Arkkipiispa ja luterilaisen kirkon kanta vaalitulokseen

[oinas]

Kuuntelin aamulla uutisten lomassa arkkipiispamme mielipidettä, ja jotenkin rivien välistä paistoi, ettei vaalitulos ollut oikein hänen mieleensä. Hän sanoi jotenkin näin, että kun rukoilemme Isä Meidän, se ei saa tarkoittaa, että vain meidän suomalaisten, eikä pelkästään kristittyjen eikä edes samaan uskontokuntaan kuuluvien vaan meidän kaikkien ihmisten puolesta.

Hänen mielestään maailma näyttää nyt kovemmalta paikalta.
Minä en ymmärrä tätä siinäkään valossa, että Perussuomalaiset ovat vanhuksien ja vähäosaisten auttamisen puolella vaaliohjelmansakin mukaan. Eikö vähäosaisten auttaminen ole sitä parasta laupeutta? Onko kirkonisän ajatuksen takana nyt se, että meidän autettavien joukkoon pitäisi kuulua koko globaalimaailma?

Paha maku minulle jäi tästäkin kannaotosta suuhuni. Kuka puolustaa enää tavallista suomalaista luterilaista kristittyä ja hänen isänmaataan, vaan joutuuko tässä jo siitäkin yhteisöstä eroamaan? Miksi luterialaisesta kirkostakin on tullut kaiken maailman halaaja ja kaiken hyväksyjä? Eikö meillä saa olla enää mitään omaa?

[HansGruber]

Mitähän siinäkin on "kovaa" jos kansanedustajissa on nyt enemmän ihmisiä jotka haluavat harjoittaa järkevämpää politiikkaa joka ottaa suomalaiset IHMISET paremmin huomioon?
No, kenties noita paljastavia kommentteja kirkon ja muiden "sydämen tilasta" tulee jatkossa enemmän.

[pelle12]

Mitähän siinäkin on "kovaa" jos kansanedustajissa on nyt enemmän ihmisiä jotka haluavat harjoittaa järkevämpää politiikkaa joka ottaa suomalaiset IHMISET paremmin huomioon?
No, kenties noita paljastavia kommentteja kirkon ja muiden "sydämen tilasta" tulee jatkossa enemmän.

Uusi arkkipiispa on pahemman luokan kiesustelija. Kieli keskellä suuta, mutta silti pääsee sammakoita tämän tämän. Toisaalta, ei mitään uutta auringon alla, tällaisiahan nämä meidän arkkipiispamme bruukavat olla.

[sologdin]

Arkkipiispa Mäkisen ainoat sydämenasiat ovat:

1. Naispappeuden puolustaminen viimeiseen hengenvetoon
2. Sama juttu homojen ja lesbojen kanssa
3. Sama juttu mamujen, erityisesti muhamettilaisten laittomasti tulleiden kanssa
4. Ainoat ihmiset maailmassa joita Mäkinen vastustaa, niin että voisi vaikka tappaa, ovat kirkon omat konservatiivit.

Olen evankelisluterilaisen kirkon jäsen.  On kaksi syytä miksi en ole vielä eronnut:

1. Sukuni on kuulunut kirkkoon niin kauan kuin kirkonkirjoja riittaa; kenties vielä paljon kauemminkin
2. Suuresti arvostamani Inkerin kirkon piispa Kuukauppi sanoi saarnassaan, että hän tietää Suomen evl-kirkon suvaitsevan keitä tahansa paitsi omia vanhoillisiaan.  Mutta hän käski pysyä kirkon jäsenenä, koska "suuri herätys voi tulla."

[jmm]

Ainoa ratkaisu tähän touhuun on kirkon ja valtion täydellinen erottaminen.

[Kiksu]

Porttokirkko saapuu. On se käsittämätöntä kun äskettäin oli muotinäytös tuomiokirkossa ei sitäkään olisi missään muualla voinut pitää.

[Kristiina]

Arkkipiispa ja monet muutkin piispat (Heikka, Askola) ovat liberaaleja ja siksi edellinen liberaalihallitus oli niin kovasti heidän mieleensä. Perussuomalaiset ovat liikaa paluuta siihen perinteiseen konservatiivisuuteen ja sitä liberaalipapit eivät kestä, heidän vakaa pyrkimyksensä muuttaa luterilainen kirkko ei-uskovien temmellyskentäksi voi vaikka vaarantua. Monikulttuuri, islam ja sukupuolineutraali avioliitto ovat liberaalipappien ja -piispojen mieleen.

[Lahti-Saloranta]

Itse aion erota ev.lut kirkosta ja siirtyä Ortodoksisen kirkon jäseneksi. En siksi että olisin pettynyt Herraamme vaan siksi että olen hyvin, hyvin pettynyt Herramme ylimpiin paimeniin, jotka suosivat kaiken maailman "näytelmän tekiöitä" ja jakavat kirkon varoja moisen "taiteen" tukemiseen. Kyseinen uskontoamme rienaava "taide" loukkaa syvästi suurta osaa kirkkomme jäseniä. Toisin ajatteleva papisto joutuu vaieten nielemään kiukkunsa säilyttääkseen virkansa. Kyseiset liberaalit kirkon uuditajat tekevät saman luterilaiselle kirkolle kuin mitä Mari Kiviniemi liberaalisuudellaan teki keskustapuolueelle.
Ortodoksisessa kirkossa kunnioitetaan vielä kristillisiä arvoja eikä olla rähmällään rauhan uskonnon edessä.

[pelle12]

Porttokirkko saapuu. On se käsittämätöntä kun äskettäin oli muotinäytös tuomiokirkossa ei sitäkään olisi missään muualla voinut pitää.

Whatever. Kun raha kirstuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa. Näin oli eilen, näin on tänään. Kirkko vain haistelee tuulia, eikä siitä sitä voi syyttää. Taivaan Isä ja Poika Oy, rakkautta tänään halvalla myy.

[Saippuakupla]

Kuuntelin aamulla uutisten lomassa arkkipiispamme mielipidettä...

Se taitaa löytyä tämän linkin kautta:

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/04/arkkipiispa_henkinen_ilmapiiri_on_selvasti_koventunut_2537283.html?origin=rss

[ElenaDaylights]

Luterilainen kirkko on etsinyt asemaansa viime vuodet. Yrittävät olla politikoimatta tai kantaa ottamatta, mutta kuitenkin tuli on polttanut näppejä. Luterilaisen kirkon tehtävä on jatkaa Lutherin sanomaa eikä mitään muuta siltä väliltä. Uskottavuusaspekti on katoamassa mutta sehän ei ole olennaista kun luerilainen kirkko haluaa elää ihmisten toiveiden mukaan, ei ohjatun opin mukaan.

tässä mielessä islamilaisuus noudattaa tulkitsematonta linjaa : Tehdään niin kuin koraanissa sanotaan, ei mitään siltä väliltä.

Kannanotto oli Mäkiseltä aika ajopuuta. Ihan kuin olisi halunnut osoittaa sormella ihmisiä karsinoihin, mutta ei yhtään pääsiäisen sanomaa  

[Saippuakupla]

Kannanotto oli Mäkiseltä aika ajopuuta. Ihan kuin olisi halunnut osoittaa sormella ihmisiä karsinoihin, mutta ei yhtään pääsiäisen sanomaa  

Ehkäpä tämä...

Kun me sanotaan isä meidän, niin me ei ajatella, että isä meidän suomalaisten, tai isä meidän luterilaisten. Ei edes, isä meidän kristittyjen. Vaan isä meidän kaikkien ihmisten ja se on semmoinen perustava lähtökohta, jolta ihmiseen tulee suhtautua.

...ajaa tärkeydessään pääsiäisen ohi?!?

[Reich]

Tähän ei voi muuta todeta kuin siteerata Kotiteollisuuden Kaihola-biisin sanoja:

"Onnellista loppua odotamme siellä, missä Jumala nauraa kirkoilleen, papeille, rituaaleilleen. Kauniille alttaritauluilleen. Koko maailmalleen!

[Jouko Piho]

Kyseessä ei ollut luterilaisen kirkon kanta, vaan arkkipiispan lausunto.
Vaikka arkkipiispa onkin luterilaisen kirkon johtaja, niin ei hänen sanomisensa ole kuitenkaan sama kuin luterilaisen kirkon kanta.

Eli koko otsikko on harhaanjohtava.

Jouko Piho

[pelle12]

Kyseessä ei ollut luterilaisen kirkon kanta, vaan arkkipiispan lausunto.
Vaikka arkkipiispa onkin luterilaisen kirkon johtaja, niin ei hänen sanomisensa ole kuitenkaan sama kuin luterilaisen kirkon kanta.

Eli koko otsikko on harhaanjohtava.

Jouko Piho

ja mikäköhän on tuo läteriläisen kirkon virallinen kanta? Tainnut olla aivan perseestä viimeiset 400 wee, jos minulta kysytään.

[Saippuakupla]

Kyseessä ei ollut luterilaisen kirkon kanta, vaan arkkipiispan lausunto.
Vaikka arkkipiispa onkin luterilaisen kirkon johtaja, niin ei hänen sanomisensa ole kuitenkaan sama kuin luterilaisen kirkon kanta.

Eli koko otsikko on harhaanjohtava.

Jouko Piho

Arkkipiispa nyt saattuu edustamaan pääosaa Suomen evankelis-luterilaisesta kirkosta, joten hänen sanomiset myös edustavat vallan kattavasti kirkon kantaa, vaikka sinä olisitkin asiasta eri mieltä!

http://www.evl.fi/arkkipiispa/teht.htm

[IDA]

Televisiosta tulee lähes heresiavapaata messua . Kannattaa katsoa, kun pari kertaa vuodessa on ihan asiaohjelmaa. Tässä aivan ilmiselvästi keskitytään nimenomaan oikeaan asiaan.

[oinas]

Kuuntelin aamulla uutisten lomassa arkkipiispamme mielipidettä...

Se taitaa löytyä tämän linkin kautta:

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/04/arkkipiispa_henkinen_ilmapiiri_on_selvasti_koventunut_2537283.html?origin=rss

Kiitos! Juu, tuota tarkoitin. 

[Kyborg]

Miksi ylipäätään pitäisi kuunnella jonkun arkkipiispan mielipidettä?

[Saippuakupla]

Miksi ylipäätään pitäisi kuunnella jonkun arkkipiispan mielipidettä?

Arkkipiispan ja kirkon näkökulmat on hyvä huomioida, koska Suomen evankelis-luterilaiseen kirkkoon kuului 30.12.2010 78,2 % suomalaisista eli 4 200 916 henkilöä. Kirkolla on jäseniinsä nähden edelleen jokinlaista vaikutusvaltaa, erityisesti yleiseen arvokeskusteluun liittyen.

[Vartiotorni]

Arkkihiippa sinne tai tänne.
Luterilainen -kuten koko protestanttinen ja katolinen kirkko, kristillinen Eurooppa, sahaa oksaa altaan täysin älyttömällä ja yksipuolisella "dialogillaan" ja täysin yksipuolisella "suvaitsevaisuudella".
Islamilaiset saa tappaa ja raiskata kristittyjä kaikessa rauhasssa ja mielin määrin ympäri maailmaa -Indonesiasta Egyptiin (koptit ym.) ja koko Afrikkaan.
Islamilaisissa maissa eivät kristityt saa rakentaa edes minkäänlaista kirkkoa. Vastalauseita ei kirkkoruhtinaidemme suusta, kynästä eikä edes p...stä kuulu, mutta Euroopassa kristityn kirkon johdon mukaan moskeijojen ja minareettien rakentamisen salliminen on "itsestään selvää" -oman maan väestön massiivisesta vastustuksesta huolimatta.
Olen tästä syystä -ja homoavioliittojen siunaamisen vuoksi- eronnut luterilaisesta kirkosta jo aikapäiviä sitten ja tekisin sen joka päivä uudestaan.
Sitten kun muutama miljoona muutakin Euroopassa tekee -ja jo tekeekin- samoin katsotaan, kuinka pitkälle pappien "kutsumus" ja suvaitsevaisuus ulottuu, paljonko muselmannit maksavat vääräuskoisten papeille palkkaa ja lahjoittavat varoja kirkkojen ylläpitoon.
Tervemenoa papit helvettiin suosikkienne: rättipääeukkojen ja liuhupartaisen 7/8-housu- ja kauhtanamekko-porukkanne kanssa. Kristitty ei tuollaista kirkko tarvitse.

[PaulR]

Kristitty ei tuollaista kirkko tarvitse.

Etiikan voi allekirjoittaa, mutta ei siihen kirkkoa tarvita.

2 asiaa 18 täytettyä. Kirkosta ero ja tatuointi. 

[Rapsakka Rapu]

Suomen ev. lut. kirkon virallinen kanta on se mikä on kirkon oppi, eli se mitä kirkolliskokous säätää ja mitä kirkkolainsäädäntö sanoo.

Virallinen oppi on esitetty tunnustuskirjoissa. Nyt vain on niin että arkkupiiska muiden muassa poikkeaa tästä virallisesta kannasta lausunnoillaan.

Eli kapinallisia ja rikkureita ovat piispat & co, eivät suinkaan konservatiiviset kirkon jäsenet.

[Kipling]

Kirkolle on lottovoitto, jos maahan saadaan pienen älykyysosamäärän omaavia ryhmiä. Tilastollisesti katsoen, he ovat todennäköisempiä uskovaisia.

[Kallioinen Käsi]

Kyseessä ei ollut luterilaisen kirkon kanta, vaan arkkipiispan lausunto.
Vaikka arkkipiispa onkin luterilaisen kirkon johtaja, niin ei hänen sanomisensa ole kuitenkaan sama kuin luterilaisen kirkon kanta.

Saman logiikan mukaan siis Paavinkaan sanomiset eivät edusta katolisen kirkon kantaa...

[sologdin]

Kyseessä ei ollut luterilaisen kirkon kanta, vaan arkkipiispan lausunto.
Vaikka arkkipiispa onkin luterilaisen kirkon johtaja, niin ei hänen sanomisensa ole kuitenkaan sama kuin luterilaisen kirkon kanta.

Eli koko otsikko on harhaanjohtava.

Jouko Piho

Kirkossamme on todella muitakin mielipiteitä, vaikka ylärakenne valitettavasti onkin nyt mäkisläisten käsissä.  "Kentän" ääni on toinen, eikä sitä voida ikuisesti pitää syrjässä.

Kari Mäkinen on arkkipiispa vain vaalijärjestelmän ansiosta.  Turun arkkihiippakunnalla on arkkipiispan valinnassa moninkertainen painoarvo muihin verrattuna.  Mäkinen hävisi kaikkialla muualla paitsi Turussa ja Helsingissä.  Jos Turun painoarvo olisi väkiluvun mukainen, Mäkinen ei olisi arkkipiispa.  Esimerkiksi kotiseudullaan, Satakunnassa, hän hävisi joka paikassa.

Vaalijärjestelmää ollaan tasapainottamassa; valitettavasti sillä ei saada Mäkistä eläkkeelle Ulvilaan.

[Luotsi]

Itse kun en mihinkään kirkkokuntaan kuulu, niin arkkipiispan kannanotot eivät sisänsä hetkauta. Mutta sen voi sanoa että kyllähän politiikan julistaminen; siis vaikkapa kannanotto vaalitulokseen, osoittaa kansankirkon johtajalta kehnoa harkintakykyä. Tulos kun ei voi olla muuta kuin osan porukasta varpaille astumista ja eripuran kylvämistä. No, sitä niittää mitä kylvää 

[D-con]

Arkkipiispa ei viitsinyt vastata mitään työttömäksi jäävän diakonin työhakemukseen...

[J]

Arkkipiispa Mäkisen ainoat sydämenasiat ovat:

1. Naispappeuden puolustaminen viimeiseen hengenvetoon
2. Sama juttu homojen ja lesbojen kanssa
3. Sama juttu mamujen, erityisesti muhamettilaisten laittomasti tulleiden kanssa
4. Ainoat ihmiset maailmassa joita Mäkinen vastustaa, niin että voisi vaikka tappaa, ovat kirkon omat konservatiivit.

Jossain kolumnissa muutama vuosi sitten todettiin osuvasti että Ev. Lut. kirkko on nykyään lähinnä SDP:n hengellinen siipi. Silloin kirkko taisi paheksua yritysjohtajien suuria palkkoja. Kirkolla ei kuitenkaan ollut munaa olla vastaanottamatta kirkollisveroja näiltä saatanallisilta yrityksiltä....

[Aurelius]

Kyseessä ei ollut luterilaisen kirkon kanta, vaan arkkipiispan lausunto.
Vaikka arkkipiispa onkin luterilaisen kirkon johtaja, niin ei hänen sanomisensa ole kuitenkaan sama kuin luterilaisen kirkon kanta.

Saman logiikan mukaan siis Paavinkaan sanomiset eivät edusta katolisen kirkon kantaa...

Arkkipiispalla on luterilaisessa kirkossa hyvin erilainen asema kuin paavilla katolisessa kirkossa. Luterilainen kirkko ei pidä arkkipiispaa erehtymättömänä. Ap. ei julista mitään ex cathedra ja hänellä on hyvin vähän valtaa oman hiippakuntansa ulkopuolella. Arkkipiispalle on keskitetty pääasiassa erilaisia edustustehtäviä ja toimielinten puheenjohtajuuksia.

Mäkinen on arkkipiispana valitettavasti melkoinen politikoija ja keskittyy paljon enemmän liberaalien eettisten näkemysten kuin uskonkysymysten ajamiseen.

Kirkossa tarvittaisiin samanlainen herätys kuin persut saivat aikaan poliittisella kentällä.

[Ari-Lee]

Ev.lut. kirkko on valinnut puolensa mokuttajana ja homottajana mikä on kyllä outoa koska se johtaa kirkon hitaaseen itsemurhaan.

[öljymies]

Hyviä kirjoituksia Suomen Luterilaisen kirkon tilasta.Kirkko on historiallisesti ollut se tekijä joka on yhdistänyt vuosisatojen aikana Suomen kansaa,kielen,koulutuksen ja heikommista huolehtimisen kautta.Oppi ja uskontunnustuksissa on pysytty ja kirkko on ollut perinteisesti hyvin arvostettu koko kansan parissa.Nyt näyttää tilanne muuttuneen , Punavihreä papisto on päässyt vallankahvaan, uusien oppien ja Marxin ja Engelssin oppien avulla.Toivottavasti mahdollisimman moni näkee kirkon opetuksen älyttömyyden ja valitsee eron,Annetaan punavihreän papiston paasata vapaasti tyhjille seinille,saa nähdä miten kauan jaksavat kauhistella persujen voittoja, mailman kurjuutta ja omaa pahaa oloaan, ei heillä ole mitään muuta kuin Marx ja Engelssin opit tilalle ,vaikka kuinka kauniisiin korulauseisiin ja mailman hätään vedottaisiin.

[Kyborg]

Itse kun en mihinkään kirkkokuntaan kuulu, niin arkkipiispan kannanotot eivät sisänsä hetkauta. Mutta sen voi sanoa että kyllähän politiikan julistaminen; siis vaikkapa kannanotto vaalitulokseen, osoittaa kansankirkon johtajalta kehnoa harkintakykyä. Tulos kun ei voi olla muuta kuin osan porukasta varpaille astumista ja eripuran kylvämistä. No, sitä niittää mitä kylvää 

Juuri näin. Tietoista provoamista, joka todennäköisesti kostautuu kirkolle (yhden miehen ansiosta) ennemmin tai myöhemmin.

[Faidros.]

Itse kun en mihinkään kirkkokuntaan kuulu, niin arkkipiispan kannanotot eivät sisänsä hetkauta. Mutta sen voi sanoa että kyllähän politiikan julistaminen; siis vaikkapa kannanotto vaalitulokseen, osoittaa kansankirkon johtajalta kehnoa harkintakykyä. Tulos kun ei voi olla muuta kuin osan porukasta varpaille astumista ja eripuran kylvämistä. No, sitä niittää mitä kylvää 

Juuri näin. Tietoista provoamista, joka todennäköisesti kostautuu kirkolle (yhden miehen ansiosta) ennemmin tai myöhemmin.

Täsmälleen näin! Kirkko eroon valtiosta, niin ei tarvitse pyllistää kenellekään ainoastaan kumartaa omilleen, aplodien tai aamenen jälkeen.

[aivovuoto]

Näin uskottomana ihmisenä minusta tuntuu, että kristillisteokraattien  jytky olisi saanut monet tuolla samalla suunnalla huolestumaan. 

[Kristiina]

Näin uskottomana ihmisenä minusta tuntuu, että kristillisteokraattien   jytky olisi saanut monet tuolla samalla suunnalla huolestumaan.  

PSn jytkykin jo sai, senhän kuulee Mäkisen kommentista. Pieni pelkokin siellä väräjää. Vaalitulos osoitti, että kansa ei olekaan niin innoissaan monikulttuurista, islamista ja homoliitoista kuin punavihreä liberaalipapisto luulee.

[Turjalainen]

Kirkko on kriisissä, selvä kuin pläkki. Itse olen jo monta vuotta ollut melko varma, että kehitys menee suunnilleen näin:

1. Kirkon johto jatkaa mokutus-, homotus- ja konservatiivien hiillostuslinjalla.

2. Käännekohta tulee kun kirkko alkaa oikeasti vihkiä homopareja.

3. Kristityt ja muut konservatiiviset jäsenet, kokonaiset herätysliikkeet ja joukko paikallisia seurakuntia eroaa valtiokirkosta omiksi yksiköikseen/kirkkokunnikseen, tms. Noin 250 000 - 400 000 ihmistä eroaa kirkosta, mukana yli 60% vapaaehtoistyövoimasta ja noin kolmannes papeista.

4. Valtiokirkkoon jäävät tapakristityt, ultraliberaalit ja sielunsa yhteisöverosta myyneet papit. Siitä tulee tulee entistä kovempi mokuttaja, homottaja.

5. Vastaavasti kirkosta eronneet kristityt joutuvat sekä verotuloja menettäneen ex-emokirkon että liberalisoituvan yhteiskunnan taholta yleensä jatkuvasti kovenevan leimaamisen ja painostuksen kohteiksi.



P.S. Isä Meidän rukouksen idea on juuri siinä, että kristinuskossa Jumala tunnustaa lapsikseen vain ne, jotka uskovat Jeesukseen ja ovat kastetut sekä hengellisesti uudestisyntyneet eli ns. "tulleet uskoon". Näin ollen arkkipiiska Mäkinen ei "isä Meidän"-tulkinnallaan/näkemyksellään edusta kristinuskoa, ei edes deismiä, vaan pakanallista Univeraalismia ja New Agea.

[normi]

Mäkinen pitää erottaa kirkosta tai sitten on perustettava uusi oikeasti kristillinen kirkko. Naispppeus näyttää olevan se rappion alku ja pikkusormi... ilmankos raamatussa siitä varoiteltiin. Selvä moraalin ja uskon alamäki on ollut siitä lähtien...

[Jouko]

Mäkinen pitää erottaa kirkosta tai sitten on perustettava uusi oikeasti kristillinen kirkko. Naispppeus näyttää olevan se rappion alku ja pikkusormi... ilmankos raamatussa siitä varoiteltiin. Selvä moraalin ja uskon alamäki on ollut siitä lähtien...

Naispappeudesta se alamäki lähti. Olen seurannut kirkon alennustilaa vaikka erosinkin siitä, mutta vain verotussyistä. Eräs miespappi sanoi että hän ei voi harjoittaa henkisesti vaativaa ammattiaan jos naisia pyörii koko ajan ympärillä. Sekoittaa ajatukset. Aika hyvä perustelu naispappeuden vastustamiselle. Homous kyllä Raamatussa tuomitaan kuten niin moni muukin asia. Siellä sanotaan myös, että nainen vaietkoon seurakunnassa. Olen sen käsittänyt niin, ettei ihan kaikkia kotkotuksia pidä seurata. Naiset ovat turhan liberaaleja. Kerran pääsin seuraamaan naispapin suorittamaa vainajan siunaustilaisuutta. Se poikkesi täysin totutusta kaavasta. Varsin moderni versio.

[IDA]

P.S. Isä Meidän rukouksen idea on juuri siinä, että kristinuskossa Jumala tunnustaa lapsikseen vain ne, jotka uskovat Jeesukseen ja ovat kastetut sekä hengellisesti uudestisyntyneet eli ns. "tulleet uskoon".

Noin toteaa tavallaan ainakin kirkkoisä Cyprianus.

New York Timesissa oli pääsiäisenä yllättävän hyvä, aihetta sivuava, ja sitä ihan sekulaarista näkökulmasta tarkasteleva artikkeli.

[Kristiina]

Mäkinen pitää erottaa kirkosta tai sitten on perustettava uusi oikeasti kristillinen kirkko. Naispppeus näyttää olevan se rappion alku ja pikkusormi... ilmankos raamatussa siitä varoiteltiin. Selvä moraalin ja uskon alamäki on ollut siitä lähtien...

Naispappeudesta se alamäki lähti. Olen seurannut kirkon alennustilaa vaikka erosinkin siitä, mutta vain verotussyistä. Eräs miespappi sanoi että hän ei voi harjoittaa henkisesti vaativaa ammattiaan jos naisia pyörii koko ajan ympärillä. Sekoittaa ajatukset. Aika hyvä perustelu naispappeuden vastustamiselle. Homous kyllä Raamatussa tuomitaan kuten niin moni muukin asia. Siellä sanotaan myös, että nainen vaietkoon seurakunnassa. Olen sen käsittänyt niin, ettei ihan kaikkia kotkotuksia pidä seurata. Naiset ovat turhan liberaaleja. Kerran pääsin seuraamaan naispapin suorittamaa vainajan siunaustilaisuutta. Se poikkesi täysin totutusta kaavasta. Varsin moderni versio.

Olen naisena samaa mieltä. Naiset pois papin ja piispanviroista luerilaisessa kirkossa, juuri naispappeuden hyväksymisestä tämä alamäki alkoi. Ortodoksisessa ja katolisessa kirkossa on edelleen miespappeus, kuten kuuluu ollakin. Paavalihan ei tarkoittanut, että naisten pitäisi vaieta muuten kuin seurakunnassa, mikä sekin tarkoitti, että he eivät saa opettaa ja paimentaa seurakunnassa vaan se tehtävä kuuluu miehille. Sen sijaan profetoimisen, rukoilun ja evakeliumin puolesta taistelun hän tarkoitti sekä miehille ja naisille ja Paavalilla oli myös läheisiä naispuolisia työtovereita. Paavali ei ollut naisvihamielinen, Paavali vain järkimiehenä näki 2000 vuotta sitten mitä seuraa, kun naisia päästää kukoiksi tunkiolle ja nythän se on Suomessa nähty mitä siitä seuraa.

Tässä linkissä hyvää pohdiskelua naisen paikasta seurakunnassa:

http://www.ilosanomapiiri.fi/mailis/opet/nainen.htm

[Miniluv]

Pidetään keskustelu vaaleihin/mamulinjauksiin liittyvänä.

[Aurelius]

Kirkko on kriisissä, selvä kuin pläkki. Itse olen jo monta vuotta ollut melko varma, että kehitys menee suunnilleen näin:

1. Kirkon johto jatkaa mokutus-, homotus- ja konservatiivien hiillostuslinjalla.

2. Käännekohta tulee kun kirkko alkaa oikeasti vihkiä homopareja.

3. Kristityt ja muut konservatiiviset jäsenet, kokonaiset herätysliikkeet ja joukko paikallisia seurakuntia eroaa valtiokirkosta omiksi yksiköikseen/kirkkokunnikseen, tms. Noin 250 000 - 400 000 ihmistä eroaa kirkosta, mukana yli 60% vapaaehtoistyövoimasta ja noin kolmannes papeista.

4. Valtiokirkkoon jäävät tapakristityt, ultraliberaalit ja sielunsa yhteisöverosta myyneet papit. Siitä tulee tulee entistä kovempi mokuttaja, homottaja.

5. Vastaavasti kirkosta eronneet kristityt joutuvat sekä verotuloja menettäneen ex-emokirkon että liberalisoituvan yhteiskunnan taholta yleensä jatkuvasti kovenevan leimaamisen ja painostuksen kohteiksi.

Kirkko on kriisissä, siinä olet oikeassa. Viime vuoden piispan- ja seurakuntavaalien jälkeen (jossa konservatiivit saivat ilmeisesesti jonkinlaisen torjuntavoiton vaikka heikensivät asemiaan - siitä huolimatta että kirkon mediakoneisto oli kokonaan vihervasemmiston hallussa) näyttää siltä, että kirkko on siirtymässä piirun verran liberaalimpaan suuntaan, kun taas yhteiskunta kokonaisuutena perussuomalaisten jytkyn myötä konservatiivisempaan suuntaan.

Tämä voi synnyttää mielenkiintoisia jännitteitä, kun kirkossa vihervasemmistolaisella linjalla on juuri ja juuri enemmistö ajaa läpi erilaisia uudistuksia (luultavasti ei kuitenkaan homosiunausta - nähdään 2012 kirkolliskokousvaaleissa), kun taas yhteiskunnassa vihervasemmisto joutui vaalien jälkeen altavastaajaksi. Erikoinen asetelma: Kirkosta on tullut liberaalien turvapaikka yhteiskunnallisen konservatismin alla. Kiinnostavaa nähdä, miten kansankirkkoagendalla suvaitsevaisuusuudistuksia pönkittäneet ideologit, Mäkinen etunenässä, reagoivat siihen, että "kansa" on osoittautunut konservatiivisemmaksi kuin kirkko.

En kuitenkaan usko, että seuraavassa kirkolliskokouksessa liberaalien pienestä seurakuntavaalivoitosta huolimatta onnistuisi laatia kaava homoliittojen siunaamiseksi. Nykyinenkin rukoushetki meni kirkolliskokouksessa vain rimoja hipoen läpi ja sen puolesta äänestäneet lestadiolaiset käänsivät jälkikäteen takkinsa pyytäen anteeksi äänestyspäätöstään. Siunauksen edellyttämää 3/4 enemmistöä ei tulla saavuttamaan.

Kirkko viettää siis seuraavan vaalikauden jonkinlaisessa limbossa, jossa sisäiset ristiriidat kärjistynevät, mutta mitään homosiunauksen kaltaista asetelmat kerralla uusiksi pistävää käännettä ei tule tapahtumaan. Luther-säätiö vahvistaa vähitellen asemiaan, mutta varsinaiseksi kansankirkon haastajaksi siitä ei tule olemaan.

Homosiunaus (tai vihkiminen; mikä edellyttäisi ensin valtiolta avioliittolain muutosta) voisi kieltämättä synnyttää tilanteen, jossa kirkko reaalisesti jakautuisi kahtia. Tällöinkin on huomattava, että kirkkolain valossa seurakunnat ja niiden omaisuus pysyisivät olemassaolevan rakenteen osana ja rinnalle syntyvä herätysliikekirkko joutuisi aloittamaan toimintansa siinä mielessä puhtaalta pohjalta. Toinen asetelmaa perusteellisesti järkyttävä muutos olisi verotusoikeuden ja/tai julkisoikeudellisen aseman menettäminen. Joidenkin arvioiden mukaan se voisi olla luvassa jopa alle kymmenessä vuodessa, mutta tuskin perussuomalaisten vaalivoiton jälkeen.

Toivoisin todella myös kirkkoon jonkinlaista perussuomalaisten vaalivoiton kaltaista jytkyä. On sinänsä yllättävää, ettei perussuomalaisten ennätysvoitosta näkynyt mitään enteitä viime vuoden seurakuntavaaleissa. Perussuomalaisissa on kuitenkin mukana konservatiivisia kirkonmiehiä jotka nousivat kansanedustajiksi asti. Kirkon sisällä he ovat kuitenkin melko marginalisoidussa asemassa. Miten toteutettaisiin jytky kirkossa vuonna 2014?

[normi]

Ev.lut. kirkko on valinnut puolensa mokuttajana ja homottajana mikä on kyllä outoa koska se johtaa kirkon hitaaseen itsemurhaan.

Samahan tapahtuu vsltiollekin joka noita harjoitaa.