Cronberg kauhistui: Perussuomalaiset saa oppositiossa 50% kannatuksen

[Hessu]

Aamu-tv oli aiheessa kiinni. http://yle.fi/uutiset/ohjelmat/aamu-tv/

Kannattaa katsoa kohta: Vieläkö Kreikkaa kannattaa tukea?

Siinähän se EU-politiikan selitys tulee ekonomistin suusta: `ainoa syy, jolla tukipolitiikkaa voidaan perustella on liittovaltio`

Ylen erinomaisen toimittajan Nicholas Wancken johtama keskustelu on paljastava. Ekonomisti Elina Berghäll toteaa hyvin selkeästi, että Kreikka on taloudellisesti täysin goodbye.

Yhä useammin mieleen on hiipinyt ajatus siitä, että Katainen ja kumppanit ovat velkaannuttaneet Suomea täysin tarkoituksellisesti.

Lainaan USA:n historian toista presidenttiä John Adamsia: "On kaksi tapaa joilla voi valloittaa ja orjuuttaa kansakunnan. Yksi on miekalla. Toinen on velalla."

[PaulR]

Lainaan USA:n historian toista presidenttiä John Adamsia: "On kaksi tapaa joilla voi valloittaa ja orjuuttaa kansakunnan. Yksi on miekalla. Toinen on velalla."

Sheldon Emry, expanding on this concept two centuries later, observed that conquest by the sword has the disadvantage that the conquered are likely to rebel. Continual force is required to keep them at bay. Conquest by debt can occur so silently and insidiously that the conquered don't even realize they have new masters. On the surface, nothing has changed. The country is merely under new management.  "Tribute" is collected in the form of debts and taxes, which the people believe they are paying for their own good. "Their captors," wrote Emry, "become their 'benefactors' and 'protectors.'. . . Without realizing it, they are conquered, and the instruments of their own society are used to transfer their wealth to their captors and make the conquest complete."

[Nuivanlinna]

En siis pelkää Suomen menettävän mitään tärkeää liittovaltiokehityksessä, mutta saavan sen myötä lisää hyvinvointia kansalaisilleen.

Mitä mieltä olet ensi vuonna aloitettavaksi tarkoitetusta yhteisestä turvapaikkapoliikasta, jossa Suomi on määritelty vastaanottokapasitiltaan EU-maiden kärkikastiin?

Tai 2013 toimintansa aloittavasta luxemburgilaisyrityksestä, jolla on hallussaan 700 miljardin €uron edestä eurooppalaisten veronmaksajien rahoja, ja joka on kaikkien lakien (ja myös tuloverojen) yläpuolella?

Tai siitä, että näitä(kin) asioita ajetaan salassa, ilman että ne alistetaan demokraattiselle prosessille? Mitä hyvää voidaan saavuttaa valehtelemalla ja salaamalla?

Joillekin nuo ovat pieniä hintoja siitä, että voi olla aidosti verovalan vannonut eurooppalainen!
Mitä enemmän tuet Välimeren maita, sitä vähemmän haiset ryssälle!

[Phobos]

Tosiaan mielenkiintoista tämä logiikka.
Jos kansa on mahdollisesti tulevaisuudessa sitä mieltä,
että nykyinen linja on idioottimainen ja se pitää lopettaa,
täytyy muutekset tehdä heti,
jolloin kansa ei voi tulevaisuudessa tehdä mitään, kun asiat on jo peruuttamattomasti vedetty päin helvettiä.

Nyt oikeasti risoo nämä järjettömyydet. Nousen kohta barrikaadeille vasen rinta paljaana, lippu toisessa kädessä ja ase toisessa.

[ukkometso]

Tosiaan mielenkiintoista tämä logiikka.
Jos kansa on mahdollisesti tulevaisuudessa sitä mieltä,
että nykyinen linja on idioottimainen ja se pitää lopettaa,
täytyy muutekset tehdä heti,
jolloin kansa ei voi tulevaisuudessa tehdä mitään, kun asiat on jo peruuttamattomasti vedetty päin helvettiä.

Tämähän ihan  napakka selitys käsitteelle Suomen poliittinen kulttuuri.  Viimeksi Vanhas Masahan sanoi että keskeneräisistä asioista EI saa  keskustella. Eli tämä projekti on ihan tätä samaa sarjaa

[hyperbeli]

Noinko kova kiire Cronbergillä oli aloittaa PS:n vaalityö. Persut voi näköjään käyttää puoluetukensa kokonaan kaljaan ja makkaraan!

Valitettavasti vain neljän vuoden päästä on myöhäistä. Nämä yhteiset vakausmekanismit, yhteinen valtiovarainministeriöstä, jne. viedään tämän kriisin varjolla läpi ennen sitä. Ei ole mitään hyötyä saada yli 50% parlamenttipaikkoja EU:n yhden provinssin paikallisparlamentissa.

Taidat olla oikeassa. Kuitenkaan Suomen tarinaa ei ole kirjoitettu loppuun, niin kauan kuin täällä asuu yhtenäinen kansa, joka tahtoo olla olemassa. Persujen tehtäväksi jääneekin sitten itsenäistyminen. Pitäkäähän piiput rasvassa. Vielä ei robotekniikka ole niin pitkällä, että Euroopasta löytyisi armeija, jolla olisi reservi ja tahtotila Suomen invaasioon.

[Lasse]

Kelle on, kelle ei. Osalle suomalaisista tuo on iso vastustamisen arvoinen juttu, osalle taas kannatettava asia. Itse esimerkiksi kannatan liittovaltiokehitystä.

Kannatatko myös maailmanfederaatiota, kuten esim. nämä nuoret kok,sdp ja keskustapoliitikot?

Kokoomuksen Nuorten Helsingin piiri ry:n puheenjohtaja Samuel Schubak kuuluu Eurooppanuoret ry:n
hallitukseen:
http://www.eurooppanuoret.com/jarjesto/yhteystiedot

Eurooppanuorten kansainvälisen kattojärjestön (JEF) sivuilta:
(http://jef.communicate-europe.co.uk/about-jef/short-intro-to-jef/)
A noble mission...

JEF is a pan-European network of enthusiastic and dynamic young people who profoundly believe that Europe is our future and who commit themselves to make it an even better place to live in! According to the Statutes, the goal of JEF is the creation of a democratic European federation as a crucial ingredient for peace, a guarantee for a more free, just and democratic society and a first step towards a world federation.

--Lasse

[guest3656]

Aamu-tv oli aiheessa kiinni. http://yle.fi/uutiset/ohjelmat/aamu-tv/

Kannattaa katsoa kohta: Vieläkö Kreikkaa kannattaa tukea?

Siinähän se EU-politiikan selitys tulee ekonomistin suusta: `ainoa syy, jolla tukipolitiikkaa voidaan perustella on liittovaltio`

Yhä useammin mieleen on hiipinyt ajatus siitä, että Katainen ja kumppanit ovat velkaannuttaneet Suomea täysin tarkoituksellisesti.

Kreikan "pelastaminen" on muuttunut osaksi EU:n poliittista liittovaltioprojektia, jossa päämääränä on "pelastettavien "ja "pelastajien" velkaannuttaminen ja sitä kautta itsenäisen taloudellisen päätöksenteon ja veronkannon luovuttaminen EU:lle. Tämän jälkeen kaikki muukin päätöksenteko voidaan huoletta luovuttaa EU:lle kun omaa rahaa ei valtion kassassa kerran ole.

Katainen on siis täysin tietoisesti runnomassa kasaan 6-packiä, joka takaa että EU:n hektinen integraatiokehitys ei herpaannu hetkeksikään. Päinvastoin, on taottava kun rauta on kuumaa. Onhan kehitystä vastustavien kansallismielisten kannatus toistaiseksi ainoastaan 20%.

[MoonShine]

Tämähän ihan  napakka selitys käsitteelle Suomen poliittinen kulttuuri.  Viimeksi Vanhas Masahan sanoi että keskeneräisistä asioista EI saa  keskustella. Eli tämä projekti on ihan tätä samaa sarjaa

Todellakin, Pölhö-Matin kuolemattomia kommentteja oli kansalaiskeskustelujen kielto valtionhallinnon keskeneräisistä asioista. Tämä koski ilmeisestikin myös mediaa.

[hattiwatti]

Cronberg toivoo, että EU:ta vietäisiin kovaa vauhtia kohti liittovaltiota, kohti kiinteämpiä rakenteita ja parempaa kontrollia. Perussuomalaisten ajama eristäytymiskehitys ja maahanmuuton torppaaminen eivät ole hänen mielestään missään tapauksessa oikea suunta Suomelle.

Tästä Cronbergin eristäytymishöpinästä tulee mieleen vuoden 2008 republikaanien esivaalien väittelykierros, jolla puolueen uuskonservatiivisiipi syytti Ron Paulia USA:n eristämisestä, koska hän oli kehdannut ehdottaa joukkojen kotiuttamista muutamasta maasta. Siis jos et kannata uuskonservatiivien ulkopolitiikkaa, kannatat eristäytymistä. Mitään muita vaihtoehtojahan ei amerikkalaisilla muka ole.

Tämä kaikki on älyllisesti hyvin rohkeaa. Tea-party liike on roskaa, vaikka Ron Paul itse on sen taustahahmoja. Haluavat tehdä jotain USAn velkaantumiselle mikä kohta runtelee koko maailmantaloutta. Mutta eivät mainitse älyttömän kokoista sotateollista kompleksia velkaantumisen keskeisenä lähteenä. Ron Paul ainakin näkee tämän faktan, kiitos hänelle.

Suuri syy Amerikkalaisten läsnäololle Lähi-Idässä on paitsi öljyriippuvuus, myös Israelin turvaaminen, mikä on uskonnolliselle äärioikeistolle äärimmäisen tärkeä asia. Näihin herännäiskristillislahkoihin arvioidaan kuuluvan 70-miljoonaa amerikkalaista ja tärkeä republikaanien tukiryhmä. Lahkojen johtajat voivat määrätä aika pitkälle republikaanien politiikan, koska heidän tukensa on ratkaiseva. Tämä ei ole ihme; Suomessa RKP  joka edustaa aivan minimaalista vähemmistöä on aina perinteisesti saanut määrätä minkä tahansa hallituksen politiikan.

Ron Paulin vaatimus vetää joukkoja takaisin merkitsee siis ainakin pesäeroa kristillisen oikeiston kanssa, ja sitä ettei Paul voi koskaan päästä valtaan. Helvetin rehellinen mies kuitenkin. Siksi juuri niin vihattu omankin puolueensa keskuudessa.

[Turjalainen]

Cronbergilla on visio - Toteuttakaamme se!   

Vakavasti: eikös muuten uusi nykysuomen sanakirja anna sanalle visio myös merkityksen harhanäky?

[Aksiooma]

Cronberg toivoo, että EU:ta vietäisiin kovaa vauhtia kohti liittovaltiota, kohti kiinteämpiä rakenteita ja parempaa kontrollia, jossa talousvaikeudet jatkuvat, maksajamaiden määrä vähenee, eivätkä löperöt EU-päättäjät saa mitään aikaiseksi.

Löysin rauhallisen ja hyvän esityksen Youtubesta missä Aki Järvinen pyrkii esittämään kansantajuisesti mistä Euroopan vakautusmekanismista on kysymys. Todennäköisesti tämä video on jo monessa keskustelussa ja keskustelupalstoilla, mutta mielestäni tätä ei voi jakaa liikaa missään.

Suomen Valtiovarainministeriön julkaisemien Euroopan Vakau(tu)smekanismiin liittyvien muistion ja lakiluonnoksen pohjalta tehty esitys. Esitykseen on tiivistetty mitä nyt kesäkuun aikana eduskunnalle äänestettäväksi annettava EU-laki käytännössä tarkoittaa. Virallinen totuus ja rivien välistälukeminen poikkeavat aika lailla toisistaan.

Alla linkit eduskunta.fi -sivuilta talteen otettuihin Valtiovarainministeriön julkaisuihin:
http://stuff.samassaveneessa.info/docs/EVM201105muistio.pdf
http://stuff.samassaveneessa.info/docs/ESM201105draft.pdf

Demokratiaako? Ei. Pelottavaa. Kyllä.

[Jouko]

Aamu-tv oli aiheessa kiinni. http://yle.fi/uutiset/ohjelmat/aamu-tv/

Kannattaa katsoa kohta: Vieläkö Kreikkaa kannattaa tukea?

Siinähän se EU-politiikan selitys tulee ekonomistin suusta: `ainoa syy, jolla tukipolitiikkaa voidaan perustella on liittovaltio`

Ylen erinomaisen toimittajan Nicholas Wancken johtama keskustelu on paljastava. Ekonomisti Elina Berghäll toteaa hyvin selkeästi, että Kreikka on taloudellisesti täysin goodbye.

Yhä useammin mieleen on hiipinyt ajatus siitä, että Katainen ja kumppanit ovat velkaannuttaneet Suomea täysin tarkoituksellisesti.

Lainaan USA:n historian toista presidenttiä John Adamsia: "On kaksi tapaa joilla voi valloittaa ja orjuuttaa kansakunnan. Yksi on miekalla. Toinen on velalla."

Taas näemme että ihan kaikki naiset eivät ole kana-aivoisia eurosuvistelijoita/hymistelijöitä blondiudestaankaan huolimatta.

[Lentomestari]

Kyllähän kaikki merkit viittaa siihen että Timo saa ottaa turuilla ja toreilla vastaan uuden jytkyn, oma veikkaukseni kuntavaaleissa 40% kannatus. Juuri radiosta kuuntelin kuinka joku "standart pools" oli pudottanut Kreikan luokituksen johonkin  ÖÖÖ-luokkaan. takuulla on paljon äänestäjiä jotka putkiradiota kyyryssä kuunnellessaan tuota puristivat nyrkkiä taskussaan, kaakaokuppi tärisi toisessa kädessä ja kiikku otti ylimääräisiä kierroksia.

[pelle12]

Tuo liittovaltiokehitys, jota tämä velkakriisi on kiihdyttänyt, on itse asiassa vielä suurempi mörkö kuin pelkästään ne Kankkukan kaivoon heitetyt suomalaisten veronmaksajien tuhannet miljoonat, joita tämä kriisi vaatii.

Kelle on, kelle ei. Osalle suomalaisista tuo on iso vastustamisen arvoinen juttu, osalle taas kannatettava asia. Itse esimerkiksi kannatan liittovaltiokehitystä.

Ei kannata vetää johtopäätöstä että tällä foorumilla kirjoittavat persumyönteiset EU-vastaiset mielipiteet edustavat suomalaista valtavirtaa, ainakaan vielä. Persut ratsastivat vaalessa EU-vastaisuudella ja saivat n. viidenneksen äänistä.

Totta. Kelle on, kelle ei. Sinä voisitkin valottaa kaikki ne hyvät puolet mitä sinä näet Euroopan Yhdysvalloissa? Ja siinä, että Suomi jää pieneksi periferiseksi kehitysalueeksi, jolta viimeisetkin itsenäisyyden rippeet on viety. Jos kuulut euroeliittiin (nykyajan aatelistoon) ja tarkoituksesi on muuttaa pysyvästi Brysseliin, ymmärrän itsekkään kantasi, muuten en.

[Lepakko]

Aamu-tv oli aiheessa kiinni. http://yle.fi/uutiset/ohjelmat/aamu-tv/

Kannattaa katsoa kohta: Vieläkö Kreikkaa kannattaa tukea?

Siinähän se EU-politiikan selitys tulee ekonomistin suusta: `ainoa syy, jolla tukipolitiikkaa voidaan perustella on liittovaltio`

Ylen erinomaisen toimittajan Nicholas Wancken johtama keskustelu on paljastava. Ekonomisti Elina Berghäll toteaa hyvin selkeästi, että Kreikka on taloudellisesti täysin goodbye.

En ollut ennen eilistä kuullutkaan Berghällistä, mutta kun kotimatkalla kuuntelin keskustelua radiosta, piti jäädä kaupan pihalle kuuntelemaan se loppuun. Ellu oli siitä harvinainen keskustelija, että perusteli kaikki väitteensä hyvin tarkkaan ja onnistui vakuuttamaan ainakin minut siitä, että tietää ja ymmärtää mistä puhuu.

[Lalli IsoTalo]

Loka Laitinen on usein sanonut De Rödan olevan HVA:n laboratoriosta karannut virus, joka oli suunniteltu haittaamaan L-Saksan taloutta. Ehkäpä demarikin voi joskus löytää jyvän...

LB, en seuraa kotimaan politiikka kovin aktiivisesti, joten anteeksi tyhmä kysymys:

Onko Loka Laitinen SDP:n jäsen, tai muuten tunnettu demari?

Olen aina pitänyt Laitista yhtenä harvoista valtamedian järkiosaston kärttyisistä valkoisista änkyräheteromiehistä, vaikka ei kovin nuiva olekaan. Mutta että sosialisti?

[L. Brander]

LB, en seuraa kotimaan politiikka kovin aktiivisesti, joten anteeksi tyhmä kysymys:

Onko Loka Laitinen SDP:n jäsen, tai muuten tunnettu demari?

Olen aina pitänyt Laitista yhtenä harvoista valtamedian järkiosaston kärttyisistä valkoisista änkyräheteromiehistä, vaikka ei kovin nuiva olekaan. Mutta että sosialisti?

Kyllä Laitinen taitaa kaappidemari olla ja jopa sellaisesta itse vihjaillut. Osaa toki v*ttuilla omilleenkin. Olen lukenut Laitiselta Tamminiemen Pesänjakajat ja Mustan Monopolin, molemmissa pöllytetään kaikkia. Kolumnistina, useilla "salanimillä", Laitinen on erinomainen. Iltalehden kolumnista silti paistaa mielestäni kaappidemarius.

LB

[Lalli IsoTalo]

Sinällään Euroopan liittovaltiokehitys voisi ehkä jopa jotenkuten olla siedettävä ajatus, jos EU olisi demokratia.

Sorry Wekkuli, joudun olemaan eri mieltä. Mitä suurempi hallintoyksikkö, sitä suurempi turmellus. Valta turmelee, koska rahavallan seireenit kuiskuttelevat vallanhaltijoiden korviin suloisia sopimattomuuksia, joista normaalin ihmisen on hyvin vaikeaa kieltäytyä.

EU -federaatiosta on mittakaavahyötyä vain lobbaajille, korruptoijille ja harmaille eminensseille, joiden tarvitsee voidella vain yhtä liittovaltiokoneistoa noin 30 kansallisen koneiston sijaan.


OT: Saman logiikan mukaan EU on vain väliaskel maailmanfederaation, mikäli vanhat merkit (Kansainliitto, Yhdistyneet Kansakunnat) pitävät paikkansa. KL ja YK epäonnistuivat tehtävässään tulla de facto maailmanhallituksiksi. Odotusarvo seuraavan virityksen onnistumiselle ei ole hyvä, mutta toisaalta, ehkä edellisistä epäonnistumista on otettu opiksi.

[Lalli IsoTalo]

Mistähän tuo legenda tulee, että on sama asia eristäytyä jotenkin täysin, ja suhtautua varauksella EU-politiikkaan? Oliko Suomi jotenkin eristäytynyt ennenkuin liitty? Onko Norja? Onko Venäjä tai Turkki?

Samaa legendaa toistivat kokkareiden nuoret katutyöntekijät eduskuntavaalien aikaan, kun sanoin heille, että Kokoomuksen nykylinja ei kelpaa minulle, koska se hyväksyy liian avomielisesti EU:n direktiivit eli sääntelysosialismin.

Tuo mustavalkoinen "joko valitaan tämä vaihtoehto, tai sitten koko maailma menee helvetillisellä tavalla täysin väärille raiteille" löytyy tyypillisesti kirkasotsaisten sosialistien argumentaatiosalkusta. {EDIT: LB:llä on hyvä termi: "vaihtoehdottomuuden propaganda".}

Suomessa muistan tätä "joko-taita" käyttäneen menestyksellisesti Esko Ahon, perustellessaan EU:hun liittymistä.

{EDIT: Miniluv näemmä muisti saman asian: Tämä EU-legendan säe juontaa juurensa jo neuvoa-antavan EU-kansanäänestyksen ajoille...}

[Lalli IsoTalo]

Sampo Terhon uusin teksti:

Keskeisin vaalilupaukseni oli kertoa EU-asioista selvästi ja sen aion parhaani mukaan tehdä.

Ehdotus: Piirrä tai piirrätä kuva keskeisistä valtakeskuksista ja niiden suhteista, sellainen jota voi käyttää esim. koulukirjoissa. Kolme eri versiota voisi olla tarpeen.

a) Peruskuva, mahtuu yhdelle sivulle
b) Peruskuva selityksillä, mahtuu aukeamalle
c) Yksityiskohtainen, posterikokoinen, paljon tietoa

[Sami Aario]

Tuo mustavalkoinen "joko valitaan tämä vaihtoehto, tai sitten koko maailma menee helvetillisellä tavalla täysin väärille raiteille" löytyy tyypillisesti kirkasotsaisten sosialistien argumentaatiosalkusta. {EDIT: LB:llä on hyvä termi: "vaihtoehdottomuuden propaganda".}

Tuolle on nimikin, nimittäin väärä dilemma tai väärä dikotomia.

[Kimmo Pirkkala]

Sinällään Euroopan liittovaltiokehitys voisi ehkä jopa jotenkuten olla siedettävä ajatus, jos EU olisi demokratia.

Sorry Wekkuli, joudun olemaan eri mieltä. Mitä suurempi hallintoyksikkö, sitä suurempi turmellus. Valta turmelee, koska rahavallan seireenit kuiskuttelevat vallanhaltijoiden korviin suloisia sopimattomuuksia, joista normaalin ihmisen on hyvin vaikeaa kieltäytyä.

EU -federaatiosta on mittakaavahyötyä vain lobbaajille, korruptoijille ja harmaille eminensseille, joiden tarvitsee voidella vain yhtä liittovaltiokoneistoa noin 30 kansallisen koneiston sijaan.


OT: Saman logiikan mukaan EU on vain väliaskel maailmanfederaation, mikäli vanhat merkit (Kansainliitto, Yhdistyneet Kansakunnat) pitävät paikkansa. KL ja YK epäonnistuivat tehtävässään tulla de facto maailmanhallituksiksi. Odotusarvo seuraavan virityksen onnistumiselle ei ole hyvä, mutta toisaalta, ehkä edellisistä epäonnistumista on otettu opiksi.

Näinhän se valitettavasti menee. Tarkoitinkin lähinnä sellaista utopiaa, että EU oikeasti olisi toimiva demokratia, joka tietysti kaatuu jo mittakaavaan. Voisi ehkä toimia äärimmilleen viedyllä suoralla demokratialla ja minimoidulla valtiokoneistolla Sveitsin malliin, mutta turha on haihatella mahdottomuuksia. Sellaisella spekulointi on joutavanpäiväistä.

Mutta mielestäni EU-kritiikin kärki tulee suunnata juuri siihen, että liitto ei toimi epädemokraattisuutensa vuoksi. Ja monimutkaisuus, vaikeatajuisuus sekä byrokraattisuus ovat epädemokraattisuutta. Cronbergin kommentti 'kiintämmistä rakenteista' on hyvin paljastava. Hän ei halua toimivaa demokratiaa, hän haluaa pysyviä hallintorakenteita, jotka tarvittaessa olisivat jopa demokraattisia vaalituloksia vahvempia toimijoita.

parempaa kontrollia

Todella pelottavaa tekstiä.

[Kukko]

Tuolle on nimikin, nimittäin väärä dilemma tai väärä dikotomia.

Äärimmillään se on retoriikassa: jos et ole puolellamme, olet meitä vastaan

Ja tämän päivän versio tästä on "80% äänesti perussuomalaisia vastaan".

[Ari-Lee]

Olipas mukava räkäisy Cronbergilta. Oikein tuli hyvä mieli. PS tulee saamaan 100 edustajaa ja lähes yksinvaltius hallituksessa. Siihenhän muutkin aina pyrkivät. Se on ajan suunta että terve kansallismielisyys kasvaa.

[escobar]

Vielä pari vuotta sitten haukuttiin hörhöksi, jos sanoin että liittovaltiota ne rakentavat. Noh sitä saa mitä tilaa.

[Hessu]

En ollut ennen eilistä kuullutkaan Berghällistä, mutta kun kotimatkalla kuuntelin keskustelua radiosta, piti jäädä kaupan pihalle kuuntelemaan se loppuun. Ellu oli siitä harvinainen keskustelija, että perusteli kaikki väitteensä hyvin tarkkaan ja onnistui vakuuttamaan ainakin minut siitä, että tietää ja ymmärtää mistä puhuu.

Berghäll HS:n vieraskynässä 19.5.2011:

Virallinen Suomi on yhdessä virallisen Euroopan kanssa hoitamassa velkakriisiä lisälainalla. On kuitenkin selvää, ettei velan kasaaminen velan päälle ole pelastanut eikä tule pelastamaan velkakriisimaita. Jo pitkään on ollut tiedossa, ettei esimerkiksi Kreikka pysty hoitamaan edes vanhoja lainojaan.

ja

Tilanteen kärjistyessä vaihtoehdot valuutan ulkoisen arvon alennukselle hupenevat Kreikassakin. On siis mahdollista, että maa päättää itse erota eurosta. Silloin väylä euron umpikujasta aukeaa muillekin.

Oikeasti markkinavoimien selätystä voi juhlia vasta, kun yksityisten sijoitusten ja pääomien virta kääntyy takaisin kriisimaihin ja näkyy esimerkiksi kiinteinä investointeina. Uudet lainat eivät kasvua rahoita ennen kuin talous on kunnossa.

Asiantuntemusta aiheeseen hän on hankkinut mm. seuraavalla tavalla.

Kirjoittaja on ekonomisti, joka on tutkinut aihepiiriä mm. IMF:ssä ja OECD:ssä.

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Velkakriisin+hoito+lis%C3%A4lainalla+on+vastuutonta/HS20110519SI1MA018i2

Berghäll on Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen (VATT) ekonomisti.

[Lalli IsoTalo]

Sinällään Euroopan liittovaltiokehitys voisi ehkä jopa jotenkuten olla siedettävä ajatus, jos EU olisi demokratia.

Sorry Wekkuli, joudun olemaan eri mieltä.

Tarkoitinkin lähinnä sellaista utopiaa, että EU oikeasti olisi toimiva demokratia, joka tietysti kaatuu jo mittakaavaan.

Edustuksellisessa demokratiassa kaatuu kyllä. Mitä enemmän jengiä, sitä vähemmän sanottavaa omiin asioihin, per lärvi, per kansallisvaltio.

Voisi ehkä toimia äärimmilleen viedyllä suoralla demokratialla ja minimoidulla valtiokoneistolla Sveitsin malliin, mutta turha on haihatella mahdottomuuksia. Sellaisella spekulointi on joutavanpäiväistä.

Kyllä sitä aina spekuloida voi! Suoran demokratian talousliitto voisi olla ainakin ajatuksen arvoinen, nykymaailmassa.

parempaa kontrollia

Todella pelottavaa tekstiä.

Kyllä. Ja "kovaa vauhtia"! Onkohan Cronberg keksinyt tämän itse kiikkustuolissaan, vai käynyt kotkanpesässä indoktrinoitavana?

[Lalli IsoTalo]

Onko Loka Laitinen ... demari?

... taitaa kaappidemari olla ...Kolumnistina, useilla "salanimillä", Laitinen on erinomainen.

Kiitos! Missä "salanimiä" voi seurata?

[Lalli IsoTalo]

Tuo mustavalkoinen "joko valitaan tämä vaihtoehto, tai sitten koko maailma menee helvetillisellä tavalla täysin väärille raiteille"

... vaihtoehdottomuuden propagandaa...

väärä dilemma tai väärä dikotomia.

8- VÄÄRÄ VASTAKKAINASETTELU: Otetaan huomioon vain kaksi ääripäätä, vaikka useampiakin on olemassa.

Vanhat kunnon argumentaatiovirheet! Täältä kertaus: http://hommaforum.org/index.php/topic,2649.msg190818.html#msg190818