Perussuomalaiset jäämässä ulos hallituksesta (yhdistetty)

[Muuta porukkaa]

"Todistit juuri sen pohjan jolla nykyinen Vihreä liitto rp. lepää - epädemokraattisuuden, kansalaistottelemattomuuden( l.laittomuuden), ylimielisyyden, kuvottavuuden,  takinkääntämisen ja suorien valheiden pohjalla. Kiitos."

Jep juu, tarkennetaan sen verran, että tietystikin vaaleissa huomattavan paljon kannatusta saaneen puolueen tulisi olla hallituksessa. En iloitse sitä että noin suuren kannatuksen saanut puolue on jäämässä ulos, iloitsen sitä, että toisin kuin miltä vähän aikaa sitten vielä näytti (mitä täällä iloittiin), puolue jonka arvoja en kannata, ei olekaan menossa hallitukseen. Se epädemokraattisuudesta. Ylimielisyydestä sen verran että voin aivan hyvin todeta puna-vihreiden ja vihreiden puheiden olevan hyvin usein ylimielisiä puhuessaan maahanmuuttokriitikoista tai perussuomalaisista, ei tee tiukkaa sanoa tätä, se on fakta ja en pidä siitä. Kuvottavuudesta ja suorista valheista en tiedä. Vihreät näyttävät kääntäneen takkiaan asiakysymyksissä, kuitenkin käsittääkseni aika perustelluin syin. Näidenkin epämiellyttävien pointtien jälkeen kannatan solidaarisuutta ja asiantuntijuutta kyynisyyden ja tietämättömyyden sijaan.

[Aldaron]

Minustakin tuntuu harmilliselta, että Perussuomalaiset eivät voineet mennä hallitukseen, mutta nostan hattua Soinille suoraselkäisyydestä. Ei näiden holtittomasti elävien maiden takuumieheksi kannattanut lähteä.  Kyllä oppositiossakin voi saada asioita aikaan. Eikös Tanskan vastaava puolue ole oppositiossa ja heillä on Euroopan tiukin maahanmuuttolaki?

Dansk Folkeparti ei ole hallituksessa eikä oppositiossa, vaan se on on Tanskan keskustaoikeistolaisen vähemmistöhallituksen tukipuolue, jota ilman tuo hallitus ei pysyisi pystyssä, joten se on kyennyt vaikuttamaan hallituksen linjaan aika paljonkin etenkin maahanmuuttopolitiikan osalta.

[Snuiva]

HYVÄ TIMO SOINI!!!
Jutta pettää, Jutta pettää!!!
ja loput leikattu pois

Mitä ikiturso sanoi. Lisäksi espanja oireilee hieman.

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3053172/05/11/Zapatero-abocado-a-una-subida-de-impuestos-por-no-cumplir-el-crecimiento.html

En lo ejecutado del año, la conclusión es que el incremento de la parte del Estado se presenta muy problemático. De hecho, la foto fija del primer trimestre habla de caídas en el IRPF (-19,4%); en Sociedades (-42,7%); en el IVA de Operaciones Interiores (- 22,4%) y del -40% en Impuestos especiales, pese a las subidas. En resumen, los ingresos caen el 16,2%, cuando lo previsto es que retrocedan el 12,8% en el conjunto del ejercicio.

Ensimmäisen vuosineljänneksen luvut:
Palkansaajilta revityt verotulot tippuneet 19.4%
Yritysveron tuotto on laskenut 42.7%.
ALVi tulot laskeneet 22.4%
Tulliluontoiset maksut ovat laskeneet 40%.
Valtion tulot ovat laskeneet yhteensä 16,2%

Siinä sitä käenpojalle ja verkkosukkahousulle projektia.

[Alfresco]

Hallituksessa olisi ollut hyvä olla, mutta on oppositioasemassakin hyvät puolensa, varsinkin pääoppositiopuolueena

Oppostiossa persut olisivat vain suurin paperitiikeri muiden paperitiikerien joukossa. Mitä SDP sai aikaan oppositiokaudellaan? Ei mitään!

1) Ei tarvitse tehdä kompromisseja oman linjan suhteen.

Onhan se hyvä jos voi pitää linjansa, ongelma on vaan se ettei se linja toteudu oppossitiossa. Periaatteita, joita ei pysty toteuttamaan käytännössä ovat yhdentekeviä.

2) Vaikutusmahdollisuudet valiokunnissa säilyvät ja kohdasta 1) johtuen suorastaan paranevat.

Hallituksen linja on se mikä toteutuu. Ei valiokuntien.

3) Sateenkaarihallitukselle tuskin voi povata ratkiriemukasta taivalta

Rippuu henkilökemiasta miten yhteistyö toimii. Lähinnä SDP:n Heinäluoma on suurin riski tässä mielessä. Suomeen ei tule sellaista hallitusta, joka olisi aina ratkiriemukasta kaikille hallituspuolueille ihan riippumatta kokoonpanosta.

ja varsinkin kokoomus joutuu taipumaan päätöksiin, jotka tuskin vastaavat sen äänestäjäkunnan toiveita.

Tottakai kokoomus jotuu taipumaan. Mutta niin joutusivat kaikki puolueet kaikissa hallituskokoonpanoissa. Suomeen ei ole tulossa yhden puolueen enemmistöhallitusta. Pikemminkin poliittinen kenttä on hajoamassa yhä enemmän, joten tulevaisuudessa kompromissien määrä ja tinkimen omista tavoitteista vain lisääntyy.

4) Se, että persut räksyttävät oppositiosta käsin maahanmuuttopolitiikkaa, ja se, että vaaleja on myös edessä päin, luo varsinkin demareiden ja kokoomuksen suuntaan niin paljon painetta, että politiikan on pakko tiukentua.

Jos hallitukseen tulee RKP ja vihreät, persujen jutuilla ei ole mitän merkitystä. Maahanmuuttokaravaani jatkaa matkaansa räksytyksestä huolimatta.

Tulevalla vaalikaudella hallituspuolueet pystyvät helposti tekemään kosmeettisia muutoksia maahanmuutopolitiikaan, jolla vesitetään persujen kritiikki. Riittää, että yhtenä vuotena elennetaan humanitaarisen maahanmuuton määrät hieman, jolloin maahanmuuttokritiikki saadaan näyttämään tyhjänpäiväiseltä. Tilastokikkailu riitää vesittämään kritiikin.

Tämä on kyllä uskomattoman huonoa politiikan tekoa Soinilta. Miten ihmeessä voi sählätä asioita näin täydellisesti?

[timouti]

riisua persut kaikista vaaliaseista kuten maahanmuutto, EU-vakuudet jne., joilla menestyttiin näissä vaaleissa.

Sehän on hyvä asia, jos hallituspuolueet ottavat nykyistä enemmän huomioon persujen kannat varsinkin tiukempaan maahanmuuttopolitiikkaan.

Kai persujen kannatus vaikuttaa ilmapiiriin. Häviäjien muodostama hallitus ei voi ylimielisesti sanella asioita ja väittää, että kansa on heidät äänestänyt valtaan. Parasta olisi saman tien luopua holhoavasta asenteesta, ja vaatimuksista kuten esimerkiksi "vallanpitäjien on tuomittava rasismi". Kansa vähät välittää vallanpitäjistä, kun vaaleissa jo on osoitettu mielipide. En ihmettelisi, jos levottomuus alkaisi lisääntyä ja asioita tapahtuisi livenä eikä vaan facebookissa.

[ikuturso]

ja jos vaikkapa Kokoomus yhtäkkiä oikeasti alkaisi ajamaan haluamani kaltaista maahanmuuttopolitiikkaa, niin sinnehän se ääni menisi.

Oletan, että olet nuiva. Siis jos kokoomus alkaisi ajamaan haluamasi kaltaista maahanmuuttopolitiikkaa, eikö se olisi yksinomaan positiivinen asia?

Nuivasta vaalimanifestista huolimatta suurin osa kylän suurten ikäluokkien edustajista, joita sain puhuttua äänestämään persuja, äänesti puhtaasti EU-kannan ja tukipakettien vastustamisen vuoksi.

Kyllä minuakin vituttaa, ettei Jussista tullut maahanmuuttoministeriä.

Nyt tehty ratkaisu kuitenkin rokottaa ehkä 5% Persujen kannatusta. Väitän, että hallitukseen meno ja portugal-paketin ja vakausrahastojen siunaaminen olisi maksanut yli 50% kannatuksesta. Tämä on puhtaasti oma arvioni homman ulkopuolisen maailman tavallisen äänestäjäkansan kanssa käymieni keskustelujen perusteella. Ennen oppositioonmenoilmoitusta lähes kaikki keskustelut menivät linjalle: "mutta jos ne tän portugalipaketin suhteen kääntävät takkinsa, niin..."

-i-

[Hob]

Pidän noita 'lobbareita' jo valmiiksi joidenkin muiden puolueiden äänestäjinä, joilla on pelko perseessä, että tulee vielä suurempi Jytky.

No ei paljoa ole pelättävää. Nyt tuli Suomen historian isoin jytky, eikä se johtanut yhtään mihinkään. Vihreiltä putosi kolmannes paikoista eduskunnassa ja ilmeisesti kuitenkin ovat menossa hallitukseen. Mitä tässä nyt tarkkaan ottaen pitäisi noiden muiden puolueiden pelätä?

Mikäs sen järkevämpää olisi kuin puhua 'kannattajana'.

Todettakoon, että jos olisin Vihreiden äänestäjä olisin tällä hetkellä näiden uutisten johdosta ihan tolkuttomassa räkäkännissä. Murskatappio ja hallitukseen pääsee silti? Kyllä kiitos!

Ihan päin persettä tämä meni. Mahtaa Soinia vituttaa.

[oinas]

Nyt tehty ratkaisu kuitenkin rokottaa ehkä 5% Persujen kannatusta. Väitän, että hallitukseen meno ja portugal-paketin ja vakausrahastojen siunaaminen olisi maksanut yli 50% kannatuksesta. Tämä on puhtaasti oma arvioni homman ulkopuolisen maailman tavallisen äänestäjäkansan kanssa käymieni keskustelujen perusteella. Ennen oppositioonmenoilmoitusta lähes kaikki keskustelut menivät linjalle: "mutta jos ne tän portugalipaketin suhteen kääntävät takkinsa, niin..."

-i-

Samaa mieltä. Varsinkin vanhempi väki äänesti Perussuomalaisia juuri Portugal-paketin ja vakausrahastojen vuoksi. Muuten ei olisi tätä jytkyä tullut. Kuuntelin ennen vaaleja aika paljon ihmisten mielipiteitä turuilla ja toreilla.

[IDA]

Dansk Folkeparti ei ole hallituksessa eikä oppositiossa, vaan se on on Tanskan keskustaoikeistolaisen vähemmistöhallituksen tukipuolue, jota ilman tuo hallitus ei pysyisi pystyssä, joten se on kyennyt vaikuttamaan hallituksen linjaan aika paljonkin etenkin maahanmuuttopolitiikan osalta.

Juuri näin. Perussuomalaisilla muuten on mahdollisuus oppositiossa lievästi samantapaiseen asemaan. Kokoomus ja SDP kuulemma molemmat haluavat tiukentaa maahanmuuttopolitiikkaa ja lienee aika selvää, että PS tukisi hallituksen maahanmuuttoa tiukentavia toimia oppositiossakin.

Nämä jotka olettavat, että PS olisi pistänyt hallituksessa yksin maahanmuuttopolitiikan kuriin ja poistanut pakkoruotsin, jos vain olisivat suostuneet Kataisen ehtoihin, vähintäänkin hieman ihmetyttävät. Mikäli Kokoomus ja SDP haluaisivat sitä, niin niillä on mahdollisuus tehdä se edelleen. Ellei noiden puolueiden sisällä taas ole mitään paineita sellaiseen, niin eivät ne siihen olisi sellaisenaan suostuneet hallitusohjelmassakaan.

Jotkut keskustelijat tuntuvat kaipaavan ministeriaudin takapenkille kansanedustajia kiivaammin. Se on aika hämmästyttävää, kun tavoitteiden saavuttamisessa on tehty aivan mieletön harppaus ihan vähän aikaa sitten.

[Alfresco]

Minustakin tuntuu harmilliselta, että Perussuomalaiset eivät voineet mennä hallitukseen, mutta nostan hattua Soinille suoraselkäisyydestä. Ei näiden holtittomasti elävien maiden takuumieheksi kannattanut lähteä.  Kyllä oppositiossakin voi saada asioita aikaan. Eikös Tanskan vastaava puolue ole oppositiossa ja heillä on Euroopan tiukin maahanmuuttolaki?

Dansk Folkeparti ei ole hallituksessa eikä oppositiossa, vaan se on on Tanskan keskustaoikeistolaisen vähemmistöhallituksen tukipuolue, jota ilman tuo hallitus ei pysyisi pystyssä, joten se on kyennyt vaikuttamaan hallituksen linjaan aika paljonkin etenkin maahanmuuttopolitiikan osalta.

Tanskassa tilanne on toinen kun Suomessa. Katainen yrittää enemmistöhallitusta. Jos sellainen saadaan kasaan oppositiolla ei ole mitään merkitystä. On ihan sama mitä persut räksyttäisi oppositiossa, ei heitä kukaan kuuntele.

On ihan oikein, että Soini ja persut seisovat sanojensa takana eikä mene hallitukseen asettamaansa hallituskynnystä vastaan. Persujen ongelma on että asetettiin hallituskynnys asiassa, joka on mitätön ja joka väkisinkin johtaisi oppositioon jos siitä pitää kiinni.

Jos Soini olisi edes tajunut olla olematta täysin ehdoton portugal-vakuuksissa, niin hallitukseen olisi voinut mennä menettämättä kasvojaan. Soini meni ja antoi periksi TV-toimittajien tivailuille ja saneli ehdottoman kiellon portugal-asiassa suorassa lähetyksessä. Miten ihmeessä voi olla näin hölmö kun oli täysin selvä, että portugal-asiassa joudutaan tekemään kompromissejä kaikkien puolesta? Vai kuvitteliko Soini persujen saavan yli 50% äänistä?!

Minua raivostuttaa. Äänestin persuja mutta olisin voinut äänestä kokoomustakin ja lisätä heidän enemmistöä. Nyt kun persuille tuli rökälevoitto ja ovet avautuivat, niin Soini sählää koko paskan ja persujen äänestäjien äänet meni kankkulan kaivoon.

[Lasse]

Mielestäni Suomessa on asioita huonosti, ja menossa huonompaan suuntaan.
Halusin muutosta parempaan.
Kirjoitin plörinöitä hommaforumille.
Lahjoitin rahaa JH-a:n ja parin muun vaalikampanjalle.
Keskustelin asioista sidosryhmieni kanssa ja kehoitin äänestämään PS:n hyviä ehdokkaita.
Äänestin Jussia.

Tässä olivat (hyvät?) tekoni Suomen muuttamiseksi paremmaksi.
Riittikö se ja riittääkö se?

Ei tietenkään.

Joissain aikaisemmissa viesteissäni heitin juttua mielenosoituksista...

Soini toimi hyvin tässä asiassa. Epäilen kuitenkin, että valitettavasti tämä voi viedä Perussuomalaiset oppositioon. Oppositiossa toki voi tehdä hyvää oppositiopolitiikkaa ja saada seuraavissa vaaleissa 30% tai yli, mutta ei jaksaisi odottaa neljää vuotta.

Nykypolitiikan neljän vuoden jatko olisi kamalaa.

Toivon kuitenkin, että Perussuomalaiset pääsisivät hallitukseen ja Suomi ei täten osalllistuisi portugalin tukipakettiin.

Olen nelikymppinen perheellinen VHM. En ole enkä ole ollut minkään puolueen jäsen, enkä ole koskaan osallistunut mihinkään mielenosoitukseen.
Nyt harkitsen liittymistä Perussuomalaisiin.
Jos PS jää oppositioon ja Suomea runnotaan P-tukipakettiin, olen valmis osallistumaan tuota vastustavaan mielenosoitukseen.

Se, että kirjoitin edellisen lauseen, saa minussa aikaan outoja tunnetiloja, jokin on todella muuttumassa.

--Lasse

ja Lalli pisti replyä...

Jos PS jää oppositioon ja Suomea runnotaan P-tukipakettiin, olen valmis osallistumaan tuota vastustavaan mielenosoitukseen.

-- Hienoa, mutta PS ei ole marssipuolue!

Mutta pitäisikö sittenkin harkita rauhanomaisia mielenosoituksia?
Soini pystyisi uskoakseni keräämään Suomen oloissa isoja väkimääriä tuonkaltaisiin tapahtumiin.
Voisiko PS:stä tulla marssipuolue?

Jos näin ei ole aikaisemmin ollut tapana toimia, ei ole argumentti toimintatapojen muutosta vastaan.
En jaksa neljää lisävuotta samaa vanhaa paskaa.

--Lasse

[Kullervo Kalervonpoika]

"Todistit juuri sen pohjan jolla nykyinen Vihreä liitto rp. lepää - epädemokraattisuuden, kansalaistottelemattomuuden( l.laittomuuden), ylimielisyyden, kuvottavuuden,  takinkääntämisen ja suorien valheiden pohjalla. Kiitos."

Jep juu, tarkennetaan sen verran, että tietystikin vaaleissa huomattavan paljon kannatusta saaneen puolueen tulisi olla hallituksessa. En iloitse sitä että noin suuren kannatuksen saanut puolue on jäämässä ulos, iloitsen sitä, että toisin kuin miltä vähän aikaa sitten vielä näytti (mitä täällä iloittiin), puolue jonka arvoja en kannata, ei olekaan menossa hallitukseen. Se epädemokraattisuudesta. Ylimielisyydestä sen verran että voin aivan hyvin todeta puna-vihreiden ja vihreiden puheiden olevan hyvin usein ylimielisiä puhuessaan maahanmuuttokriitikoista tai perussuomalaisista, ei tee tiukkaa sanoa tätä, se on fakta ja en pidä siitä. Kuvottavuudesta ja suorista valheista en tiedä. Vihreät näyttävät kääntäneen takkiaan asiakysymyksissä, kuitenkin käsittääkseni aika perustelluin syin. Näidenkin epämiellyttävien pointtien jälkeen kannatan solidaarisuutta ja asiantuntijuutta kyynisyyden ja tietämättömyyden sijaan.

Kiitos vastauksestasi. Yksilökeskeisyyden lisäksi aikamme suurin ongelma on vastapuolen näkemysten kuuntelemattomuus. Yritän henkilökohtaisesti kuunnella - ja jopa hyväksyä -  niitä.

Jatketaan tästä.

[IDA]

On ihan oikein, että Soini ja persut seisovat sanojensa takana eikä mene hallitukseen asettamaansa hallituskynnystä vastaan. Persujen ongelma on että asetettiin hallituskynnys asiassa, joka on mitätön ja joka väkisinkin johtaisi oppositioon jos siitä pitää kiinni.

Ei se mikään mitätön asia tosiaankaan ole. Tätä ei nyt ollenkaan pystytty eristämään Portugalin paketin hyväksymiseksi, vaan mentiin niin, että Suomen hallitus tulee olemaan väliaikaisessa ja pysyvässä vakautusrahastossa EU:n asettamilla ehdoilla. Se, että Suomella on oikeus vaatia takuut erikseen jokaisesta Portugalin jälkeisestä tapauksesta on ihan yhtä tyhjän kanssa. Kansallisen pankkiveron Suomi saa taas aivan vapaasti asettaa mielensä mukaan. Euroopan maita se tuskin kiinnostaa yhtään.

[Nauris]

On ihan sama mitä persut räksyttäisi oppositiossa, ei heitä kukaan kuuntele.

Uuden jytkyn pelossa voivat hyvin kuunnella varsinkin, jos puolueen kannatus gallupeissa pysyy korkeana ja kyselyissa suurin osa kansasta ilmoittaa haluavansa tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa.

[risto]

On ihan oikein, että Soini ja persut seisovat sanojensa takana eikä mene hallitukseen asettamaansa hallituskynnystä vastaan. Persujen ongelma on että asetettiin hallituskynnys asiassa, joka on mitätön ja joka väkisinkin johtaisi oppositioon jos siitä pitää kiinni.

Asiassa, joka on mitätön? Kenties 20 miljardia euroa kankkulan kaivoon tässä tilanteessa? Ota huomioon, että Portugalin tukeminen on vain rikka rokassa ja osa koko pakettia.

Ymmärtäisin tällaisen "mitätön asia" -puheen, mikäli puhuttaisiin, jostain luokkaa 500 miljoonaa - 1 miljardi, summista, vaikka tällöinkin toki kyse olisi suuresta vähättelystä. Puolen miljardin takia ei ehkä kannattaisi hallituksesta luopua, mutta parikymmentä miljardia alkaa olla jo täysin eri asia.

Pitää myös huomata, että mikäli muut oppositiopuolueet (näemmä vasemmistoliittoa lukuunottamatta) eivät olisi kääntäneet takkiaan (mikä ehkä oli odotettavissa), Portugali- yms. paketit eivät olisi menneet läpi, ja persut olisivat nyt hallituksessa.

Todella selkärangatonta toimintaa SDP:ltä, mutta kukaan ei ole yllättynyt.

Ratkaisevissa paikoissa muutama tuhat ääntä persuille, ja se olisi ollut pääministeripuolue. Ei jääty todellakaan kauas. Tasapuolisella vaalijärjestelmä paikkoja olisi yhtä monta kuin SDP:llä.

[PaulR]

Mielestäni Suomessa on asioita huonosti, ja menossa huonompaan suuntaan.
Halusin muutosta parempaan.
Kirjoitin plörinöitä hommaforumille.
Lahjoitin rahaa JH-a:n ja parin muun vaalikampanjalle.
Keskustelin asioista sidosryhmieni kanssa ja kehoitin äänestämään PS:n hyviä ehdokkaita.
Äänestin Jussia.

Tässä olivat (hyvät?) tekoni Suomen muuttamiseksi paremmaksi.
Riittikö se ja riittääkö se?

Ei tietenkään.

Siinä on helevitisti tehtyä. Kaverit tekee saman ja peli on voitettu!

[Alfresco]

Soinin eroamispuheet ovat jännittävä ote asiaan... Itse olen samaa mieltä Alfrescon kanssa siitä, että nurkkaan tuli persut maalailtua kynnyskysymyksellä. Totean vaan, että se ei välttämättä ollut yksinomaan Soinin päätös. Kenties valtaosa puolueesta sitä halusi?

Oletettavasti Soini on edes ilmoittanut kantansa puolueelle ennen kun siitä puhui julkisuuten. Ehkä siitä on keskusteltu laajemminkin. Soini kuitenkin personifioi persujen koko vaalidebatin. Viralliselta puolelta jäi kokonaan uupumaan maahanmuutto, pakkoruotsi ja muut asiat. Koko homma pyöri portugal-asian ympärillä. Juttu joka on ohi ennen seuraavia vaaleja eli sillä ei voi ratsastaa jatkossa.

Vaikka olen enemmän kokoomuksen linjalla portugal-asiassa niin ymmärrän myös vastakkaisen persujen ja SDP:n näkökannan vaikka se oli ontuva ja erittäin hepponen. Portugal-takauksen vastustaminen ei sinänsä ole ongelma vaan ehdoton kanta, jonka Soini otti.

Pelkkä portugal-asian maltillinen vastustaminen olisi riittänyt samaan vaalitulokseen. Ei ollut tarvetta maalata persuja nurkkaan jyrkillä kannanotoilla. Vaikka persut eivät olisi sanoneet asiasta yhtään mitään ja Jytkystä olisi tullut hieman pienempi, hallituspaikka olisi silti ollut auki suurimmalle kannatuksen lisääjälle.

Kritisoin Soinia täydellisestä pelisilmän puuttumisesta missä hän alleviivaa populistisen aiheen jyrkillä ja lyhytjänteisillä kananottoilla, joita joutuu pakostakin pyörtämään heti vaalien jälkeen. Olisi edes lukenut Hommaa. Ainakin minä kirjoitin tästä vaarallisesta tilanteesta ennen vaaleja, varmaan joku muukin!

Soini ei yksinkertaisesti voi jatkaa jos persut jää oppositioon. Hänen on ihan pakko luovuttaa jossain vaiheessa ennen seuraavia vaaleja. Johtaja, joka sählää huippuvaalituloksen niin, että puolue päätyy oppositioon ei vaan voi jatkaa. Soinista tulisi Suomen poliittisen historian suurin tunari jos perut jää oppositioon. Persujen oppositiopaikka olisi fiasko vailla vertaa!

[IDA]

Soini ei yksinkertaisesti voi jatkaa jos persut jää oppositioon. Hänen on ihan pakko luovuttaa jossain vaiheessa ennen seuraavia vaaleja. Johtaja, joka sählää huippuvaalituloksen niin, että puolue päätyy oppositioon ei vaan voi jatkaa. Soinista tulisi Suomen poliittisen historian suurin tunari jos perut jää oppositioon. Persujen oppositiopaikka olisi fiasko vailla vertaa!

Pientä rajaa nyt. Edes Leo Meller ei vielä ole tulkinnut tätä maailmanlopun enteeksi

[desperaato]

On ihan sama mitä persut räksyttäisi oppositiossa, ei heitä kukaan kuuntele.

Kansan syvät rivit kuuntelee jos viestit sinne asti välitetään. Tähän tehtävään haastan jokaisen itseään ja lähimmäistään kunnioittavan netsin. Jos emme tee, kukaan muukaan ei tee. Ajatelkaa lapsia!

[Lasse]

Soini ei yksinkertaisesti voi jatkaa jos persut jää oppositioon. Hänen on ihan pakko luovuttaa jossain vaiheessa ennen seuraavia vaaleja. Johtaja, joka sählää huippuvaalituloksen niin, että puolue päätyy oppositioon ei vaan voi jatkaa. Soinista tulisi Suomen poliittisen historian suurin tunari jos perut jää oppositioon. Persujen oppositiopaikka olisi fiasko vailla vertaa!

Olen eri mieltä.
Joka tapauksessa minulle on tärkeintä vapaus ja Suomen itsenäisyys.
Noiden puolustamisessa olen valmis sietämään epämukavuuksia ja vaarojakin, jos siihen pisteeseen tullaan.
Jokainen tietysti valitsee taistelunsa itse.

--Lasse

[ilmari3.]

"Soini ei yksinkertaisesti voi jatkaa jos persut jää oppositioon. Hänen on ihan pakko luovuttaa jossain vaiheessa ennen seuraavia vaaleja. Johtaja, joka sählää huippuvaalituloksen niin, että puolue päätyy oppositioon ei vaan voi jatkaa. Soinista tulisi Suomen poliittisen historian suurin tunari jos perut jää oppositioon. Persujen oppositiopaikka olisi fiasko vailla vertaa!"

No nythän sä vasta valheita puhut.

[ikuturso]

Vaikka olen enemmän kokoomuksen linjalla portugal-asiassa niin ymmärrän myös vastakkaisen persujen ja SDP:n näkökannan vaikka se oli ontuva ja erittäin hepponen. Portugal-takauksen vastustaminen ei sinänsä ole ongelma vaan ehdoton kanta, jonka Soini otti.

Pelkkä portugal-asian maltillinen vastustaminen olisi riittänyt samaan vaalitulokseen.

Mitä on maltillinen vastustaminen?
"Ei me tahdota antaa ökypankeille veronmaksajien rahaa, mutta ottakaa tästä miljardi"?
Jos ne vastustaisi maahanmuuttoa ja pakkoruotsiakin maltillisesti:
"Ei meidän mielestä kaikkien suomalaisten pidä opiskella ruotsia, mutta jos se halutaan alottaa jo kolmosluokalta, niin se on meille ihan ookoo."
"Me haluttaisiin säästää maahanmuuton kustannuksista parikkymmentä miljoonaa vuodessa, mutta perheenyhdistämissääntöjen löyhentäminen vaikka jouduttais ottamaan lisää valtion velkaa menettelee tässä tilanteessa"??

Kepuhan tätä yritti. "Raskasta se on, mutta puolustamme portugal-pakettia" Kuulostiko se hyvältä, kun Mari sen sanoi? Onko tuo sitä maltillista vastustamista?

Kritisoin Soinia täydellisestä pelisilmän puuttumisesta missä hän alleviivaa populistisen aiheen jyrkillä ja lyhytjänteisillä kananottoilla, joita joutuu pakostakin pyörtämään heti vaalien jälkeen. Olisi edes lukenut Hommaa. Ainakin minä kirjoitin tästä vaarallisesta tilanteesta ennen vaaleja, varmaan joku muukin!

Soini ei yksinkertaisesti voi jatkaa jos persut jää oppositioon. Hänen on ihan pakko luovuttaa jossain vaiheessa ennen seuraavia vaaleja. Johtaja, joka sählää huippuvaalituloksen niin, että puolue päätyy oppositioon ei vaan voi jatkaa. Soinista tulisi Suomen poliittisen historian suurin tunari jos perut jää oppositioon. Persujen oppositiopaikka olisi fiasko vailla vertaa!

Soitappa Soinille, ja kysy josko mies, joka johti puolueensa historian suurimpaan vaalivoittoon, tarvitsisi pätevää neuvonantajaa.

-i-

[PaulR]

Annas kun isi tiivistää. Höpötihöö.

[sunimh]

ja jos vaikkapa Kokoomus yhtäkkiä oikeasti alkaisi ajamaan haluamani kaltaista maahanmuuttopolitiikkaa, niin sinnehän se ääni menisi.

Oletan, että olet nuiva. Siis jos kokoomus alkaisi ajamaan haluamasi kaltaista maahanmuuttopolitiikkaa, eikö se olisi yksinomaan positiivinen asia?

Kyllä olisi, luit ihan oikein.

Noin muuten olen sitä mieltä, että Alfresco luultavasti tarkoittaa mitättömästä asiasta puhuessaan sitä, että oli kaikkien nähtävissä sekä ennen että jälkeen vaalien, että jossain muodossa Portugal-tuki menee läpi hyvin todennäköisestij, koska ainoastaan PS yksinään sitä vastusti. Jos joku oikeasti luuli että SDP hankkeen torppaa, niin piiskaa pitäisi antaa. Nämä nytkin esitetyt "kovat ehdot" ovat vain silmänlumetta ja sanahelinää, joka saattaa upota ainakin osaan demariäänestäjistä - ja neljän vuoden päästähän koko jutulla ei ole mitään väliä. Itse asiassa jopa hieman ihmettelen puheita SDP:n "selkärangattomuudesta"; missä ja koska SDP on esiintynyt jotenkin euroskeptisenä puolueena? Ei SDP ikinä vastustanut Portugalin tukemista, eikä SDP ole kääntänyt takkiaan. Koko juttu oli ja on pelkkää poliittista teatteria, vaalitaktiikkaa ja äänten kalastelua. He tekivät juuri täsmälleen sen mitä vaaleja ennen sanoivatkin tekevänsä. Eli asettivat jotain näennäisiä ehtoja tuelle.

Pointti siis on, että jos on oikeasti poliittista valtaa tavoittelemassa, ei kannata pelata itse itseään takariviin ehdottomuudella, jota ei pysty ikinä reaalimaailmassa toteuttamaan - muualla kuin oppositiossa. Tietenkin jos on pelissä mukana vain lähinnä soittaakseen suutaan, niin sittenhän kaikki meni PS:n osalta varsin putkeen. Ja kenpä tietää, vaikka lähipäivinä ja -viikkoina koko EU:n tukipelleily ajautuisi karille ihan omia aikojaan, ja yhtäkkiä Soini olisikin sellainen profeetta, että ovet hallitukseen aukeaisivat tuosta noin vaan.

Bonuksena kaikille, jotka "eivät millään usko" Kokoomuksen jatkavan mocu-politiikkaa myös tällä vaalikaudella esitän kaksi kysymystä:

1) Uskoitteko Keskustan ja Kokoomuksen porvarihallituksen lähtevän ajamaan toteutuneen kaltaista politiikkaa vuonna 2007?

2) Vaaleihin asti tällä foorumilla oltiin tiukasti sitä mieltä että jos Kokoomusta äänestää, saa neljäksi vuodeksi lisää Stubbin & Kataisen linjaa promillejengin sijasta ja kaikki KOK:n nuivat ehdokkaat kuten Rydman ja Lepomäki, jotka eivät edes päässeet läpi, ovat vain äänten kalastusta varten. Nyt yhtäkkiä Kokoomuksen voitettua vaalit (kyllä, juuri niin) nimenomaan tällä linjalla, sitä tullaan muuttamaan? Really?

[Alfresco]

On ihan oikein, että Soini ja persut seisovat sanojensa takana eikä mene hallitukseen asettamaansa hallituskynnystä vastaan. Persujen ongelma on että asetettiin hallituskynnys asiassa, joka on mitätön ja joka väkisinkin johtaisi oppositioon jos siitä pitää kiinni.

Asiassa, joka on mitätön? Kenties 20 miljardia euroa kankkulan kaivoon tässä tilanteessa? Ota huomioon, että Portugalin tukeminen on vain rikka rokassa ja osa koko pakettia.

Mitään 20 miljardin paketteja ei ole olemassa. Ne on anti-eu propagandistien keksintöjä. Nyt puhutaan jostain miljardeista eli jokunen prosentti BKT:sta tai 1-2% valtion budjetista, miten sen nyt haluaa laskea. Portugal-vakuus on vain tilapäinen viritelmä, jotka tullaan korvaamaan toisella systeemillä. Suomi tulee olemaan mukana tässä suremmassa järestelmässä, se on ihan selvä asia koska meillä on euro käytössä.

Olen seurannut aika monta vuotta kansainvälisiä finanssimarkkinoita ja mielipiteitä euron tilanteesta on monenlaisia. Fatalistit haluavat pistää kaikki kriisimaat konkkaan rankkaa markkinatalouspolitiikkaa noudattaen. Optimistit näkevät mahdollisuuden luotsaa kriisimaat ulos kriisistään pelkällä siltalainoituksella. Realistit (minä) sanoo, että oikea linja on siltalainoittaa kriisimaat samalla kun maltillisesti tehdään lainojen uudelleenjärjestelyjä eli ehkä korkojen alentamista tms.

Kukaan ei tiedä varmuudella mikä paras vaihtoehto on. Ihan varmuudella voi sanoa, että  konkurssilinja hävittäisi satojen miljardien edestä tavallisten eu-kansalaisten rahoja ja johtaisi uuteen monivuotiseen taloustaantumaan. Se olisi ihan paskin vaihtoehto kaikista skenaarioista myös Suomen kannalta. Persut ja Soini ajaa tätä paskinta vaihtoehtoa.

[rekttk]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/raju-heitto-soinin-ratkaisusta-tassa-se-syy-tuli-kuin-tarjottimella/art-1288388740353.html

Raju heitto Soinin ratkaisusta: "Tässä se syy tuli kuin tarjottimella"

Vihreiden kansanedustaja Osmo Soininvaara esittää kovan spekulaation siitä, miksi Soini halusi ulos hallituksesta.

Osmo Soininvaara kirjoittaa blogissaan kuulleensa "pikkulinnuilta", että kokeneempi väki puolueessa oli huolestunut perussuomalaisten eduskuntaryhmän kyvystä kurinalaiseen toimintaan: näiden kanssa Soini ei pystyisi menemään hallitukseen.

- Piti siis vain keksiä syy, ja tässä se syy tuli kuin tarjottimella, Soininvaara pamauttaa.

Soininvaara uskoo, että perussuomalaiset olisi saanut jopa äänestää halumiaan asioita vastaan hallituksessa. Silti Soini valitsi opposition.

-Kaikesta näki, että Soinille tämä oli pettymys, mutta ryhmä oli kulkenut hänen ylitseen jo monta kertaa, Soininvaara kirjoittaa.

Hallitusneuvotteluihin takaisin ponnahtaneiden vihreiden tilannetta Soininvaara pitää "outona ja yllättävänä".

- Kaikki suunnitelmani tähtäsivät toimintaan oppositiossa, hän myöntää todeten, ettei puolue tosin ole vielä hallituspuolue.

[Snuiva]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/raju-heitto-soinin-ratkaisusta-tassa-se-syy-tuli-kuin-tarjottimella/art-1288388740353.html
Osmo Soininvaara kirjoittaa blogissaan kuulleensa "pikkulinnuilta", että kokeneempi väki puolueessa oli huolestunut perussuomalaisten eduskuntaryhmän kyvystä kurinalaiseen toimintaan: näiden kanssa Soini ei pystyisi menemään hallitukseen.

Poppamies on poltellut taas vähän "rehuja" piipussa ja keskustellut eläinten kanssa.

[Mulli]

Huoraamisen aika on ohi.

Olen tässä lueskellut kommentteja, joissa syytetään ihmisiä poliittisen pelin ymmärtämättömyydestä ja huoraamisen välttämättömyydestä politiikassa.

Te ihmisparat olette aivan kertakaikkisen hakoteillä.

On hämmästyttävää, että tällaisella foorumilla, jossa vaaditaan voimakasta muutosta vallitsevaan poliittiseen tilanteeseen kuljeskelee tuollaisia huoraamisen lobbareita. Politiikka ei tule muuttumaan, jos politiikan ammattilaiset eivät muutu. Ihmiset eivät tule äänestämään vaihtoehtoja, jos vaihtoehdot muutuvat huoriksi heti vaalien jälkeen.

Ainoastaan selkärangattomat nilviäiset huoraavat.

Haluan muuten tässä vaiheessa tehdä eron prostituoidun kunniallisen ammatin ja politiikan huoraamisen välillä. Samassa yhteydessä huomaan myös pakolliseksi pyytää Mikko Ellilältä anteeksi tökeröä esiintymistäni ritari puhtoisena-kalpoisena eräässä toisessa threadissa. Olen nimittäin havainnut jo vuosikausia sitten, että  kusipäähuoria todella on olemassa ja minulla ei ole oikeastaan asiaa kieltää muilta tuon sanakukkasen käyttöä ja sen jälkeen sinkoilla sitä pitkin foorumia.

Jos kusipäähuorat kääntävät takkinsa politiikassa ja ovat tehneet niin vuosikymmeniä, se ei tarkoita että kaikkien tulee tehdä niin jatkossakin. Kusipäähuoraa puolustaa vain toinen samanlainen. Kasvattanette ystävällsesti selkärangan, ja jos se ei onnistu, tukkikaa turpanne. Tuollaista ämmien ininää ei kukaan aikuinen mies viitsi lukea.

Tasan ainoa pelastus tälle maalle on se, että EU-kiimaiset takinkääntäjäpuolueet pakotetaan palaamaan äänestäjiensä asialle, tai jos se ei onnistu, kuolemaan omaan surkeuteensa. Kepu on tämän vyöryn erinomainen näytekappale. Tuon rikollisjärjestön aika on maassamme ohi.

Jos ihmiset eivät näe EU:n kehittymistä liittovaltioksi uhkana järkevälle maahanmuuttopolitiikalle, kannattaa opetella lukemaan. Millä helvetillä te luulette sitten lopettavanne roskasakin maahantulon, kun kaikki päätökset tehdään Brysselissä? Ketä te luulette äänestävänne?

Oikea mies pitää aina lupauksensa, vaikka perkele perisi. Siihen kannattaisi itse kunkin opetella.

[PaulR]

Who the fuck on kiinnostunut jostain Soininvaarasta?

[Huutelija]

Osmo Soininvaara kirjoittaa blogissaan kuulleensa "pikkulinnuilta"

Onkohan niitä samoja pikkulintuja, jotka vähän aikaa sitten väittivät Halla-ahon solvanneen Helsingin kaupunginhallituksen jäseniä?