Homoliitot IV, A New Hope

[junakohtaus]

Ruvetaan lopettelemaan. Vielä pieni hetki sanoa jotain hirmuisen oleellista ja sitten ketju menee kiinni.

[Tuija]

Tuon perusteella vain miesten välinen seksi on kielletty ja vain naisia kielletään sekaantumasta eläimiin.

Pakko korjata, ettei jää virheellinen tieto elämään. Tekstissä selvästi kielletään sekä miehiä että naisia pariutumasta eläinten kanssa. Lesboseksin kielto taas löytyy Paavalin kirjeestä roomalaisille. Voi tosin olla, että lesboseksi ei ole ollutkaan mikään ajan ilmiö, vaan miehet ovat enemmän homosteluun taipuvaisia ja siksi lesboseksiä ei ole ollut tarpeen käsitellä Mooseksen kirjassa.

[Kareliana-55]

Homoja, heteroita = ihmisiä kuitenkin.

[Oami]

Oma tiivistelmä, sikäli kuin nyt mielipiteissäni olisi jollekulle epäselvää:

Kannatan sukupuolineutraalia avioliittolakia siivilihallintoon.

Lisäksi kannatan, että tehdään jompikumpi ja vain jompikumpi seuraavista. Tämän aiheen kannalta on samantekevää kumpi niistä, mutta korostan, että vain toinen. Mikäli jälkimmäinen vaatimus toteutetaan, ensimmäinen päätyy ristiriitaan uskonnonvapauden kanssa.

- joko evankelis-luterilainen ja ortodoksinen kirkko velvoitetaan lailla vihkimään samaa sukupuolta olevia avioliittoon samalla tavalla kuin eri sukupuolta olevia nykyisinkin, tai
- evankelis-luterilaisen ja ortodoksisen kirkon erityisasema puretaan ja niiden kaikki lailla määritellyt etuoikeudet poistetaan.

Vaikka valinta näiden kahden välillä onkin samantekevä tämän aiheen kannalta, on politiikassa monia muitakin asioita, joiden takia kannatan viimeksimainittua vaihtoehtoa.

[Tuija]

Nykyinen keskustelu muistuttaa paljon sitä, joka käytiin muutama vuosikymmen sitten avoliittojen kohdalla.

Minä olenkin sitä mieltä, että jokainen eläköön "avoliitossa", jos haluaa, mutta yhteiskunnallisen lainsäädännön tulee tukea ihmisiä sitoutuneeseen avioliittoon.

[junakohtaus]

Niin kivaa kuin meillä on tässä ketjussa ollutkin, kaikki bileet loppuvat aikanaan. Tämän myötä hyvää yötä homoliittokeskustelulle toistaiseksi. Aihe avataan uudestaan jos aihetta ilmenee.

Ylläpito ja ystävällinen lähijuniksenne kiittävä kaikkia osallisia kohtalaisen kivana pysyneestä ketjusta. Moderoimisessa on ollut vähemmän vaivaa kuin aluksi pelättiin, mutta nyt on silti aika jatkaa muista aiheista.

Let's be careful out there & siukkista sullekin, T: Junis.

[skrabb]

Sukupuolineutraalin avioliittolain on aika tulla Suomeenkin
30.12.2010 18:03 Fatbardhe Hetemaj

855 kommenttia
Olen huomannut, että suomalaisten käsitys perheestä ja asenne homoseksuaalisuutta kohtaan ovat muuttuneet suvaitsevimmiksi viimeisen kymmenen vuoden aikana, erityisesti parisuhdelain säätämisen jälkeen. Asennemuutos on upea ensimmäinen askel, mutta yksin se ei riitä. Olen ehdottomasti sitä mieltä, että seuraavaksi Suomen on seurattava Ruotsin ja Norjan esimerkkiä, ja uudistettava avioliittolaki nykyaikaiseksi ja yhdenvertaiseksi.

Minulle ja luultavasti muillekin sukupuolineutraalin avioliiton kannattajille tärkeintä on se, ettei ketään syrjitä tai kohdella perustuslain vastaisesti. Rekisteröity parisuhde on syrjivä, avioliiton korvikkeeksi luotu instituutio, joka korostaa homojen eriarvoisuutta heteroista. Kahden ihmisen välisen liiton erotteleminen seksuaalisen suuntautumisen mukaan ei sovi nykyaikaiseen oikeusvaltioon.

Toivon sydämestäni, että päätös uudesta avioliittolaista voitaisiin tehdä syksyllä 2011, jolloin laki voisi astua voimaan vuonna 2012. Toivoa on, sillä suurimmista puolueista neljä viidestä kannattaa uutta avioliittolakia. Isoista puolueista ainoastaan keskusta ei ole asettunut uudistuksen taakse – vaikkakin puolueen puheenjohtaja Mari Kiviniemi on.

Uuden avioliittolain myötä homo- ja lesboparit saisivat oikeuden adoptioon perheen ulkopuolelta ja moni lapsi saisi hyvän kodin. Väite siitä, että samaa sukupuolta olevat vanhemmat ovat lapselle haitaksi, on perusteeton ja tyly. Isän tai äidin mallin voi lapsi saada muualtakin kuin vanhemmiltaan. Onhan Suomi pullollaan yksihuoltajiakin, joiden lapsilla ei välttämättä ole mallia toisesta vanhemmasta. Tutkimusten mukaan sateenkaariperheissä kasvaa aivan yhtä ehyitä – keskimäärin jopa tasapainoisempia lapsia kuin niin sanotuissa normaaleissa perheissä. Voit lukea lisää aiheesta täältä: http://scienceblogs.com/dispatches/2010/06/study_children_of_lesbians_bet.php.

En oikeastaan ymmärrä, mikä lakimuutoksessa huolestuttaa. Sukupuolineutraali avioliittolaki antaa miesten ja naisten mennä keskenään naimisiin aivan kuten ennenkin. Toiseksi lakialoite ei vie uskontokunnilta päätösoikeutta siitä, vihkivätkö ne avioon samaa sukupuolta olevia. Sukupuolineutraali avioliittolaki vain antaisi kaikille ihmisille seksuaalisesta suuntautumisesta riippumatta yhtäläisen oikeuden avioitua siviilivihkimisellä. Se ei ole liikaa vaadittu, eihän?

Lopuksi haluan toivottaa kaikille lukijoilleni ja satunnaisille surffaajille oikein mahtavan ihanaa uutta vuotta! Teitä on päivä päivältä yhä suurempi joukko, joten nöyrin kiitokseni siitä, että seuraatte taivaltani kohti eduskuntaa.

Olen ehdolla eduskuntavaaleissa 2011 Helsingin vaalipiirissä. Voit tukea kampanjaa liittymällä mukaan tukitiimiin (http://www.hetemaj.fi/fi/tule-mukaan) tai tukemalla kampanjaa taloudellisesti (Sampo Pankki 800037-10143584).

http://fatbardhehetemaj.puheenvuoro.uusisuomi.fi/56559-sukupuolineutraalin-avioliittolain-on-aika-tulla-suomeenkin

Hetemajn kirjoitus on kirvoittanut ennätyksellisen määrän kommentteja...

[Hippo]

Ja puolue on.....

[Eino P. Keravalta]

Suomen on seurattava Ruotsin ja Norjan esimerkkiä, ja uudistettava avioliittolaki nykyaikaiseksi ja yhdenvertaiseksi.

Nyt taisi lipsahtaa pieni fartbad: ei lakien ole tarkoituskaan olla yhdenvertaisia, päin vastoin - lain tehtävä on lisätä eriarvoisuutta, sillä lain on asetettava eriarvoiseen asemaan toisaalta ne, jotka demokratiassa jakavat enemmistön arvot ja toisaalta ne, jotka eivät niitä jaa. Esimerkiksi enemmistö ei jaa pedofiilien arvoja, ja siksi laki on lisännyt eriarvoisuutta siten, ettei pedofiileillä ole samaa oikeutta toteuttaa itseään kuin muilla. Kokonaan toinen asia on sitten se, että jo olemassaolevaa lakia on sovellettava kaikkiin tasapuolisesti.

PS: Itse sukupuolineutraaliin avioliittoon en ota kantaa, mikä johtuu siitä, etten ole perehtynyt kysymykseen juurikaan. Kantani siis on toistaiseksi avoin.

Lisäys: Jos joku ei edellisestä ymmärtänyt mitään, yritän selventää: jos lait olisivat kaikille yhdenvertaisia, mitään lakeja ei olisi olemassakaan, vaan kaikki saisivat tehdä, mitä huvittaa. Kaikki lait perustuvat epätasa-arvoon sikäli, että joku saa noudattaa arvomaailmaansa ja joku toinen ei. Ilman tuota epätasa-arvoa lakeja ei olisi.

Mutta lain edessä pitää olla samanarvoinen: kun laki - joka sinänsä on epätasa-arvosta syntynyt - on kerran luotu, sitä sovellettakoon kaikkiin tasa-arvoisesti.

[IDA]

Ja puolue on.....

Kepudemarikokoomus.

Todennäköisesti osaston valintaan on vaikuttanut se kuka ehti ensimmäisenä pyytää ja missä oli parhaat lasketut mahdollisuudet päästä läpi.

[ruikonperä]

Ja puolue on.....

Kepudemarikokoomus.

Tuo puolue juttu on aika erikoinen, mulla on 3 puoluetta mitä en äänestä ikinä, ja toisaalta parhaimmillaankin se pari kolme mistä valitsen, mitä äänestän. Väliinjääneet on enemmän höttöä kun muut.

[Hippo]

Ja puolue on.....

Kepudemarikokoomus.

Kepulisossusekoomus

Todennäköisesti osaston valintaan on vaikuttanut se kuka ehti ensimmäisenä pyytää ja missä oli parhaat lasketut mahdollisuudet päästä läpi.

Näin on. Jokaisen Puolueen osaston on tarjottava myös mamuvaihtoehtoja, mieluiten Varsinaisia.

[Suomitalon renki]

Tämä siitä seuraa, kun liian nuorelta likkalapselta aletaan kyselemään miten maailman tulisi pyöriä. Kaikella kunnioituksella Hetemajea kohtaan (onhan hänellä välillä hyviäkin ajatuksia), mutta nyt hän menee pahasti pihalle. Jotenkin yhdestä ihmisestä on tehty sellainen kävelevä vastausautomaatti, jolta kysytään asioista jokaisessa kissanristiäisessä. Yritetäänkö tällä:
a) odotella milloin likka päästää suustaan jotain todella typerää
b) pidetään automaattisena maahanmuuttajaäänenä
c) Jotain muuta huijausta ja nuoruuden hyväksikäyttöä

Vai pitäisi homppeleiden saada adoptoida perheen ulkopuolisia tenavia kun se on heteroillekin niin pirun vaikeaa. Eiköhän Suomessa ole oikeasti tärkeämpiä asioita kuin homppelilepakoiden adoptio-oikeus. Esim. sairaanhoito, vanhukset, työttömyys, koulujen toimintakyky, tiestö, VR;n ongelmat, rikollisuus jne. Ennen kuin edellämainitut asiat on saatu kuntoon, tuntuu tasa-arvon vouhotus joltain todeeeelllaaaa kaukaiselta ja mahdottomalta, koska se ei toteudu mainitsemillani elämänalueilla. 

[Biskit]

En löytänyt täältä aktiivista ketjua homojen oikeuksista, joten aloitampa sellaisen.
Mitä mieltä olette sukupuolineutraalista parisuhdelaista, tai homoista ylipäätään?

[Nissemand]

Aihe on jossainmäärin kielletty foorumilla. Ainakin muutaman kerran on homoketjut mennyt modejen toimesta kiinni

[Alfresco]

Haluaisin kysyä yhtä asiaa persujen kannattajilta ja Homma-foorumilta, joka on jäänyt itselleni hieman epäselväksi. Asia koskee ns. sukupuolineutraalia avioliittolakia. Miksi sitä vastustetaan ja millä perustein?

Käsittääkseni sukupuolineutraalilla avioliittolailla tarkoitetan sitä, että homopariskunnat voisivat solmia, viranomaisen näkökulmasta, samanlaisen juridisen liiton kun heteroparitkin. Liittoon liittyisi siis samat velvollisuudet ja oikeudet riippumatta osapuolien sukupuolesta.

En ole minkäänlainen asiantuntija tässä asiassa, mutta ymmärtääkseeni, sukupuolineutraali avioliittolaki ei ottaisi kantaa kirkolliseen rituaaleihin eli kirkolliseen vihkimiseen, vaan kyseessä olisi lähinnä juridinen toimenpide, jolla saatetaan homot samaan asemaan heteroiden kanssa.

Miksi tätä vastustetaan persuissa?

[AuggieWren]

Anteeksi vaan, tämä on tietyllä tavalla spämmiä, kun kannatan sukupuolineutraalia avioliittolakia ja sen seurauksena myös sukupuolineutraalia adoptio-oikeutta, mutta halusin vain kompata aloittajaa. Eli miksi tätä pitää vastustaa? Ovatko lastenkodit parempi juttu kuin homovanhemmat? Miksi ihmisen synnynnäisten ominaisuuksien kieltäminen (homo, lesbo, tms.) on poliittinen asia? Miksi Muhammedin lastenraiskaus on mukamas pahempi juttu kuin kristillinen pedofiliasaastaisuus? Miksi perussuomalaiset rinnastavat vieläkin homot pedofiileihin?

[Aapo]

Avioliitto on miehen ja naisen välinen liitto jälkeläisten saamiseksi, ja heidän tulevaisuutensa turvaamiseksi.

Sukupuoli-, laji-, tai ikäneutraali avioliittolaki ei täytä näitä vaatimuksia.

Ei täytä myöskään hedelmättömien heteroparien avioliitot, joten pitäisikö avioliitot kieltää myös pariskunnilta, jotka ovat esimerkiksi liian vanhoja hankkimaan lapsia?

[ApinA]

Minulle on jäänyt kokonaan se mitä eroa on sukupuolineutraalilla avioliittolailla ja rekisteröidyllä parisuhteella.

[IDA]

Anteeksi vaan, tämä on tietyllä tavalla spämmiä,

Miten niin tietyllä tavalla. Ilmeinen tarkoitushan näyttää olevan vastausten ohjaaminen.

[kp]

Käsittääkseni sukupuolineutraalilla avioliittolailla tarkoitetan sitä, että homopariskunnat voisivat solmia, viranomaisen näkökulmasta, samanlaisen juridisen liiton kun heteroparitkin. Liittoon liittyisi siis samat velvollisuudet ja oikeudet riippumatta osapuolien sukupuolesta.

En ole minkäänlainen asiantuntija tässä asiassa, mutta ymmärtääkseeni, sukupuolineutraali avioliittolaki ei ottaisi kantaa kirkolliseen rituaaleihin eli kirkolliseen vihkimiseen, vaan kyseessä olisi lähinnä juridinen toimenpide, jolla saatetaan homot samaan asemaan heteroiden kanssa.

Miksi tätä vastustetaan persuissa?

En vastusta, vaan kannatan. Kirkon pitää tehdä sisäisesti omat päätöksensä kirkollisesta vihkimisestä, mutta samat oikeudet juridisesti pitäisi olla kaikilla. Toisaalta en ole perehtynyt aiheeseen kovin syvällisesti, kertoisiko joku, eikö rekisteröity parisuhde aja saman asian?

[Punaniska]

Ovatko lastenkodit parempi juttu kuin homovanhemmat?

Eikö tämä aihe ole käsitelty jo 1001 kertaa?


_{(vastustan homo/lesboadoptiota sekä lesbojen hedelmöityshoitoja, ja se mielipide tuskin muuttuu seuraavan 150 vuoden aikana)}

[M.K.Korpela]

Anteeksi vaan, tämä on tietyllä tavalla spämmiä, kun kannatan sukupuolineutraalia avioliittolakia ja sen seurauksena myös sukupuolineutraalia adoptio-oikeutta, mutta halusin vain kompata aloittajaa. Eli miksi tätä pitää vastustaa? Ovatko lastenkodit parempi juttu kuin homovanhemmat? Miksi ihmisen synnynnäisten ominaisuuksien kieltäminen (homo, lesbo, tms.) on poliittinen asia? Miksi Muhammedin lastenraiskaus on mukamas pahempi juttu kuin kristillinen pedofiliasaastaisuus? Miksi perussuomalaiset rinnastavat vieläkin homot pedofiileihin?

Ainoa hieman hämärä detalji minulle koko tässä asiassa on, että miksi samoilla oikeuksilla varustettu, avioliiton kanssa juridisesti tasa-arvoinen rekisteröity parisuhde ei kävisi.

Luulisin että koko asiasta ei keuhkottaisi niin kovasti mikäli rekisteröityä parisuhdetta ei sanota avioliitoksi.

[AuggieWren]

Anteeksi vaan, tämä on tietyllä tavalla spämmiä,

Miten niin tietyllä tavalla. Ilmeinen tarkoitushan näyttää olevan vastausten ohjaaminen.

Tietyllä tavalla sikäli, että ketjussa kyseltiin homoliittojen vastaisia mielipiteitä ja minähän olen niiden puolesta. Minua ei sinänsä kiinnosta vastausten ohjaaminen, tiedän kyllä tasan tarkkaan, että suurin osa foorumin kirjoittajista vastustaa kaikkea, jota voidaan jollain tapaa pitää ei-konservatiivisena. Kunhan esitin oman mielipiteeni, joka on kaupunkilaisen liberaali.

[Alfresco]

Eikö tämä aihe ole käsitelty jo 1001 kertaa?

Pahoittelen jos asia on jo käsitelty. En itse löytänyt asian tiimoilta Hommasta ketjua juttuun liittyen. Innostuin kirjoittamaan kun katselin eilistä A-talkia missä asiaa käsiteltiin ja persujen edustaat ottivat kantaa tähän juttuun.

Uusi avaus ei välttämättä ole pahitteeksi nyt kun persut ovat suurena ryhmänä eduskunnassa ja varmaan menossa hallitukseen. Hommaan on varmaan myös liittynyt paljon uusia keskustelijoita lähiaikoina, joten voi olla, että avaukseni ansaitse paikkansa auringossa?!

[ruikonperä]

Johonkin se viiva on vedettävä, ja se on mielestäni adoptio-oikeus. Eli kaikille kuuluu samat oikeudet virallistaa suhteensa. Ikävä kyllä, sitten kun se on kirjattu lakiin, ei tyydytä siihen vaan vaaditaan aina vain enemmän.

[Kommeli]

Alfresco on näköjään homo- ja sateenkaarijärjestöjen lobbari, SETAn agitaattori.
Olen huomannut, että tätä aihetta yritetään pitää erinäisissä medioissa kuumana, jotta kiinnostus - jota siis alunperinkään ei ole ollut - etujärjestöjen näennäistä tasa-arvo käsitystä kohtaan ei sammuisi.
Tämä on tämmöinen väsytystaistelu.

[AIP]

Kannatan koko avioliittokäsitteen poistamista lainsäädännöstä. Asukoon sitten ihmiset samassa osoitteessa tai ei, jos eivät halua. Vihkiköön kirkossa avioliittoon, mutta jääköön sen seuraukset puhtaasti symbolisiksi.

Täten pohdittavaksi jäisi enää adoptio-oikeus. Huvikseni voisin vaikka heittää sellaisen pallon, että voitaisiin tehdä psykologista tutkimusta sellaisista nuoren aikuisiän ohittaneista lapsista, jotka ovat eron kautta päätyneet vanhemman huostassa homopariskunnan hoitoon. Lapsen psykologinen kehitys tuntuu olevan melko tärkeä peruste kasvatusta ja sukupuolisuhteita ohjaavassa lainsäädännössä, joten varsinaisesti en ymmärtäisi, miksei tässäkin tapauksessa. Itse pidän siitä ajatuksesta, että lapsi kasvaa kahden biologisesti hyvin erilaisen ihmisen parissa, mutta itse en asiasta päätäkään.

Yhteiskunta edistyy (tai taantuu) vaiheittain, ollaan ainakin ensi alkuun tyytyväisiä siihen, että homoseksuaalisuus on poistettu parafilioiden listalta. Tuskin yhteiskunta kärsii kovin paljoa, jos yksi polvi homoseksuaaleja mahdollisesti joutuisi jättämään adoption väliin.

[ApinA]

Anteeksi vaan, tämä on tietyllä tavalla spämmiä,

Miten niin tietyllä tavalla. Ilmeinen tarkoitushan näyttää olevan vastausten ohjaaminen.

Tietyllä tavalla sikäli, että ketjussa kyseltiin homoliittojen vastaisia mielipiteitä ja minähän olen niiden puolesta. Minua ei sinänsä kiinnosta vastausten ohjaaminen, tiedän kyllä tasan tarkkaan, että suurin osa foorumin kirjoittajista vastustaa kaikkea, jota voidaan jollain tapaa pitää ei-konservatiivisena. Kunhan esitin oman mielipiteeni, joka on kaupunkilaisen liberaali.

Tuskin kovinkaan moni vastustaa mitään asiaa vain sen takia että se on ei-konservatiivinen

[Punaniska]

Eikö tämä aihe ole käsitelty jo 1001 kertaa?

Pahoittelen jos asia on jo käsitelty.

http://hommaforum.org/index.php/topic,35909.msg484973.html#msg484973

Voit pyytää Junakohtausta avaamaan aiheen uudestaan, mutta tuskin suostuu.