Keskustelua ruotsin kielen asemasta Suomessa

[Alma-ata]

Veikkaanpa, että jos kulunkipuolen lisäksi  tsekataan myös suomenruotsalaisten panostus tähän yhteiskuntaan työllistämisen, verotulojen ja pääomien yms toimeliaisuuden muodossa, niin plussan puolelle saatetaan hyvinkin jäädä. Että sikäli.

[Miniluv]

Otsikon kysymykseen vastauksen löytäneet laittavat sitten yv:tä jupelille.

[atella]

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/04/ruhnama_poistui_turkmenistanin_lasten_lukujarjestyksesta_2542317.html?origin=rss

Ruhnama poistui Turkmenistanin lasten lukujärjestyksestä
julkaistu tänään klo 12:57

Turkmenistanin opetusviranomaiset ovat poistaneet edesmenneen diktaattori Saparmurat Nijazovin eepoksen koulujen opetussuunnitelmasta. Ruhnaman opiskelu tuli pakolliseksi Nijazovin määräyksestä vuonna 2004.

Turkmenistanin koululaisten on ollut pakko tenttiä Ruhnama saadakseen peruskoulun päättötodistuksen. Pakkoruhnama oli osa Nijazovin ajamaa koulu-uudistusta, jonka puitteissa esimerkiksi ulkomaisten yliopistotutkintojen kelpoisuus Turkmenistanissa peruutettiin.

Ruhnamatentin poistamista pidetään merkkinä Nijazovin henkilökultin purun jatkumisesta. Toistaiseksi ei ole tietoa, poistetaanko Ruhnama-koe myös yliopistojen opiskelijavalinnasta.

Uuden eduskunnan tulisi nyt nopeasti hoitaa pakkoruotsi asia pois päiväjärjestyksestä. Se voi tuntua vaikealta, jopa kipeältä, mutta kaikista tyhmintä olisi sen pitkittäminen.

[KTM]

Turkmenistanin koululaisten on ollut pakko tenttiä Ruhnama saadakseen peruskoulun päättötodistuksen. Pakkoruhnama oli osa Nijazovin ajamaa koulu-uudistusta, jonka puitteissa esimerkiksi ulkomaisten yliopistotutkintojen kelpoisuus Turkmenistanissa peruutettiin.

Uuden eduskunnan tulisi nyt nopeasti hoitaa pakkoruotsi asia pois päiväjärjestyksestä. Se voi tuntua vaikealta, jopa kipeältä, mutta kaikista tyhmintä olisi sen pitkittäminen.

Tai sitten pakkoruotsitusta pitää kiristää, eli alkaa suomessakin katsomaan ulkomaalaiset yliopistotutkinnot kelvottomiksi, jos ei ole tenttinyt pakkoruotsia.

Ainakin sitten voitaisiin lopettaa tuo iänikuinen valitus siitä että ulkomaalaiset huippuosaajat eivät suomessa saa koulutustaan vastaavaa työtä.

Eihän suomeen ihan aikuisten oikeasti muuta halutakaan kuin ulkomaalaista hapatyövoimaa ja siivoajia, joten uudistus olisi linjassa totuuden kanssa.

[thinkingmind]

pakko-ruotsi pitäisi kyllä minunkin mielestäni lopettaa mutta ei sitä nyt johonkin Ruhnamaan sentään voi verrata.

Ruotsista voi olla välillä hyötyäkin.

[atella]

pakko-ruotsi pitäisi kyllä minunkin mielestäni lopettaa mutta ei sitä nyt johonkin Ruhnamaan sentään voi verrata.

Ruotsista voi olla välillä hyötyäkin.

En yhtään epäile että eikö pakkoruotsista olisi joillekin myös hyötyä.

Olisinko poikkeustapaus, en tiedä. Olen asunut 40 vuotta pk seudulla, nyt Vantaalla. Koko aikana en ole kertaakaan tarvinnut ruotsia mihinkään. Englantia tarvitsen nykyään 2 - 5 tuntia joka päivä.

[Suvaitsija]

Mikä ruotsissa ärsyttää?

ROSA MERILÄINEN

Suomenruotsalaisuus on osa suomalaisuutta. Suomi on virallisesti kaksikielinen maa, josta seikasta osa on ylpeitä, osaa se ärsyttää ja useimmat eivät asiaa arjessaan liiemmin havaitse...

...Kysymys ei ollut siitä, mitä mieltä on pakkoruotsista, vaan jostain syvemmästä yleisestä rasistisesta vihasta suomenruotsalaisuutta kohtaan. Peruskoulun jälkeen en ole juuri siihen törmännyt muualla kuin nettikeskusteluissa, mutta nyt se tuntuu yllättäen pulpahtaneen pintaan. Aivan kuin kansakunnan matopurkki olisi avattu ja kaikki jo unohdettu kuona möyrisi esiin, aina eduskuntaan asti...

Kukin saa olla yksittäisistä suomenruotsalaisten "etuoikeuksista" mitä mieltä tahansa, mutta hurriviha on asia erikseen. Ruotsinkieliset ystäväni ovat kertoneet, miten aivan puskista tänä keväänä on saanut kuulla herjauksia ja raivoryöppyjä vain siksi, että on katutilassa puhunut omaa äidinkieltään. Ruotsinkielisille poliitikoille on huudeltu: "Puhu Suomea!"...

...Mitä vielä on luvassa? Antisemitismiä? Onko sekin yllättäen vain rouhean autenttista kansan ääntä? Ovathan monet Suomen juutalaiset isänäitini tapaan kätevästi ruotsinkielisiä, joten saisivat vihapuheiden pitäjät lyötyä kivasti kaksi kärpästä yhdellä iskulla.

Kaikki vähemmistöt ansaitsevat erityisen suojelun ja kunnioituksen, sillä he eivät voi pitää puoliaan joukkovoimalla. Kun joukot kääntyvät kiusaamaan vähemmistöä, eletään pelottavia aikoja. Vähemmistö on aina haavoittuvainen, vaikka siihen kuuluisi kaksitoista varakasta perhettä. Eikö ole yksinomaan hienoa, että on olemassa vähemmistö, jota ei ole alistettu?

Täten ilmoitan meneväni siilipuolustukseen suomenruotsalaisen vähemmistön puolesta: ei yhtään heikennystä, ei yhtään, ellei vihapuhe lopu ja ruotsinkielisistä palveluista voida puhua vähemmistön etu mielessä...

Loput linkissä.

http://www.hs.fi/juttusarja/merilainen/artikkeli/Mik%C3%A4+ruotsissa+%C3%A4rsytt%C3%A4%C3%A4/1135266083605

Pakkoruotsin vastustaminen = ruotsalaisvastaisuus = rrasismi. Vain tosiuskovainen voi ajatella näin kierosti. Samalla saadaan mukavasti perussuomalaisten vaalivoitto kierosti liitettyä uhkaavassa kasvussa olevaan ruotsalaisvastaisuuteen, joka on manifestoitunut tähän asti yhtenä urbaanilegendana jostain mummosta, joka on kuulemma jossain metrossa sanonut jollekin ruotsalaiselle, että perkele Suomessa puhutaan suomea. Mitä vielä on luvassa? Antisemitismiä??!?1  No varmasti, jos riittävästi islamia rahdataan maahan. Niin ja tosiaan Rosa, miksiköhän sitä pakkoruotsia vastustetaan eniten siellä, missä sillä ei tee yhtään mitään? Mikäköhän ihmeen logiikka siinä on?? Onnea vain siilipuolustukseen pakkoruotsin puolesta, ääliö...

Anteeksi, ei tällaisista pitäisi ärsyyntyä, mutta Rosa juuri alitti viimeaikojen alhaisimman riman tällä julistuksellaan.

[Dirre]

itse kielen ääntämiseesä eräät asiat ärsyttävät vähän kuin homot jotka puhuvat kuin naiset ärsyttävät mutta homot jokka puhuvat kuin miehet ei ärsytä.

ne ruotslaiset sanat "inte" ku sanaa venyttää

[Veikko]

Että mikä ruotsissa ärsyttää? Tähän asti ei ainakaan itseäni juuri mikään. Olen nauttinut Helsingin yliopiston ruotsinkielistä opetusta - ja nauttinut siitä. Sieltä saa opiskeltaviin asioihin toisen näkökulman, mikä ei ole mitenkään paha asia.

Pakkoruotsi-asia ei minua juuri kiinnosta. Pakkoruotsilla on hyvät ja huonot puolensa. Väitelköön asiasta siihen paremmin perehtyneet.

Mutta kun tähän asti tuo "ruotsalaisuus" ei ole ärsyttänyt, niin myönnettävä kuitenkin on että viime aikoina on alkanut ärsyttämään. Nimittäin tuo kummallinen nillitys ja "vainotuksi vähemmistöksi" heittäytyminen, jota tietyt poliitikot ja mediapersoonat ovat alkaneet harrastamaan. Luulen kumminkin, että kyseessä on vain muutaman niuhottajan poliittinen ja kielipoliittinen intoilu, siis vähemmistön vähemmistöstäkin - ainakin mieluiten otan sen sellaisena. Mutta kun oikein kysytään, niin juuri tuon artikkelin sisältö antaa aivan erinomaisen esimerkin siitä, mikä siis juuri minua ärsyttää. Hyvä artikkeli.

[DuPont]

Mitä vielä on luvassa? Antisemitismiä? Onko sekin yllättäen vain rouhean autenttista kansan ääntä? Ovathan monet Suomen juutalaiset isänäitini tapaan kätevästi ruotsinkielisiä, joten saisivat vihapuheiden pitäjät lyötyä kivasti kaksi kärpästä yhdellä iskulla.

Tuo on aina yhtä kaunista. Pakkoruotsin vastustamisesta aasinsilta antisemitismiin. No, onneksi vihreissä on monia hänenkaltaisiaan, siksi puolue pysyy pienenä.

[M.]

Suomenruotsalaisuus on osa suomalaisuutta.

Tässä se taas tulee: mokuttajat jaksavat möyhätä siitä, että mitään maan tapaa ei ole, suomalaisuutta ei ole, kansat ovat mielikuvitusta jne. ja sitten kaikki tämä unohtuukin, kun tulee kyse pakkoruotsista. Kysymys onkin: miksi suomenruotsalaisuus on eri tavalla suomalaisuutta kuin venäläisyys, saksalaisuus, somalialaisuus, afganistanilaisuus, irakilaisuus, vietnamilaisuus ja niin edelleen?

[Tommi Korhonen]

Joo, olen mäkin tavallaan - ihan rehellisellä tavalla - ylpeä siitä että Suomessa on myös suomenruotsalainen kulttuuri. Pidän ruotsin kielestä, ja vaikka en sitä liian hyvin osaa niin tykkään puhua sitä sekä Ruotsissa että jossain määrin Suomen puolella jos ollan selkeästi ruotsinkielisellä paikkakunnalla. HALUAN osata ruotsia ja osata paremmin kuin nyt. Nytkin valitsisin ruotsin toiseksi kieleksi jos olisin koulussa.

Minua ruotsissa ärsyttää: a) jonkinlainen ylipanostus ruotsinkielisiin ja ruotsinkielisyyteen, vrt. esim YLEn suhteellisen suuret ruotsinkieliset osuudet ja b) erityisesti siltä osin kuin ruotsinkieliset kokevat sen olevan heille erioikeus. Myönnetään että sitä ei oikeasti ole hirveän paljon, mutta silloin kun siihen törmää niin se ärsyttää. Pääosin arvostan esim ruotsinkielisten kuntien oman kulttuurinsa (!) vaalimista.

Ja sitten tärkeimpänä c) pakollisuus. Ruotsinkielestä ei ole niin paljoa hyötyä Suomelle että kannattaa siihen panostaa _paljon_ resursseja. Esim juuri venäjänkielen paljon suurempi merkitys Itäsuomessa. Minusta ruotsinkieli pitäisi olla yksi suuri vaihtoehto koulun kielien joukossa. Jonkinlainen pakollisuuskin on minusta sallittua (esim primääristi ruotsinkielisessä kunnassa?) mutta kielen aseman meneminen hyödyn ja järjen ohitse on se mikä laukaisee ärsytystä.

Ja loppu Rosa Meriläisen juttu olikin sitten ihan skeidaa: ruotsinkielen pakollisuuden vastustus johtaa anti-semitismiin? Joo. Just.

[Imperial]

Tässä alkaa tuntua siltä että pian jokainen puheenaihe Suomessa liitetään väkisin rasismiin. Pakkoruotsissa kun ainakaan omien kokemuksien mukaan ole milloinkaan ollut mistään muusta kyse kuin siitä että miksi opiskella ruotsia kun ruotsalaiset osaavat kuitenkin englantia, jota taas harvemmin vastustetaan koska se on etenkin nykyään lähes välttämätöntä osata.

Pakko sen varmaan on vaan kailottaa mölyt mahastaan kun muutkin niin tekee. 

[Saturoitunut]

Voisiko tuon kirjoittajan nimen saada vähän isommalla ja vaikka punaisena välkkyen? Menin vahingossa lukemaan referaatin puoleen väliin ennen kuin vilkaisin kirjoittajan nimeä ja tajusin lopettaa.

[Mulli]

Nykyään kaikki.

[ruikonperä]

Rkp, pakkoruotsi, pisteytykset. Tämä normaali setti mikä muualla olis niin rrrasssmi. Neljä seuraavaa vuotta on ainakin turvattu. Kyykyssä. Mutta se menee vanhasta tottumuksesta.

[Nanfung]

Kaikki vähemmistöt ansaitsevat erityisen suojelun ja kunnioituksen, sillä he eivät voi pitää puoliaan joukkovoimalla. Kun joukot kääntyvät kiusaamaan vähemmistöä, eletään pelottavia aikoja. Vähemmistö on aina haavoittuvainen, vaikka siihen kuuluisi kaksitoista varakasta perhettä. Eikö ole yksinomaan hienoa, että on olemassa vähemmistö, jota ei ole alistettu?

Me suomalaiset emme onnistuneet enemmistönä saamaan suojelua ja kunnioistusta silloin, kun ruotsalaiset barbaarit tuhosivat suomalaisen ja saamelaisen kulttuurin. Ilman mitään kunnioituksen häivääkään nämä ruotsalaiset barbaarit häpäisivät esi-isiemme haudat ja uhrilehdot, rakentamalla näille suomalaisten pyhille paikoille tökeröitä kirkon röttelöitään.

Olisi todella hienoa, jos suomalaisetkin voisivat olla enemmistö, jota ei ole alistettu?

[Siili]

Mikä ruotsissa ärsyttää?

ROSA MERILÄINEN

Suomenruotsalaisuus on osa suomalaisuutta. Suomi on virallisesti kaksikielinen maa, josta seikasta osa on ylpeitä, osaa se ärsyttää ja useimmat eivät asiaa arjessaan liiemmin havaitse...

...Kysymys ei ollut siitä, mitä mieltä on pakkoruotsista, vaan jostain syvemmästä yleisestä rasistisesta vihasta suomenruotsalaisuutta kohtaan. Peruskoulun jälkeen en ole juuri siihen törmännyt muualla kuin nettikeskusteluissa, mutta nyt se tuntuu yllättäen pulpahtaneen pintaan. Aivan kuin kansakunnan matopurkki olisi avattu ja kaikki jo unohdettu kuona möyrisi esiin, aina eduskuntaan asti...

Kukin saa olla yksittäisistä suomenruotsalaisten "etuoikeuksista" mitä mieltä tahansa, mutta hurriviha on asia erikseen. Ruotsinkieliset ystäväni ovat kertoneet, miten aivan puskista tänä keväänä on saanut kuulla herjauksia ja raivoryöppyjä vain siksi, että on katutilassa puhunut omaa äidinkieltään. Ruotsinkielisille poliitikoille on huudeltu: "Puhu Suomea!"...

...Mitä vielä on luvassa? Antisemitismiä? Onko sekin yllättäen vain rouhean autenttista kansan ääntä? Ovathan monet Suomen juutalaiset isänäitini tapaan kätevästi ruotsinkielisiä, joten saisivat vihapuheiden pitäjät lyötyä kivasti kaksi kärpästä yhdellä iskulla.

Kaikki vähemmistöt ansaitsevat erityisen suojelun ja kunnioituksen, sillä he eivät voi pitää puoliaan joukkovoimalla. Kun joukot kääntyvät kiusaamaan vähemmistöä, eletään pelottavia aikoja. Vähemmistö on aina haavoittuvainen, vaikka siihen kuuluisi kaksitoista varakasta perhettä. Eikö ole yksinomaan hienoa, että on olemassa vähemmistö, jota ei ole alistettu?

Täten ilmoitan meneväni siilipuolustukseen suomenruotsalaisen vähemmistön puolesta: ei yhtään heikennystä, ei yhtään, ellei vihapuhe lopu ja ruotsinkielisistä palveluista voida puhua vähemmistön etu mielessä...

Loput linkissä.

http://www.hs.fi/juttusarja/merilainen/artikkeli/Mik%C3%A4+ruotsissa+%C3%A4rsytt%C3%A4%C3%A4/1135266083605

Mutta haisevatko ruotsinkieliset hyvälle?

[Jaakko Sivonen]

Täten ilmoitan meneväni siilipuolustukseen suomenruotsalaisen vähemmistön puolesta: ei yhtään heikennystä, ei yhtään, ellei vihapuhe lopu ja ruotsinkielisistä palveluista voida puhua vähemmistön etu mielessä

Veikkaan, että Rosa Meriläisen ihannevaltio oli apartheidin aikainen Etelä-Afrikka. Siellähän vähemmistö määräsi, mitä enemmistö sai tehdä, ja sellaisestahan Rosa tykkää.

[LW]

Suomenruotsalaisissa ei ärsytä mikään, mutta tuollainen kitinä ärsyttäisi, vaikka olisin suomenruotsalainen. Kuka tarvitsee vihollisia, kun on tuollaisia ystäviä?

[skrabb]

Kolmas valtiovalta FST5 Su 15.05.2011 klo 23.35
Kolmas valtiovalta
Onko Eurovision laulukilpailu enemmän kuin kimalletta ja sukupuolifiksoitunutta viihdettä, Thomas Lundin? Keskustelussa mukana Jennie Lindström ja Susanna Ilmoni. Kangerteleva ruotsin kieli on kuin liitutaulua raavittaisiin, Dan Granqvist ja Eva-Maria Koskinen. Studiossa: Heidi Finnilä ja Barbara Savolainen.

On katsottavissa myös YLE Areenalla
http://areena.yle.fi/video/1305399387859

Ohjelmassa kritisoidaan mm. suomenkielisten poliitikoiden ja pressan ruotsinkieltä.
Eivätö nämä kritisoijat ole etunenässä vaatimassa, että mamuja pitää työllistää vaikka eivät osaisi sanaakaan suomea ruotsista puhumattakaan?
Mutta suomenkielisten kangerteleva muumikieli on PAHA, fy fan!

Kangerteleva suomenkieli on kuin liitutaulua raavittaisiin (vrt. mm. Astrid Thors)!

[Siili]

Kangertelevaa kieltä on kieltämättä ikävä kuunnella.  Itselle vieraalla kielellä on myös usein vaikea ilmaista itseään täydellisesti, mikä lisää väärinkäsityksien vaaraa.

Siksi poliitikonkin kannattaa puhua FST:n hyvin kielitaitoisille toimittajille sujuvalla suomella, varsinkin kun mitä ilmeisimmin yrittänyttä kuitenkin laitetaan ankkalammen omalla kanavalla.  Klipit on sitten helppo tekstittää asianmukaisesti kiinnostuneille ruotsinkielisille FST:n katselijoille.  Mikä tässä on niin vaikeaa?  Minusta kyseessä on win-win-tilanne. 

[Iloveallpeople]

Mielenkiintoista, että ruotsinkielisessä ohjelmassa on noin vahvasti pakkoruotsin vastainen argumentti. Eihän sitä pakkoruotsin tunneilla opeteltua kieltä tosiaan kuuntele Erkkikään.

[foobar]

Mielenkiintoista, että ruotsinkielisessä ohjelmassa on noin vahvasti pakkoruotsin vastainen argumentti. Eihän sitä pakkoruotsin tunneilla opeteltua kieltä tosiaan kuuntele Erkkikään.

Tulkitset väärin. Ankkalammikosta katsoen luonnollisin johtopäätös on se, että ruotsia opetetaan liian vähän, ja suomalaisten halu esim. kommunikoida Ruotsissa englanniksi implikoi englannin liiallista opetusta. Eikös tässä viime aikoina ollut käynnissä kova puuhastelu jolla ruotsin kielen opetus haluttiin saada jopa ensimmäistä vierasta kieltä aiemmaksi opetusohjelmiin, siis päiväkoti/ensimmäiset luokat -tasolle? Näin ainakin muistelen.

Jännää, että suomalaisten menestyksen kannalta on tärkeämpää puhua hyvää rantaruotsia (jolla muuten ei ihan kauheasti riikinruotsalaisten kanssa tee ellei halua tulla kohdelluksi muumipappana) muutamalle sadalle tuhannelle paikalliselle joista 95% osaa satavarmasti kelvollista suomea (Astridia ei lasketa) kuin puhua asioista täsmällisesti äidinkielellään ja pistää kieltenopiskeluresurssejaan niihin kieliin jotka itse kokevat hyödyllisiksi. Satojen miljoonien puhujien kieliä on kuitenkin monta mistä valita.

[atella]

RKP:lle kynnyskysymyksiksi nousisi hallituksen suhtautuminen positiiviseen syrjintään eikä puolue myöskään voisi olla hallituksessa, joka heikentäisi ruotsin kielen asemaa Suomessa, sanoo Wideroos.

http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/06/rkp_epailee_hallitusyhteistyota_perussuomalaisten_kanssa_2638024.html?origin=rss

Wideroos haluaa siis tuplavarmistuksen siitä että ruotsin kielen asema ei huonone Suomessa. Stubb sanoi ennen  vaaleja että Kokoomus ei ole sellaisessa hallituksessa mukana joka heikentää ruotsin kielen asemaa Suomessa.

Kyllä kai Wideroos lähtee siitä että Kokoomus on seuraavassa hallituksessa?

[Professori]

Eikös tuo kielivaatimus ole aina ollut RKP:n kynnys- ja samalla ainoa kysymys. Mielenkiintoista, että se on saanut seurakseen tuon positiivisen syrjintäasian. Taustalla lienevät ruotsinkielisen väestön etuoikeudet esimerkiksi opintopaikkakiintiöissä.

[Kuvitteellinen hahmo]

Eipä siinä uutta sinänsä. Positiivinen syrjintä ei varmasti kuitenkaan koske Ahvenanmaata, jossa on 5 prosentin suomenkielinen vähemmistö. (Vastaa manner-Suomen tilannetta toisin päin)

[Aldaron]

Eikös tuo kielivaatimus ole aina ollut RKP:n kynnys- ja samalla ainoa kysymys. Mielenkiintoista, että se on saanut seurakseen tuon positiivisen syrjintäasian. Taustalla lienevät ruotsinkielisen väestön etuoikeudet esimerkiksi opintopaikkakiintiöissä.

Ainoa ala millä tiedän ruotsinkielisten opiskelupaikkojen prosenttiosuuden ylittävän ruotsinkielisistä kouluista valmistuvien ylioppilaiden prosenttiosuuden on kaupallinen. Esimerkiksi lääkiksen aloituspaikoista on valtakunnallisesti ruotsinkielisiä vain 5%, mikä merkitsee aliedustusta. Lisäksi monella akateemisella alalla ei anneta ruotsinkielistä opetusta ollenkaan, joten näillä aloilla suomenkielisten aloituspaikkojen osuus on 100%. Joten se niistä "etuoikeuksista".

[Luotsi]

Eikös tuo kielivaatimus ole aina ollut RKP:n kynnys- ja samalla ainoa kysymys.

No kun ottaa huomioon että RKP on kieliyhdistys, niin voihan se noinkin olla 

[Patriootti]

Lisäksi monella akateemisella alalla ei anneta ruotsinkielistä opetusta ollenkaan, joten näillä aloilla suomenkielisten aloituspaikkojen osuus on 100%. Joten se niistä "etuoikeuksista".

No eipä tietenkään.
Ruotsalaisia kiinnostaa vain alat joilla saa rahaa tai valtaa...