineita, vaan niitä on makuutettu melko tuottamattomissa valtion velkakirjoissa. Vasta viime aikoina Kiina on vähentänyt USA:n valtion velkakirjoihin sijoittamista:
http://www.economicpolicyjournal.com/2011/06/bernanke-helps-out-china-and-beyond.html

"Sijoitusguru" Marc Faber joskus vitsaili tv-haastattelussa, että Kiinan kommunistipuolue on miettinyt, miten kukistaa USAn: merkantilistisella politiikalla Kiina vie teollisuuden ja sijoittamalla valtion velkakirjoihin houkuttelee USA:n kuollettavaan velkaloukkuun, jonka Kiina voi laukaista dumppaamalla velkakirjat markkinoille jenkkien heikkona hetkenä. Taisi olla vähän vitsi mutta ei kommunisteista koskaan tiedä.

USA:n valtion velkaa rahoittavat ulkomaisista eniten Japani, Kiina ja öljysheikit. Japanin USA:n alisti pudottamalla ydinpommin, saudit ja muut tarvitsevat käytännössä jenkit liittolaisikseen omaa kansaansa ja Irania vastaan, ja Kiina on joko peloissaan tai sitten ajattelee saavansa vaikutusvaltaa USA:n politiikaan, kun lainoittaa sitä.

USA:n valtion pääasiallinen bisnes on sota, eli se voi jatkaa muiden rahojen tuhlaamista, koska se vo tehdä hankalille tyypeille niin kuin teki Saddamille ja yrittää tehdä Gaddafille. Tämän takia USA voi periaatteessa tuhlata ja velkaantua ihan eri tavalla kuin joku Kreikka tai Belgia.

[Spesialisti]

Kiina on joko peloissaan tai sitten ajattelee saavansa vaikutusvaltaa USA:n politiikaan, kun lainoittaa sitä.

Kiinan intressi on antaa lisää lainaa amerikkalaisille kuluttajille jotka ovat muutenkin kusessa velkojensa kanssa. Onhan Kiinassa tuotettua tyhjänpäiväistä krääsää täynnä olevat konttilaivat pidettävä liikenteessä Tyynenmeren yli.

[maahanmuuttaja]

En usko hetkeäkään että US of A tulisi ikinä maksamaan velkojaan.   

http://www.project.org/info.php?recordID=403

[Kommeli]

NYTIMES:Mario Draghi Holds E.C.B. Line Against Restructuring for Greece

[...]
The bank has been firmly against any restructuring of Greek debt, in part because of its own holdings. The Dutch finance minister, Jan Kees de Jager, told his Parliament in The Hague on Tuesday that the bank's total exposure to Greece might be 130 billion to 140 billion euros, or as much as $200 billion. In addition, the E.C.B. has provided 90 billion euros of liquidity to Greek banks, he said, according to Bloomberg News.
[...]
One acceptable option is known as the Vienna Initiative, after a deal in 2009 under which international lenders agreed to roll over credit lines to Central and East European countries. That, he said, "looks entirely voluntary."

"Another one is a debt exchange, which I haven't understood whether it is voluntary or it could end up being involuntary," he added.
[...]
On Greece, he argued that the effect of a default was difficult to predict. "Who are the owners of credit-default swaps? Who has insured others against a default of the country?" he asked. "We could have a chain of contagion."

[Kommeli]

European Parlament:Mario Draghi recommended as candidate for next ECB president

Mario Draghi was recommended to succeed Jean-Claude Trichet as ECB President in an Economic and Monetary Affairs Committee vote on Wednesday. The committee opinion - 33 in favour, 2 against and 4 abstentions - now needs to be confirmed by a vote of Parliament as a whole, scheduled for 23 June.
[...]
Goldman Sachs

A few MEPs asked Mr Draghi about his past involvement with Goldman Sachs and whether this could negatively affect his perceived integrity as ECB president.  Mr Draghi vehemently defended himself, saying that he was not involved in the bank's work with governments and that his track record since then in clamping down on the banking sector and warning about the build up of risk proved that he would not be in the pocket of the financial industry.

[tyhmyri]

Jenkkien velat on lähinnä niiden omissa dollareissa ja jos jenkit päättää hoitaa velat painokoneella syytämällä lisää dollareita liikkeelle silloin köyhtyvät lähinnä jenkit itse ja pienemmässä mitassa Kiinalaiset ja Japanilaiset, jotka ovat lainanneet paljon ylijäämäisen kaupan kerryttämiä dollareita jenkeille takaisin.

Jenkkien painokonetemppu taitaa olla jo menossa. On totta, että velan hoitaminen painokoneilla tuottaa valuutan arvon laskun ja inflaation. Inflaatio syö velat pois ja heikentää säästöjen arvoa. Mutta jos säästöjä on riittävän vähän suhteessa velkaan, kuten jenkeillä nyt, niin inflaatio on pieni hinta maksettavaksi velkojen sulamisesta. Eikä kiinalaisilla pitäisi olla mitään valittamista siitä, että jenkit säilyvät jatkossakin asiakkaina.

Setelirahoituksen ja inflaation seurauksena esimerkiksi jenkit köyhtyvät jonkin verran, mutta vielä enemmän he köyhtyvät jos valuutta on yliarvostettu ja lainojen arvo pysyy entisellään. Kuvitelman dollarin totaalisesta romahtamisesta ovat minusta haihattelua, sillä yhdysvaltain talous on joka tapauksessa valtava ja sen tämänhetkinen ongelma ei käsittääkseni ole liittovaltion velkataakka vaan yksityisten kuluttajien velkataakka.

Kreikan ja kumppaneiden (ja sitä kautta myös meidän) tilanne on huonompi siksi, että Euromailla on sama valuutta, mutta ei tehokkaan rahapolitiikan edellyttämiä välineitä. Eurosysteemissä on iso, iso valuvika.

Ruotsi on käyttänyt d-vitamiinia talouteensa eikä svenssoneilla ole ollut nähtävissä erityistä köyhtymistä. Päin vastoin.

[Jaska Pankkaaja]

Eilen ylen uutisissa puitiin Belgian hallituskriisiä. Mainittiin huolesta valtion velkaa kohtaan, mikä kuului olevan vaatimattomat 340mrd.

Tulossa jonoon?  

Voi tullakin, mutta Belgia on sikäli jonkun Japanin tyyppinen etteivät velat ole ulkomaanvelkaa kuten esim. päääomarutiköyhässä Suomessa. Belgian valtaisa velkahan on jo perinne..

[skrabb]

Paha tieto Kreikka-avusta - BBC: "Markkinat haistavat jo veren"
Julkaistu: 6:16 Päivitetty: 6:18

Kreikan keskiviikkoinen yleislakko muuttui mellakaksi.

EU-komissaarit ovat ajautuneet "sovittamattomaan" ristiriitaan siitä, kuinka Kreikan pyyntöön lisäavusta tulisi suhtautua, kertoo BBC.

Yleisradioyhtiö sai käsiinsä komissaarien keskiviikkoisesta kokouksesta vuodetun muistion. Sen mukaan komissaarit kantavat nyt jopa suurempaa huolta euroalueen tulenvaisuudesta kuin vuosi sitten, kun Kreikan velkakriisi paljastui.

Tuolloin EU-maat, euroalue ja kansainvälinen valuuttarahasto IMF räätälöivät yhdessä viikonlopussa noin 110 miljardin euron apupaketin Kreikan maksukyvyn takaamiseksi. Nyt Kreikka tarvitsee toisen samankokoisen summan käyttöönsä, jotta se kykenisi maksamaan kaiken erääntyvän velkansa.

Komission kokouksesta raportoinut nimetön sihteeri varoitti, että markkinat "ovat haistaneet jo veren". Kreikan valtionvelan korot ovat nousseet viime päivinä yli sietämättömän tason.

Tämä johtuu komission mielestä siitä, etteivät EU-alueen valtiovarainministerit saaneet tiistaina sovintoa Kreikka-asiasta epävirallisessa Kreikka-kokouksessaan.

BBC:n lähteen mukaan komissaarit ovat erityisen pettyneitä juopaan Saksan ja Euroopan keskuspankin välillä. Saksan johtavat poliitikot ovat ehdottaneet erilaisia velkajärjestelyn muotoja Keikan tukemiseksi.

Saksa esimerkiksi haluaisi, että yksityiset sijoittajat pidentäisivät velkojensa maksuaikaa vielä kymmenellä vuodella.  Suomi kuuluu asiassa saksalaisten blokkiin, ja on muun muassa vaatinut vakuuksia Kreikan mahdolliselle seuraavalle lainalle.

Kreikka on luvannut aloittaa mittavat yksityistämistoimet, joiden ohessa valtio myy omaisuuttaan ja omistuksiaan sijoittajille. Suunnitelma on aiheuttanut mellakoita kansalaisten keskuudessa. Viimeksi eilen yleislakkoon liittynyt mielenosoitus muuttui Ateenassa veriseksi yhteenotoksi anarkistien ja poliisin välillä.

Kreikan pääministeri George Papandreu tarjoutui eroamaan kansaa rauhoittaakseen.

Komissaarit ja EKP pelkäävät, että minkäänlainen velkajärjestely vaarantaisi EKP:n vakauden ja tuottaisi jäsenmaille suorat tappiot. EKP on ostanut markkinoilta noin 50 miljardin euron edestä Kreikka-lainoja.

Euromaiden valtiovarainministerit kokoontuvat ensi viikon maanantaina viralliseen kokoukseen Kreikan tilanteen vuoksi. Kokous edeltää EU-maiden ministerikokousta, joka pidetään juhannusaattona.

Teemu J. Kammonen

http://www.uusisuomi.fi/raha/113169-paha-tieto-kreikka-avusta-bbc-%E2%80%9Dmarkkinat-haistavat-jo-veren%E2%80%9D#comments

[Fiftari]

Paha tieto Kreikka-avusta - BBC: "Markkinat haistavat jo veren"
Julkaistu: 6:16 Päivitetty: 6:18

Kreikan keskiviikkoinen yleislakko muuttui mellakaksi.

EU-komissaarit ovat ajautuneet "sovittamattomaan" ristiriitaan siitä, kuinka Kreikan pyyntöön lisäavusta tulisi suhtautua, kertoo BBC.

Yleisradioyhtiö sai käsiinsä komissaarien keskiviikkoisesta kokouksesta vuodetun muistion. Sen mukaan komissaarit kantavat nyt jopa suurempaa huolta euroalueen tulenvaisuudesta kuin vuosi sitten, kun Kreikan velkakriisi paljastui.

Tuolloin EU-maat, euroalue ja kansainvälinen valuuttarahasto IMF räätälöivät yhdessä viikonlopussa noin 110 miljardin euron apupaketin Kreikan maksukyvyn takaamiseksi. Nyt Kreikka tarvitsee toisen samankokoisen summan käyttöönsä, jotta se kykenisi maksamaan kaiken erääntyvän velkansa.

Komission kokouksesta raportoinut nimetön sihteeri varoitti, että markkinat "ovat haistaneet jo veren". Kreikan valtionvelan korot ovat nousseet viime päivinä yli sietämättömän tason.

Tämä johtuu komission mielestä siitä, etteivät EU-alueen valtiovarainministerit saaneet tiistaina sovintoa Kreikka-asiasta epävirallisessa Kreikka-kokouksessaan.

BBC:n lähteen mukaan komissaarit ovat erityisen pettyneitä juopaan Saksan ja Euroopan keskuspankin välillä. Saksan johtavat poliitikot ovat ehdottaneet erilaisia velkajärjestelyn muotoja Keikan tukemiseksi.

Saksa esimerkiksi haluaisi, että yksityiset sijoittajat pidentäisivät velkojensa maksuaikaa vielä kymmenellä vuodella.  Suomi kuuluu asiassa saksalaisten blokkiin, ja on muun muassa vaatinut vakuuksia Kreikan mahdolliselle seuraavalle lainalle.

Kreikka on luvannut aloittaa mittavat yksityistämistoimet, joiden ohessa valtio myy omaisuuttaan ja omistuksiaan sijoittajille. Suunnitelma on aiheuttanut mellakoita kansalaisten keskuudessa. Viimeksi eilen yleislakkoon liittynyt mielenosoitus muuttui Ateenassa veriseksi yhteenotoksi anarkistien ja poliisin välillä.

Kreikan pääministeri George Papandreu tarjoutui eroamaan kansaa rauhoittaakseen.

Komissaarit ja EKP pelkäävät, että minkäänlainen velkajärjestely vaarantaisi EKP:n vakauden ja tuottaisi jäsenmaille suorat tappiot. EKP on ostanut markkinoilta noin 50 miljardin euron edestä Kreikka-lainoja.

Euromaiden valtiovarainministerit kokoontuvat ensi viikon maanantaina viralliseen kokoukseen Kreikan tilanteen vuoksi. Kokous edeltää EU-maiden ministerikokousta, joka pidetään juhannusaattona.

Teemu J. Kammonen

http://www.uusisuomi.fi/raha/113169-paha-tieto-kreikka-avusta-bbc-%E2%80%9Dmarkkinat-haistavat-jo-veren%E2%80%9D#comments

Ei enää yhtään rahaa rajojen yli. Jos luottohäiriöiselle kipataan rahaa aina kun hän sitä pyytää niin saako hän koskaan elämäänsä kuntoon? Henki lähtee ennen kuin saa kaiken maksettua.

[skrabb]

"Kreikkalaiset eivät ole mitenkään innokkaita veronmaksajia"
Julkaistu 16.06.2011 07:36 (päivitetty 08:29)

Eläkevakuutusyhtiö Ilmarisen johtaja Jaakko Kiander näkee Kreikassa potentiaalia, ja se voi maksaa velkojaan maksujärjestelyin.

MTV3 - Matti Nyrhinen

Kreikalle pitäisi antaa helpotuksia velkojen maksussa. Samalla kuitenkaan ei saa sanoa, että annetaan helpotuksia.

Ristiriitainen tilanne kaipaisi jotain lääkettä. Eläkevakuutusyhtiö Ilmarisen johtaja Jaakko Kiander sanoo, että tämänkaltaisissa tilanteissa EU ajetaan usein kriisiin, ja hädän hetkellä keksitään luova ratkaisu.

– Velkasaneeraus tuntuu koko ajan todennäköisemmältä, koska positiivisen vaihtoehdon luominen ei tunnu onnistuvan, Kiander sanoo.
– Loputtomiin veronmaksajat eivät sadan miljardin paketteja maksa.

Tukemista on vaikea motivoida, mutta sille on Kianderin mukaan hyviä syitä.

– Romahduksen seuraukset olisivat niin suuret, että sitä tässä torjutaan.
– Toisaalta suurien summien kerääminenkään ei ole kestävää.

EU-sääntöjä ei noudateta

Kreikassa on Kianderin mukaan paljon potentiaalia, joka voitaisiin saneerauksilla saada tuottamaan rahaa. Hyvin suuri osa kreikkalaisista kun vain ei ole töissä virallisessa taloudessa.

– Jos työllisyysaste saataisiin pohjoismaiseen tasoon, ongelmat olisivat ratkaistavissa, Kiander sanoo.
– Kreikkalaiset eivät ole mitenkään innokkaita veronmaksajia, vaan veronkierto on siellä voimissaan.

Yksi Kreikan ongelmista on myös sen kotiinpäin vetäminen EU-asioissa. Kreikkalaiset elävät omien sääntöjensä mukaan ja unohtavat EU-direktiivit.

– He eivät ole tietenkään ainoita, jotka näin tekevät, mutta kärkipäässä.

Kriisin yksi tulos voikin olla, että Kreikan poliittinen kenttä kääntyy täysin ympäri.

Katso Eläkevakuutusyhtiö Ilmarisen johtajan Jaakko Kianderin haastattelu: (Huomenta Suomi 16.6.2011)

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/06/1346638/kreikkalaiset-eivat-ole-mitenkaan-innokkaita-veronmaksajia

[MaxLeisure]

Tätä ketjua luettuani tekee mieleni aina pelata tätä peliä: http://boardgamegeek.com/boardgame/54138/imperial-2030

[repo]

"Kapitalismiiin on kylvetty sen oman tuhonsa siemenet, sillä se tähtää kohti monopoleja." - Karl Marx.

Kommunismiin on kylvetty sen oman tuhonsa siemenet, sillä se tähtää kohti kaikenkattavia absoluuttisia monopoleja. Kansainvälinen kapitalismi ja kansainvälinen kommunismi näyttävät olevan -- omissa äärilaidoissaan -- matkalla samaan paratiisiin.

Jos sallitte, muotoilisin Lalli IsoTalon vastineen seuraavasti:

Kommunismiin on kylvetty sen oman tuhonsa siemenet, sillä se on proletariaatin absoluuttinen monopoli.

Edellisen lauseen käytännön toteutumassa sanan proletariaatti voi korvata sanalla "eliitti" ja pienillä muutoksilla se muistuttaakin ikäväsi meidän omaa nykytilannetta:

Demokratiaan on kylvetty sen oman tuhonsa siemenet, kun se sallii kasvottoman eliitin monopolin.

Juuri tämän huomion takia olen kiinnostunut desentralistisesta poliittisesta suuntauksesta jota myös joskus distributismiksi on Euroopassa nimitetty. Perinteisessä sosialismi - kapitalismi vastakkainasettelussa kiinnitetään huomiota tuotantovälineiden omistussuhteisiin. Desentralismissa niiden skaalaan, oivaltaen että ns. kapitalismi kuin sosialismikin muuttuvat täysin toistensa kaltaiseksi kun tuotantoyksiköt ovat riittävän suuria ...

Oli virkistävää lukea hyvin kirjoitettua many-lineria. Kiitos, hattiwatti!

Genau! Kiitos hattiwatille ja nostosta Lalli IsoTalolle, koska valitettava tosiasia on, että hattiwatin kirjoitukset ovat monesti liian pitkiä, että ehtisin niitä lukea siten, että tällaiset helmet nousisivat esille.

Kiinassa on menestyksellisesti yhdistetty nämä aiemmin toistensa vastakohtina nähdyt aatesuunnat. Kiinan hallinto on kommunistinen ja talousjärjestelmä kapitalistinen. Kiina vs. muu maailma -asetelma on kiinalaisten mielestä ehdottomasti proKiina, keinolla ei ole väliä kunhan Kiinan etu toteutuu.

Olen myös pro decentralisaatio ja Suomi on paljon sopivamman kokoinen hallinnollinen yksikkö kuin Euroopan Unioni.

[ikuturso]

In other words, Greece is now in a power vacuum and the worst case outcome for Europe appears set to be realized.

"Eli toisin sanoen, Kreikassa on nyt valtatyhjiö ja pahin mahdollinen skenaario Euroopalle näyttää olevan tapahtumassa."

...ja EKP:lla on siis kellarit täynnä räjähtäviä Kreikan valtionlainoja. Pankit Kreikan ulkopuolella ilmeisesti pääosin selviäisivät, tosin ottaisivat tietty osumaa, mutta sen verran hyvin on paperit siirretty jo EKPn ja veronmaksajien piikkiin... Mutta EKP on sitten toinen juttu. Spekulaatiot ovat jo liikkeellä että jos Kreikka nyt defaulttaa, jenkkien FEDin pitäisi bailoutata EKP koska EU-valtiot itse eivät pystyisi sitä tekemään tarpeeksi nopeasti (Eli toisin sanoen EKP on konkassa jos Kreikan lainapapereiden arvoksi lasketaan niiden käypä arvo, joka lähestyy kovaa vauhtia nollaa...)

Jos Kreikka ajautuu valtatyhjiöön, Papandreu vaihtaa hallituksen ja parlamentti ei anna tälle luottamusta, alamme olla lähellä tilannetta, jossa EU:n on pakko puuttua Kreikan hallintoon. Jos kukaan ei ota vastuuta Kreikan talouspolitiikasta ja hallinto ajautuu täydelliseen halvaustilaan, jonkun on pakko puuttua asiaan. Jos se joku ei nouse Kreikan sisältä, sinne marssii EU:n asettama väliaikainen virkamieshallinto. Tällaista ei tieteknään voi tapahtua vapaakauppa- ja rahaliitto EU:ssa, mutta on vain ajan kysymys, koska liittovaltion hallinto katsoo osavaltion haltuunotettavaksi.

Ihan sama, kun yritys ajautuu konkurssiin, niin pesänselvittäjä ohittaa yrityksen entiset johtajat ja alkaa jäljellä olevalla omaisuudella ja asseteilla tekemään mitä tehtävissä on. Ja tässä pelissä pesänselvittäjällä on aina tietty arvojärjestys, ketkä pelataan kuiville ja ketkä jää nuolemaan näppejään.

-i-

[TheJ]

In other words, Greece is now in a power vacuum and the worst case outcome for Europe appears set to be realized.

"Eli toisin sanoen, Kreikassa on nyt valtatyhjiö ja pahin mahdollinen skenaario Euroopalle näyttää olevan tapahtumassa."

...ja EKP:lla on siis kellarit täynnä räjähtäviä Kreikan valtionlainoja. Pankit Kreikan ulkopuolella ilmeisesti pääosin selviäisivät, tosin ottaisivat tietty osumaa, mutta sen verran hyvin on paperit siirretty jo EKPn ja veronmaksajien piikkiin... Mutta EKP on sitten toinen juttu. Spekulaatiot ovat jo liikkeellä että jos Kreikka nyt defaulttaa, jenkkien FEDin pitäisi bailoutata EKP koska EU-valtiot itse eivät pystyisi sitä tekemään tarpeeksi nopeasti (Eli toisin sanoen EKP on konkassa jos Kreikan lainapapereiden arvoksi lasketaan niiden käypä arvo, joka lähestyy kovaa vauhtia nollaa...)

Jos Kreikka ajautuu valtatyhjiöön, Papandreu vaihtaa hallituksen ja parlamentti ei anna tälle luottamusta, alamme olla lähellä tilannetta, jossa EU:n on pakko puuttua Kreikan hallintoon. Jos kukaan ei ota vastuuta Kreikan talouspolitiikasta ja hallinto ajautuu täydelliseen halvaustilaan, jonkun on pakko puuttua asiaan. Jos se joku ei nouse Kreikan sisältä, sinne marssii EU:n asettama väliaikainen virkamieshallinto. Tällaista ei tieteknään voi tapahtua vapaakauppa- ja rahaliitto EU:ssa, mutta on vain ajan kysymys, koska liittovaltion hallinto katsoo osavaltion haltuunotettavaksi.

Ihan sama, kun yritys ajautuu konkurssiin, niin pesänselvittäjä ohittaa yrityksen entiset johtajat ja alkaa jäljellä olevalla omaisuudella ja asseteilla tekemään mitä tehtävissä on. Ja tässä pelissä pesänselvittäjällä on aina tietty arvojärjestys, ketkä pelataan kuiville ja ketkä jää nuolemaan näppejään.

-i-

Niinkö? Eikös Kreikalla edelleen ole armeija, rajat ja suvereeniteetti?

EU voi yrittää tyrkyttää kaikenlaista mutta jossain vaiheessa väittäisin Kreikan armeijan puhaltavan pelin poikki jos poliittinen johto halvaantuu toimintakyvyttömäksi ja kansa riehuu kaduilla. Ja väittäisin tämän tapahtuvan ennen kuin joku EU-kraattien nimittämä ulkopuolinen pukupellejen armeija alkaisi muka johtamaan Kreikan konkkapesää...