Arkkipiispa ja luterilaisen kirkon kanta vaalitulokseen

[Ari-Lee]

Ev.lut. kirkko on valinnut puolensa mokuttajana ja homottajana mikä on kyllä outoa koska se johtaa kirkon hitaaseen itsemurhaan.

[öljymies]

Hyviä kirjoituksia Suomen Luterilaisen kirkon tilasta.Kirkko on historiallisesti ollut se tekijä joka on yhdistänyt vuosisatojen aikana Suomen kansaa,kielen,koulutuksen ja heikommista huolehtimisen kautta.Oppi ja uskontunnustuksissa on pysytty ja kirkko on ollut perinteisesti hyvin arvostettu koko kansan parissa.Nyt näyttää tilanne muuttuneen , Punavihreä papisto on päässyt vallankahvaan, uusien oppien ja Marxin ja Engelssin oppien avulla.Toivottavasti mahdollisimman moni näkee kirkon opetuksen älyttömyyden ja valitsee eron,Annetaan punavihreän papiston paasata vapaasti tyhjille seinille,saa nähdä miten kauan jaksavat kauhistella persujen voittoja, mailman kurjuutta ja omaa pahaa oloaan, ei heillä ole mitään muuta kuin Marx ja Engelssin opit tilalle ,vaikka kuinka kauniisiin korulauseisiin ja mailman hätään vedottaisiin.

[Kyborg]

Itse kun en mihinkään kirkkokuntaan kuulu, niin arkkipiispan kannanotot eivät sisänsä hetkauta. Mutta sen voi sanoa että kyllähän politiikan julistaminen; siis vaikkapa kannanotto vaalitulokseen, osoittaa kansankirkon johtajalta kehnoa harkintakykyä. Tulos kun ei voi olla muuta kuin osan porukasta varpaille astumista ja eripuran kylvämistä. No, sitä niittää mitä kylvää 

Juuri näin. Tietoista provoamista, joka todennäköisesti kostautuu kirkolle (yhden miehen ansiosta) ennemmin tai myöhemmin.

[Faidros.]

Itse kun en mihinkään kirkkokuntaan kuulu, niin arkkipiispan kannanotot eivät sisänsä hetkauta. Mutta sen voi sanoa että kyllähän politiikan julistaminen; siis vaikkapa kannanotto vaalitulokseen, osoittaa kansankirkon johtajalta kehnoa harkintakykyä. Tulos kun ei voi olla muuta kuin osan porukasta varpaille astumista ja eripuran kylvämistä. No, sitä niittää mitä kylvää 

Juuri näin. Tietoista provoamista, joka todennäköisesti kostautuu kirkolle (yhden miehen ansiosta) ennemmin tai myöhemmin.

Täsmälleen näin! Kirkko eroon valtiosta, niin ei tarvitse pyllistää kenellekään ainoastaan kumartaa omilleen, aplodien tai aamenen jälkeen.

[aivovuoto]

Näin uskottomana ihmisenä minusta tuntuu, että kristillisteokraattien  jytky olisi saanut monet tuolla samalla suunnalla huolestumaan. 

[Kristiina]

Näin uskottomana ihmisenä minusta tuntuu, että kristillisteokraattien   jytky olisi saanut monet tuolla samalla suunnalla huolestumaan.  

PSn jytkykin jo sai, senhän kuulee Mäkisen kommentista. Pieni pelkokin siellä väräjää. Vaalitulos osoitti, että kansa ei olekaan niin innoissaan monikulttuurista, islamista ja homoliitoista kuin punavihreä liberaalipapisto luulee.

[Turjalainen]

Kirkko on kriisissä, selvä kuin pläkki. Itse olen jo monta vuotta ollut melko varma, että kehitys menee suunnilleen näin:

1. Kirkon johto jatkaa mokutus-, homotus- ja konservatiivien hiillostuslinjalla.

2. Käännekohta tulee kun kirkko alkaa oikeasti vihkiä homopareja.

3. Kristityt ja muut konservatiiviset jäsenet, kokonaiset herätysliikkeet ja joukko paikallisia seurakuntia eroaa valtiokirkosta omiksi yksiköikseen/kirkkokunnikseen, tms. Noin 250 000 - 400 000 ihmistä eroaa kirkosta, mukana yli 60% vapaaehtoistyövoimasta ja noin kolmannes papeista.

4. Valtiokirkkoon jäävät tapakristityt, ultraliberaalit ja sielunsa yhteisöverosta myyneet papit. Siitä tulee tulee entistä kovempi mokuttaja, homottaja.

5. Vastaavasti kirkosta eronneet kristityt joutuvat sekä verotuloja menettäneen ex-emokirkon että liberalisoituvan yhteiskunnan taholta yleensä jatkuvasti kovenevan leimaamisen ja painostuksen kohteiksi.



P.S. Isä Meidän rukouksen idea on juuri siinä, että kristinuskossa Jumala tunnustaa lapsikseen vain ne, jotka uskovat Jeesukseen ja ovat kastetut sekä hengellisesti uudestisyntyneet eli ns. "tulleet uskoon". Näin ollen arkkipiiska Mäkinen ei "isä Meidän"-tulkinnallaan/näkemyksellään edusta kristinuskoa, ei edes deismiä, vaan pakanallista Univeraalismia ja New Agea.

[normi]

Mäkinen pitää erottaa kirkosta tai sitten on perustettava uusi oikeasti kristillinen kirkko. Naispppeus näyttää olevan se rappion alku ja pikkusormi... ilmankos raamatussa siitä varoiteltiin. Selvä moraalin ja uskon alamäki on ollut siitä lähtien...

[Jouko]

Mäkinen pitää erottaa kirkosta tai sitten on perustettava uusi oikeasti kristillinen kirkko. Naispppeus näyttää olevan se rappion alku ja pikkusormi... ilmankos raamatussa siitä varoiteltiin. Selvä moraalin ja uskon alamäki on ollut siitä lähtien...

Naispappeudesta se alamäki lähti. Olen seurannut kirkon alennustilaa vaikka erosinkin siitä, mutta vain verotussyistä. Eräs miespappi sanoi että hän ei voi harjoittaa henkisesti vaativaa ammattiaan jos naisia pyörii koko ajan ympärillä. Sekoittaa ajatukset. Aika hyvä perustelu naispappeuden vastustamiselle. Homous kyllä Raamatussa tuomitaan kuten niin moni muukin asia. Siellä sanotaan myös, että nainen vaietkoon seurakunnassa. Olen sen käsittänyt niin, ettei ihan kaikkia kotkotuksia pidä seurata. Naiset ovat turhan liberaaleja. Kerran pääsin seuraamaan naispapin suorittamaa vainajan siunaustilaisuutta. Se poikkesi täysin totutusta kaavasta. Varsin moderni versio.

[IDA]

P.S. Isä Meidän rukouksen idea on juuri siinä, että kristinuskossa Jumala tunnustaa lapsikseen vain ne, jotka uskovat Jeesukseen ja ovat kastetut sekä hengellisesti uudestisyntyneet eli ns. "tulleet uskoon".

Noin toteaa tavallaan ainakin kirkkoisä Cyprianus.

New York Timesissa oli pääsiäisenä yllättävän hyvä, aihetta sivuava, ja sitä ihan sekulaarista näkökulmasta tarkasteleva artikkeli.

[Kristiina]

Mäkinen pitää erottaa kirkosta tai sitten on perustettava uusi oikeasti kristillinen kirkko. Naispppeus näyttää olevan se rappion alku ja pikkusormi... ilmankos raamatussa siitä varoiteltiin. Selvä moraalin ja uskon alamäki on ollut siitä lähtien...

Naispappeudesta se alamäki lähti. Olen seurannut kirkon alennustilaa vaikka erosinkin siitä, mutta vain verotussyistä. Eräs miespappi sanoi että hän ei voi harjoittaa henkisesti vaativaa ammattiaan jos naisia pyörii koko ajan ympärillä. Sekoittaa ajatukset. Aika hyvä perustelu naispappeuden vastustamiselle. Homous kyllä Raamatussa tuomitaan kuten niin moni muukin asia. Siellä sanotaan myös, että nainen vaietkoon seurakunnassa. Olen sen käsittänyt niin, ettei ihan kaikkia kotkotuksia pidä seurata. Naiset ovat turhan liberaaleja. Kerran pääsin seuraamaan naispapin suorittamaa vainajan siunaustilaisuutta. Se poikkesi täysin totutusta kaavasta. Varsin moderni versio.

Olen naisena samaa mieltä. Naiset pois papin ja piispanviroista luerilaisessa kirkossa, juuri naispappeuden hyväksymisestä tämä alamäki alkoi. Ortodoksisessa ja katolisessa kirkossa on edelleen miespappeus, kuten kuuluu ollakin. Paavalihan ei tarkoittanut, että naisten pitäisi vaieta muuten kuin seurakunnassa, mikä sekin tarkoitti, että he eivät saa opettaa ja paimentaa seurakunnassa vaan se tehtävä kuuluu miehille. Sen sijaan profetoimisen, rukoilun ja evakeliumin puolesta taistelun hän tarkoitti sekä miehille ja naisille ja Paavalilla oli myös läheisiä naispuolisia työtovereita. Paavali ei ollut naisvihamielinen, Paavali vain järkimiehenä näki 2000 vuotta sitten mitä seuraa, kun naisia päästää kukoiksi tunkiolle ja nythän se on Suomessa nähty mitä siitä seuraa.

Tässä linkissä hyvää pohdiskelua naisen paikasta seurakunnassa:

http://www.ilosanomapiiri.fi/mailis/opet/nainen.htm

[Miniluv]

Pidetään keskustelu vaaleihin/mamulinjauksiin liittyvänä.

[Aurelius]

Kirkko on kriisissä, selvä kuin pläkki. Itse olen jo monta vuotta ollut melko varma, että kehitys menee suunnilleen näin:

1. Kirkon johto jatkaa mokutus-, homotus- ja konservatiivien hiillostuslinjalla.

2. Käännekohta tulee kun kirkko alkaa oikeasti vihkiä homopareja.

3. Kristityt ja muut konservatiiviset jäsenet, kokonaiset herätysliikkeet ja joukko paikallisia seurakuntia eroaa valtiokirkosta omiksi yksiköikseen/kirkkokunnikseen, tms. Noin 250 000 - 400 000 ihmistä eroaa kirkosta, mukana yli 60% vapaaehtoistyövoimasta ja noin kolmannes papeista.

4. Valtiokirkkoon jäävät tapakristityt, ultraliberaalit ja sielunsa yhteisöverosta myyneet papit. Siitä tulee tulee entistä kovempi mokuttaja, homottaja.

5. Vastaavasti kirkosta eronneet kristityt joutuvat sekä verotuloja menettäneen ex-emokirkon että liberalisoituvan yhteiskunnan taholta yleensä jatkuvasti kovenevan leimaamisen ja painostuksen kohteiksi.

Kirkko on kriisissä, siinä olet oikeassa. Viime vuoden piispan- ja seurakuntavaalien jälkeen (jossa konservatiivit saivat ilmeisesesti jonkinlaisen torjuntavoiton vaikka heikensivät asemiaan - siitä huolimatta että kirkon mediakoneisto oli kokonaan vihervasemmiston hallussa) näyttää siltä, että kirkko on siirtymässä piirun verran liberaalimpaan suuntaan, kun taas yhteiskunta kokonaisuutena perussuomalaisten jytkyn myötä konservatiivisempaan suuntaan.

Tämä voi synnyttää mielenkiintoisia jännitteitä, kun kirkossa vihervasemmistolaisella linjalla on juuri ja juuri enemmistö ajaa läpi erilaisia uudistuksia (luultavasti ei kuitenkaan homosiunausta - nähdään 2012 kirkolliskokousvaaleissa), kun taas yhteiskunnassa vihervasemmisto joutui vaalien jälkeen altavastaajaksi. Erikoinen asetelma: Kirkosta on tullut liberaalien turvapaikka yhteiskunnallisen konservatismin alla. Kiinnostavaa nähdä, miten kansankirkkoagendalla suvaitsevaisuusuudistuksia pönkittäneet ideologit, Mäkinen etunenässä, reagoivat siihen, että "kansa" on osoittautunut konservatiivisemmaksi kuin kirkko.

En kuitenkaan usko, että seuraavassa kirkolliskokouksessa liberaalien pienestä seurakuntavaalivoitosta huolimatta onnistuisi laatia kaava homoliittojen siunaamiseksi. Nykyinenkin rukoushetki meni kirkolliskokouksessa vain rimoja hipoen läpi ja sen puolesta äänestäneet lestadiolaiset käänsivät jälkikäteen takkinsa pyytäen anteeksi äänestyspäätöstään. Siunauksen edellyttämää 3/4 enemmistöä ei tulla saavuttamaan.

Kirkko viettää siis seuraavan vaalikauden jonkinlaisessa limbossa, jossa sisäiset ristiriidat kärjistynevät, mutta mitään homosiunauksen kaltaista asetelmat kerralla uusiksi pistävää käännettä ei tule tapahtumaan. Luther-säätiö vahvistaa vähitellen asemiaan, mutta varsinaiseksi kansankirkon haastajaksi siitä ei tule olemaan.

Homosiunaus (tai vihkiminen; mikä edellyttäisi ensin valtiolta avioliittolain muutosta) voisi kieltämättä synnyttää tilanteen, jossa kirkko reaalisesti jakautuisi kahtia. Tällöinkin on huomattava, että kirkkolain valossa seurakunnat ja niiden omaisuus pysyisivät olemassaolevan rakenteen osana ja rinnalle syntyvä herätysliikekirkko joutuisi aloittamaan toimintansa siinä mielessä puhtaalta pohjalta. Toinen asetelmaa perusteellisesti järkyttävä muutos olisi verotusoikeuden ja/tai julkisoikeudellisen aseman menettäminen. Joidenkin arvioiden mukaan se voisi olla luvassa jopa alle kymmenessä vuodessa, mutta tuskin perussuomalaisten vaalivoiton jälkeen.

Toivoisin todella myös kirkkoon jonkinlaista perussuomalaisten vaalivoiton kaltaista jytkyä. On sinänsä yllättävää, ettei perussuomalaisten ennätysvoitosta näkynyt mitään enteitä viime vuoden seurakuntavaaleissa. Perussuomalaisissa on kuitenkin mukana konservatiivisia kirkonmiehiä jotka nousivat kansanedustajiksi asti. Kirkon sisällä he ovat kuitenkin melko marginalisoidussa asemassa. Miten toteutettaisiin jytky kirkossa vuonna 2014?

[normi]

Ev.lut. kirkko on valinnut puolensa mokuttajana ja homottajana mikä on kyllä outoa koska se johtaa kirkon hitaaseen itsemurhaan.

Samahan tapahtuu vsltiollekin joka noita harjoitaa.