2011-05-12 MTV3: Uudet rasismi- ja viharikossäännökset voimaan ensi kuussa

[Timo Rainela]

Omalla nimellä toimiminen edellyttää tietynlaista elämäntilannetta. Omalla nimellä toimiminen sulkee myös ovia ja rajoittaa mahdollisuudet esim. urakehitykselle tms. Asia nyt vaan on niin, että mielipiteesi määrittelevät sinut muiden silmissä ja jos sanot ne julki olet myös päättänyt elämäsi polun.

Ne, jotka peräänkuluttavat ihmisiä hylkäämään anonymiteettinsä näkevät asiat liian kapealta näkökannalta eivätkä hahmota ettei se ole realistinen mahdollisuus kaikille.

Anonymiteetti on ehdoton vaatimus avoimelle keskustelulle. Sitä ei ole olemassa jos kaikki toimivat omalla nimellään koska jokainen joutuu silloin väkisinkin sensuroimaan itsensä jollain tasolla. Ainakin jos on jotain merkittävää sanomista.

En penää anonymiteetistä luopumista - se, että itselläni on mahdollisuus toimia täysin haluamallani tavalla, ei merkitse sitä, että odottaisin myös muiden henkilöiden yleensä siihen pystyvän.

Omassa kommentissani lähinnä halusin kiinnittää huomiota seuraavaan: Nyt ollaan jo vahvassa itsesensuurissa, ilman erillisiä vaatimuksia ja kesäkuun tulevaa lainsäädäntöä odotellessa lähdemme myötäkarvaamaan ja deletoimaan omia vanhoja kirjoituksia.

Tämä on sellaista tappiomielialan lietsomista, joka pitää lopettaa alkuunsa.

Muutenkin oma kommenttini oli täysin ja ainoastaan vaatimaton ajatusjatkumon julkituonti loistavan Anti-Utopistin kirjoitukseen.

Timo

[IDA]

Omassa kommentissani lähinnä halusin kiinnittää huomiota seuraavaan: Nyt ollaan jo vahvassa itsesensuurissa, ilman erillisiä vaatimuksia ja kesäkuun tulevaa lainsäädäntöä odotellessa lähdemme myötäkarvaamaan ja deletoimaan omia vanhoja kirjoituksia.

Tämä on sellaista tappiomielialan lietsomista, joka pitää lopettaa alkuunsa.

Timo

No juuri näin. Miellä ei ole mitään syytä ruveta mukautumaan pässiin lainsäädäntöön. Meidän pitää toimia sitä vastaan.

[Alfresco]

Omassa kommentissani lähinnä halusin kiinnittää huomiota seuraavaan: Nyt ollaan jo vahvassa itsesensuurissa, ilman erillisiä vaatimuksia ja kesäkuun tulevaa lainsäädäntöä odotellessa lähdemme myötäkarvaamaan ja deletoimaan omia vanhoja kirjoituksia.

Tämä on sellaista tappiomielialan lietsomista, joka pitää lopettaa alkuunsa.

Timo

No juuri näin. Miellä ei ole mitään syytä ruveta mukautumaan pässiin lainsäädäntöön. Meidän pitää toimia sitä vastaan.

Olen samaa mieltä mutta miten se käytännössä ja realistisesti tapahtuu?

[Alfresco]

Hypoteettinen tilanne: Kritisoit maahanmuttoa Hommassa omalla nimelläsi. Olet hakemassa työpaikkaa ja kuten tiedäme, fiksut työnantajat hakevat ihmisistä juttuja facebookeista ja netistä selvittääksen heidän oikean kannan asioihin. Työnantaja löytää "viharikoksesi" Hommasta. Hän päättä hylätä työhakemuksesi koska...

Olen äskettäin hakenut Oulussa maahanmuuttoasiantuntijan virkaa, kun työkkäri osoitti sen minulle, sekä perjantaina sähköpostitse tarjonnut osaamistani Perussuomalaiset-lehden vastaavalle päätoimittajalle, Harri Lindellille, ja kertonut kirjoittavani Homma-foorumille.
Jos en kelpaa omana itsenäni, mitä elämää sellainen on?

Onnea hakuusi. Jos tulet valituksi niin lienee vaan ajan kysymys ennen kun saat syytöksiä puolueellisuudesta ja rasismista. Todistusaineiston voi hakea suoraan Homman sivuilta.

[AstaTTT]

Alfresco, realismi ei ole rasismia.

[Alfresco]

Alfresco, realismi ei ole rasismia.

Suvisten mielestä on. Sehän tässä koko hommassa tökkii. Totuudella ei ole mokuttajille arvoa.

[Kommeli]

Omassa kommentissani lähinnä halusin kiinnittää huomiota seuraavaan: Nyt ollaan jo vahvassa itsesensuurissa, ilman erillisiä vaatimuksia ja kesäkuun tulevaa lainsäädäntöä odotellessa lähdemme myötäkarvaamaan ja deletoimaan omia vanhoja kirjoituksia.

Tämä on sellaista tappiomielialan lietsomista, joka pitää lopettaa alkuunsa.

Timo

No juuri näin. Miellä ei ole mitään syytä ruveta mukautumaan pässiin lainsäädäntöön. Meidän pitää toimia sitä vastaan.

Itse olen vain hieman huolissani uudesta lainsäädännöstä.

Huomattavasti tavallisempaa tullee olemaan se, että tuomioistuimissa arvioidaan se, onko aineiston levittäminen sanotussa yksittäistapauksessa ollut sallittua sananvapauden nojalla. Tämä on tunnusmerkistön laajuutta eikä oikeuttamisperustetta koskeva kysymys.

Sananvapausoikeudenkäynnit tulevat ilmeisesti lisääntymään. Toinen mikä kismittää on uskontojen ja erityisesti vakaumusten nostaminen erityisasemaan.

Uskonto mainittaisiin nimenomaisesti myös koventamisperusteena ja uskonnon rinnalla molemmissa säännöksissä mainittaisiin vakaumus. Lisäksi kiihottamisrikoksessa ja koventamissäännöksessä mainittaisiin nimenomaisesti ihonväri, syntyperä, seksuaalinen suuntautuminen ja vammaisuus.

Tietysti tässäkin kyse on vakaumuksen harjoittajia vastaan suunnatusta kiihottamisesta.
Niin kuin Soini totesi:"Asiat riitelevät, eivät henkilöt."

Tietysti kaikki on kiinni tulkinnasta, joten yleisesti vastustan tyhmyyttä.

[Kommeli]

Siis kun joku loukkaantuu jonkin kirjoituksesta hän tekee palstan ylläpitäjälle poistamispyynnön. Ylläpitäjä voi vastuun pelossa joko poistaa tai jättää poistamatta. Jos jättää poistamatta, voi loukkaantuja viedä asian poliisille. Tämä päättää, käynnistääkö esitutkinnan, ja sen jälkeen samainen poliisi päättää, viekö asian syyttäjälle. Kuulostaa muuten aika rasvatulta koneistolta, mutta pullonkaula on tuo esitutkintavaihe. Saattaa aika moni "ilmianto" päätyä ö-mappiin yksinkertaisesti resurssisyistä. Paperilla laki näyttää hyvinkin pelotevoimaiselta, mutta onko se sitä käytännössä? Sama koskee täällä esitettyjä spekulaatioita yksittäisten kirjoittajien yksittäisten kirjoitusten takia käynnistettävistä tutkintaprosesseista, joilla tähdättäisiin ao. henkilön identiteetin selvittämiseen. Tämmöinenkin prosessi vaatii tietääkseni oikeuden päätöksen. Ja moni konstaapeli ei lähde sitä hakemaan, koska siihen liittyvä paperityö vie kahvitunnit parin viikon ajalta. Varsinkin kun tuloksena on (korkeintaan) virkavallan kannalta mitätön sakkotuomio. Ja jos joku kritisoi poliisin toimimattomuutta, voi aina vedota resurssipulaan, joka sinänsä on yleisesti tunnettu tosiasia.

Juurikin näin. Tietysti moderaattoreilla on tässä kantava vastuu.

5 luku
Pakkokeinot
17 §
Verkkoviestin tunnistamistietojen luovuttaminen
Tuomioistuin voi pakkokeinolain (450/1987) 1 luvun 6 §:n 1 kohdassa tarkoitetun pidättämiseen oikeutetun virkamiehen, virallisen syyttäjän tai asianomistajan vaatimuksesta määrätä lähettimen, palvelimen tai muun sellaisen laitteen ylläpitäjän luovuttamaan verkkoviestin lähettäjän selvittämisessä tarpeelliset tunnistamistiedot vaatimuksen esittäjälle, jos on todennäköisiä syitä epäillä viestin olevan sisällöltään sellainen, että sen toimittaminen yleisön saataville on säädetty rangaistavaksi. Asianomistajalle tunnistamistiedot saa kuitenkin määrätä luovutettaviksi vasta, kun hän saa itse nostaa syytteen rikoksesta. Vaatimus on esitettävä laitteen ylläpitäjän kotipaikan tai Helsingin käräjäoikeudelle kolmen kuukauden kuluessa vaatimuksen perusteena olevan viestin julkaisemisesta. Tuomioistuin voi asettaa luovuttamisvelvoitteen tehosteeksi uhkasakon.

[Alfresco]

Saattaa aika moni "ilmianto" päätyä ö-mappiin yksinkertaisesti resurssisyistä. ... Sama koskee täällä esitettyjä spekulaatioita yksittäisten kirjoittajien yksittäisten kirjoitusten takia käynnistettävistä tutkintaprosesseista, joilla tähdättäisiin ao. henkilön identiteetin selvittämiseen. Tämmöinenkin prosessi vaatii tietääkseni oikeuden päätöksen.

Minä en halua edes päätyä syytettyjen listalle ja esitutkinnan kohteeksi. Vaikkei sasi tuomiota eikä asiaa tutkitaisi sen enempää, niin väkisinkin ryvettyy jos päätyy edes esitutkintaan. Puhumattakan henkisestä stressistä mitä kokisi kun roikku löysässä hirressä kuukausia tai vuosia kun asiaa selvitellään.

Ei helvetti. Tällaiset mielipidelait on pakko saada pois! Juna ei pysähdy tähän vaan tämä on tie  täydelliseen mielipidediktaturiin jos braxilaiset pääsevät jatkamaan sananvapauden vesittämistä hysteerisillä rasismilaeillaan.

[PaulR]

Minä en halua edes päätyä syytettyjen listalle ja esitutkinnan kohteeksi. Vaikkei sasi tuomiota eikä asiaa tutkitaisi sen enempää, niin väkisinkin ryvettyy jos päätyy edes esitutkintaan. Puhumattakan henkisestä stressistä mitä kokisi kun roikku löysässä hirressä kuukausia tai vuosia kun asiaa selvitellään.

Ei helvetti. Tällaiset mielipidelait on pakko sada pois! Juna ei pysähdy tähän vaan tämä on tie  täydelliseen mielipidediktaturiin jos braxilaiset pääsevät jatkamaan sananvapauden vesittämistä hysteerisillä rasismilaeillaan.

Ei se niin paha juttu ole. Muistaa vain ne viisi kultaista sanaa.

1. Minulla
2. ei
3. ole
4. mitään
5. sanottavaa

[citizen]

Braxin poppoo tulee huomaamaan, että niitä syytettyjä tulee ilmaantumaan huomattavasti enenmmän, kuin tämän maan oikeuslaitos pystyy käsittelemään ja tuo kaikkien typerien lakien kuningatar kaatuu omaan mahdottomuuteensa.

Meidän tulee vain huolehtia siitä, että kun ensimmäisen internet foorumin kimppuun hyökätään, syytelistalle ilmoittautuu heti tuhansia ihmisiä.

Sen takia nyt hyökätäänkin internetsivujen ylläpitäjiä vastaan. Toinen vaihtoehto olisi ollut perustaa erillinen sensuuri ihmisoikeustuomioistuin, joka kiusaisi yksittäisiä kirjoittelijoita kaikkien oikeusvaltion perusteiden vastaisissa "oikeudenkäynneissä". Kanadan tyyliin http://www.youtube.com/watch?v=9NQqjNkW21M

[Oami]

Ei ollut tarkoitukseni avata keskustelua siitä, saako Hommaforumilla kirjoittaa anonyymisti vai eikö. Mutta laitetaan nyt mielipide siihen: tietysti saa.

Mutta tosiasia on nyt kuitenkin se, että moni Hommaforumin käyttäjä, itseni mukaanlukien, pitää oman nimensä näkyvissä. Meidän kannaltamme on yhdentekevää, missä Hommaforumin palvelimet fyysisesti sijaitsevat.

Asiaan on pyrittävä vaikuttamaan virallista tietä. Eduskuntaan on pyrittävä saamaan riittävästi edustajia, jotka ajavat lainsäädännön muuttamista ja sananvapauden palauttamista. Pahasti tosin näyttää siltä, ettei se näissä vaaleissa onnistunut, mutta yritetään sitten seuraavissa.

[Mulli]

...Sen takia nyt hyökätäänkin internetsivujen ylläpitäjiä vastaan...

Maailmalla on kymmenittäin ilmaisia työkaluja keskustelufoorumeiden rakentamiseksi. Jos nyt vaikkapa parikin tuhatta Homma-aktiivia hankkiutuu sellaisen ylläpitäjäksi samansisältöisin viestein, kun mahdollisella tuomiolle raahatulla on ollut esillä, touhuun tulee äkkiä uudenlaisia ulottuvuuksia

[PaulR]

Ei ollut tarkoitukseni avata keskustelua siitä, saako Hommaforumilla kirjoittaa anonyymisti vai eikö. Mutta laitetaan nyt mielipide siihen: tietysti saa.

Tietysti. Olen nähnyt monia ammatteja ja kaupungilla kulkiessani katsele ihmisiä ja voin hyvin kuvitella onko sinulla varaa heittää kiljupäissäsi kitkerää kommenttia nettiin.

Lasken itseni onnekkaaksi, että minulla on.

[Antti Tulonen]

Muutos 2011 otti aiheeseen kantaa helmikuussa: http://www.muutos2011.fi/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=257:vihapuhelaki-rajoittaa-ihmisoikeuksia-ja-vapaata-tietoa&catid=40:uutiset&Itemid=65

[Lahti-Saloranta]

Itsehän olen ehdottanut spam&destroy taktiikkaa. Mitä tarkoitan on se, että jos yksi saa tuomion jostakin asiallisesta maahanmuuttoa kritisoivasta kirjoituksesta tuhannet kopioivat sen ja sanovat olevansa samaa mieltä ja ilmiantavat itsensä... Haluan nähdä kuin Tuija Barx kun tulee 2000 viharikos oikeudenkäyntiä...

Harmi ettei rikoksen valmistelu ole vielä kriminalisoitu. Olisi tosi tehokasta ilmiantaa itsensä "vihakirjoituksen" ( "vihakirjoitus" tässä vaiheessa vielä ajatustasolla eikä mitään vielä paperilla) valmistelusta. Jos saa syytteen niin tilanne on tosi naurettava. Jos taasen ei saa siitä syytettä niin toteuttaa "vihakirjoituksen" ja ilmiantaa siitä itsensä. Olisi syyttäjälle vittumainen tilanne kun käräjillä pokkana väittäisi että luuli kirjoituksen olevan sallitun kun kerran valmistelustakaan ei syytetty.

[Punaniska]

Eduskunnan sivuillahan kaikki on julkisesti nähtävillä:

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ev_332_2010_p.shtml

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/lavm_39_2010_p.shtml

Tämä kohta kannattaa huomioida:

Rangaistuksen koventamisperusteita ovat:

4) rikoksen tekeminen rotuun, ihonväriin, syntyperään, kansalliseen tai etniseen alkuperään, uskontoon tai vakaumukseen, seksuaaliseen suuntautumiseen tai vammaisuuteen perustuvasta vaikuttimesta taikka niihin rinnastettavasta muusta vaikuttimesta; ja


Jos kultturipiiristä A tuleva henkilö raiskaa kulttuuripiiriin B kuuluvan henkilön. ylläoleva koventamisperuste pitäisi tulla automaattisesti, koska raiskaajan voidaan olettaa välttävän oman kulttuuripiiriinsä kuuluvan henkilön raiskaamista.

[Mulli]

...Jos kultturipiiristä A tuleva henkilö raiskaa kulttuuripiiriin B kuuluvan henkilön. ylläoleva koventamisperuste pitäisi tulla automaattisesti, koska raiskaajan voidaan olettaa välttävän oman kulttuuripiiriinsä kuuluvan henkilön raiskaamista.

Mutta vain valkoinenHAN voi olla rasisti. Eikö se niin mene?

[Mulli]

...Mokuttajien mielestä kyllä. Ymmärtääkseni kuitenkin alemmilla tasoilla, siis kentällä, on tajuttu, että asia ei ole niin.

Eeeh... Kummat ne nyt niitä tuomioita ihmisille hakivatkaan? Mokuttajat, vai tavan ihmiset?

Lakiahn ei ole edes tuollaisenaan vielä ongelma. Ongelmaksi muodostuu se, mitä vihakirjoitteluksi määritellään ja onko se automaatio, että itseään tummempaa läimäyttäessä päätyy viharikolliseksi. Ei Halla-ahonkaan tuomioissa ole lakia noudatettu. Päinvastoin on lausuttu, että järjellä ei ole mitään käyttöä perusteltaessa uskontojen asioita.

[Louhi]

Alfresco, realismi ei ole rasismia.

Suvisten mielestä on. Sehän tässä koko hommassa tökkii. Totuudella ei ole mokuttajille arvoa.

Noin.
Toisaalta taas olen kyllä lähipiirissäni havainnut senkin, että ihmisiä, etenkin poliittisesti tunnustuksellisia vihreitä tai vasureita, ihan oikeasti pelottaa se, että he ovat kokemalla kokeneet mamuongelmia, joiden media toiottaa olevan silkkaa rasistista disinformaatiota.

Se, että siellä sun täällä joku järkevä ihminen antaa järkevälle mamuasioiden käsittelylle sekä rehelliselle asioista keskustelemiselle kasvot on hyvin tärkeää, etenkin näille raskaasti pakkosuvaitsemis-propagandalla huojutetuille.

[Maastamuuttaja]

Max Jakobson sanoi aikanaan YK:n pääsihteerivalintaan liittyen, että "ei ole ihmistä ilman varjoa". Lex Brax mahdollistaa tuomion koventamisen varjo-perusteella. Varjo löydetään aina kun halutaan. Eikä tahtoa pahojen ihmisten tuomitsemiseen hyvien asioiden ajajilta puutu.

[Batman]

Uusi viharikossäännöstö, joka määrittelee mm. linkin asettamisen esim. keskustelupalstalle tiedon asettamiseksi saataville, tulee voimaan huomenna.

Mutta voi, olen tyhmä. Oikeusministeriö ei ole vieläkään julkaissut ajantasaista luetteloa kaikista koti- ja ulkomaisista webbisivuista, jotka sisältävät uuden lain mukaisesti rasistiseksi luokiteltavaa aineistoa. En rehellisesti sanottuna tiedä, ovatko esim. seuraavat linkit kiellettyjen listalla:

http://www.wikiislam.net/wiki/Islam_and_Pedophilia
http://www.youtube.com/watch?v=zj9gsPMxOWo
http://www.faithfreedom.org/Articles/abulkazem/SexualityinIslam.htm

Jos linkin asettaminen on kiellettyä, voisikohan antaa ohjeet, joilla ko. mahdollisesti kiinnostavat sivut löytyisivät: Googlesta haulla 'wikiislam islam pedophilia' (1. osuma), youtubesta haulla 'geert wilders islam paedophilia' (1. osuma) tai googlella 'faithfreedom sexuality in islam' (1. osuma), vastaavasti. Linkit löytynevät myös muilla hakukoneilla.

Linkeissä olevista teksteistä ja videosta huolimatta en tule siihen johtopäätökseen, että profeetta muhammed olisi ollut pedofiili tai että islam pyhittäisi pedofilian, koska sellaiseen johtopäätökseen tuleminen olisi Suomessa rikos. En kuitenkaan väitä, etteikö joku henkilö, joka asuu sellaisessa maassa, jossa ajatus ei ole rikos, voisi tällaiseen johtopäätökseen tulla.

Huomenna voimaan tuleva laki on mielestäni tavattoman epäselvä ja mielivaltainen, esim: (lain perusteluissa http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/lavm_39_2010_p.shtml)

...Käytännössä kyse voi olla esimerkiksi siitä, että ylläpitäjän huomiota kiinnitetään sivustolla olevaan lainvastaiseen materiaaliin, mutta tällaisesta tiedosta huolimatta ylläpitäjä tietoisesti sallii aineiston pitämisen sivustollaan...

Siis kenen mielestä ko. materiaali on lainvastaista, tuomioistuimen? oikeusministerin? naapurin Reiskan?

Koska haluan jatkossakin olla lainkuuliainen hallintoalamainen, saatan tietämättömyyttäni linkata sellaiselle sivulle, joka jonkun mielestä sisältää lainvastaista materiaalia.

Parasta olisi, jos oikeusministeriö perustaisi meitä hallintoalamaisia varten nettiin hakukoneen, joka löytää haetut sivut esim. Googlen tavoin poislukien sellaiset sivut, jotka sisältävät lainvastaista materiaalia.


Edit: lisätty hymiöitä

[Mulli]

..Parasta olisi, jos oikeusministeriö perustaisi meitä hallintoalamaisia varten nettiin hakukoneen, joka löytää haetut sivut esim. Googlen tavoin poislukien sellaiset sivut, jotka sisältävät lainvastaista materiaalia.

Parasta olisi, jos oikeusministeriö tulisi järkiinsä, rullaisi lakipaperit tiukalle pötkölle ja loppusijoittaisi ko patukan idean isän äidin tuhkaluukusta peremmälle.

Ei sitä rasismia saa mennä jälkikäteen määrittelemään, jos siitä menee lakeja tekemään. Pitäisi olla laissa määritelty, mitä se onneton rasismi oikeasti tarkoittaa. Tänä päivänä kun rasistiksi päätyy jo vääränvärisen paidan pitämisestä.

[Almost human]

Jaaha, se on kesäkuu reilun vartin päästä. Onko Hommaa enää huomenna? (Kuuluisia viimeisiä sanoja?)

[Miniluv]

Jaaha, se on kesäkuu reilun vartin päästä. Onko Hommaa enää huomenna? (Kuuluisia viimeisiä sanoja?)

Jostain on tarttunut mieleeni kesäkuun 14. päivä tässä yhteydessä...

[Tommi Korhonen]

Kysyn yli puolivakavissani että onko Homman tietokanta backupattu ulkomaille siirtoa varten?

[Matias Turkkila]

Jaaha, se on kesäkuu reilun vartin päästä. Onko Hommaa enää huomenna? (Kuuluisia viimeisiä sanoja?)

On.

[jumppajoonas]

    Alive and kicking!

[Louhi]

Jaaha, se on kesäkuu reilun vartin päästä. Onko Hommaa enää huomenna? (Kuuluisia viimeisiä sanoja?)

On.

Jotenkin runollista.

Hyvää kesäyötä.

[AIP]

Hyvää huomenta ja uutta hommaa vaan.

Tänään olen näemmä rasisti ja viharikollinen.

Asetan tähän nyt saataville linkin rasismia ja vihapuhetta sisältävään aineistoon ja jään odottamaan poliisia.