Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[PaulR]

Jälkeen päin harmitti se, että en pistänyt enemmän rahoja kiinni vain vaan sen verran kuin minulla on varaa hävitä.

Tuossahan tuo. Vaikka kuinka  onnistuneesti nettoaisi, jää harmittamaan ettei laittanut aikanaan enemmän kiinni. 

[Goman]

Raha on vaihdonväline, ei tuotantoväline. Rahan absoluuttisella kokonaismäärällä ei ole mitään tekemistä tuotannon, kulutuksen tai hyvinvoinnin kannalta. Ei ole siis mitään tarvetta fiat-rahalle, jonka määrää voidaan tarvittaessa lisätä rajattomasti.

Harmillista vaan, että ihminen ei käyttäydy rationaalisesti. Palkankorotuksiakin meistä jokainen haluaa joka vuosi ja mielellään enemmän kuin vähemmän. Riippumatta siitä, että tehdyt työtunnit ja työn tulos ei välttämättä ole muuttunut miksikään.
Bussikuskikin, joka ajaa samaa vakioreittiä vuodesta toiseen tasan tarkkaan saman kilometrimäärän, haluaa tänä vuonna palkkaa enemmän kuin viime vuonna.

Siksi on pakko harrastaa feikkiä, ja painaa rahaa tänä vuonna enemmän kuin viime vuonna.
Suuri kysymys on vain rahanpainannan pitäminen aisoissa, ja kohtuuden rajoissa.

Maailma, jossa kaverit painaa rahaa enemmän kuin me, on aikas hankala toimintaympäristö.

[vainukoira]

Palkankorotuksiakin meistä jokainen haluaa joka vuosi ja mielellään enemmän kuin vähemmän. Riippumatta siitä, että tehdyt työtunnit ja työn tulos ei välttämättä ole muuttunut miksikään.

Maailma, jossa kaverit painaa rahaa enemmän kuin me, on aikas hankala toimintaympäristö.

Haluamme palkkaa enemmän, jotta palkan ostovoima pysyy ennallaan hintojen noustessa, joka on seuraus rahan painamisesta. Reaaliansiot vain eivät nouse yhtään.

Se on hankala ympäristö niille, jotka elävät kyseisellä valuutta-alueella nimellishintojen noustessa ja valtion verottaessa nimellisiä, ei reaalisia voittoja. Ajattele esimerkiksi yrityksen nousevia voittoja, jotka paljastuvatkin pian vain nimellisiksi myös resurssien eli raaka-aineiden, energian ja työn hinnan noustua. Mutta verot maksetaan kuitenkin nimellisten voittojen perusteella. Sama pätee omaisuudesta kuten osakkeista saatuihin myyntivoittoihin. Jos niiden arvo on noussut yleisen hintatason kanssa saman verran tiettynä ajanjaksona vaikkapa 10%, ei reaalista voittoa ole tullut ollenkaa, vain nimellistä, mutta verot saa kyllä maksaa.

[Iloveallpeople]

"Kriisi vie euromaita kohti valintaa – liittovaltio tai ero"

Velkakriisi vie euromaita ja euroa kohti tienhaaraa, jossa niillä on edessään kaksi vaikeaa vaihtoehtoa: rahaliiton muuttumien liittovaltioksi tai liiton hajoaminen. Nykyinen välimuoto on vain viivyttelyä. Näin arvioi kautta maailman arvostettu velkakriisien ja rahoituksen asiantuntija, rahoitusprofessori Michael Pettis Taloussanomien haastattelussa.
...

– En usko rahaliiton selviävän velkakriisistä niin, että kaikki jäsenet pysyvät kyydissä, elleivät lopulta kaikki jäsenmaat suostu luovuttamaan talouspolitiikan itsemääräämisoikeuttaan yhteiselle unionille, kiteyttää Pettis kynnyskysymyksen.
...

Taloussanomat

[TheJ]

"Kriisi vie euromaita kohti valintaa – liittovaltio tai ero"

Velkakriisi vie euromaita ja euroa kohti tienhaaraa, jossa niillä on edessään kaksi vaikeaa vaihtoehtoa: rahaliiton muuttumien liittovaltioksi tai liiton hajoaminen. Nykyinen välimuoto on vain viivyttelyä. Näin arvioi kautta maailman arvostettu velkakriisien ja rahoituksen asiantuntija, rahoitusprofessori Michael Pettis Taloussanomien haastattelussa.
...

– En usko rahaliiton selviävän velkakriisistä niin, että kaikki jäsenet pysyvät kyydissä, elleivät lopulta kaikki jäsenmaat suostu luovuttamaan talouspolitiikan itsemääräämisoikeuttaan yhteiselle unionille, kiteyttää Pettis kynnyskysymyksen.
...

Taloussanomat

...ja Katainen & Stubbelo tietävät tämän oikein hyvin. Kuten aiemminkin on todettu, tinahattusquad on jo arvioinut jonkin aikaa että koko monimutkainen vakausmekanismi on osittain järjestetty juuri siksi, että näin saadaan "pallo jalkaan" rikkaille euromaille jonka varjolla sitten viedään maat liittovaltioon. Logiikka tietenkin se, että "oho käsille meni, no nyt pitää saada yhteinen budjetti ja talouspolitiikka että markkinat luottavat euroon" ja sitten liittovaltio on "välttämätön euroopan vakauden ja tulevaisuuden takaamiseksi" (ns. Tanks On The Streets-uhkaus, pakko tehdä näin tai kaikki romahtaa, anarkia, tankit kaduilla jne... tällä on mm. jenkeissä nuo suuret bailoutit ajettu läpi).

"Never let a good crisis go to waste" - niinpä niin...

[Jakerp]

EU kriisimaiden lainoihin liittyvät rahoitus ongelmat johtuvat aika pitkälle samoista syistä kuin Suomi aikoinaan lutkutti itsensä ongelmiin 1980-luvulla kun ulkomaisen lainan ottaminen vapautettiin säätelystä.

EU ja Euro valuutan myötä lainojen ottamisen säätely vapautui ja helpottui monissa Euromaissa ja moniin aikaisemmin hyvin korkean korkotason euromaihin oli saatavilla halpakorkoista lainaa Suurista EU maista. Irlannissa lainakarkelot aloitti Suomen tapaan pääasiassa yksityinen sektori ja Portugalissa ja Kreikassa taas julkinen sektori. Tehtiin talouskasvua perustuen itsepetokseen tulevasta kehityksestä.

Tämän kuplan syntymisessä on kaksi puolta Kriisimaiden ulkomaanvelan otto ja halvan lainan anto EU rikkaammista ja suurista maista. Suomi ja Suomen rahoituslaitokset eivät ole osallistuneet kumpaankaan hurlumhei kulutukseen eivätkä sen rahoittamiseen kuin marginaalisesti hyvin pienillä summilla.

Suomi selvisi 1990 luvun lamasta ilman ulkopuolista apua EU kriisimaat ja niitä rahoittaneet Suurten EU maiden rahoituslaitokset eivät. EU onkin hyvä keppihevonen kupata vastuita AAA merkityille maille ja myös niille maille jotka eivät osallistuneet kriisin rahoitukseen eivätkä rahoituksen vastaanottoon. Suomi on tällainen maa Suomen pankit eivät rahoittaneet kriisimaita eikä Suomi ole ottanut lainaa vastaan.

Kysyn miksi meidän pitäisi osallistua kuplan korjaamiseen, jossa emme ole olleet osallisina? Ääni meneekin nyt sinne missä nykyistä toimintamallia on eniten arvosteltu.

[Jouko]

Tässä vaiheessa on täysin selvää että €uroon liittyminen oli moka. Ainoa huippupoliitikko, joka siitä oli varma jo 10 vuotta sitten on Timo Soini. Se kaukoviisaus on syytä palkita äänestämällä.

[PaulR]

"Kriisi vie euromaita kohti valintaa – liittovaltio tai ero"

Velkakriisi vie euromaita ja euroa kohti tienhaaraa, jossa niillä on edessään kaksi vaikeaa vaihtoehtoa: rahaliiton muuttumien liittovaltioksi tai liiton hajoaminen. Nykyinen välimuoto on vain viivyttelyä. Näin arvioi kautta maailman arvostettu velkakriisien ja rahoituksen asiantuntija, rahoitusprofessori Michael Pettis Taloussanomien haastattelussa.
...

– En usko rahaliiton selviävän velkakriisistä niin, että kaikki jäsenet pysyvät kyydissä, elleivät lopulta kaikki jäsenmaat suostu luovuttamaan talouspolitiikan itsemääräämisoikeuttaan yhteiselle unionille, kiteyttää Pettis kynnyskysymyksen.
...

Taloussanomat

...ja Katainen & Stubbelo tietävät tämän oikein hyvin. Kuten aiemminkin on todettu, tinahattusquad on jo arvioinut jonkin aikaa että koko monimutkainen vakausmekanismi on osittain järjestetty juuri siksi, että näin saadaan "pallo jalkaan" rikkaille euromaille jonka varjolla sitten viedään maat liittovaltioon. Logiikka tietenkin se, että "oho käsille meni, no nyt pitää saada yhteinen budjetti ja talouspolitiikka että markkinat luottavat euroon" ja sitten liittovaltio on "välttämätön euroopan vakauden ja tulevaisuuden takaamiseksi" (ns. Tanks On The Streets-uhkaus, pakko tehdä näin tai kaikki romahtaa, anarkia, tankit kaduilla jne... tällä on mm. jenkeissä nuo suuret bailoutit ajettu läpi).

"Never let a good crisis go to waste" - niinpä niin...

Haluja tuulettaa told u so:ta hillitsee kummasti se, että ei tässä edes ole valintaa. Liittovaltio siis.


Valuutta;
http://ebolakani.blogspot.com/2010/09/bancor-imf-ja-anteeksi-mita.html

[Parasiittiö]

Uuskeynesiläiseltä koulukunnalta huolellisesti kirjoitettu ja tutustumisen arvoinen analyysi:

http://rahajatalous.wordpress.com/2011/02/08/euroalueen-velkakriisi-syyt-seuraukset-ja-ratkaisut/

Artikkelissa ainakin tuodaan esiin, että ainoat mahdollisuudet ovat tiukka liittovaltio jonka käsissä rahapolitiikka olisi tai eurovaluutan purkaminen. Valinta on vapaa.

En ole mikään talousasiantuntija, mutta käsitin tästä jutusta, että euromaiden on noitten tyyppien mielestä ennen pitkää pakosti oltava Sosialistinen Eurostotasavaltojen Liitto, jossa kilpailukyvyltään paremmat maat tukee taloudellisesti kilpailukyvyltään huonompia. Vähän saman tyyppinen homma kuin esimerkiksi Suomessa eri lailla pärjäävien kuntien kanssako?

Jos vaikka olisi jonkinlainen Eurostososialistinen Investointivirasto, jonka budjettiin kaikki euromaat vaikka antaisi ensi alkuun 0,1%:n BKT:tään vastaavan summan vuodessa (jos viraston rahna loppuisi kesken, niin sitä prosenttia pitäisi kai sitten hilata ylöspäin) ja joka sitten aina investoisi budjettileikkauksiin pakotettuun euromaahan budjettileikkauksia vastaavan euromäärän johonkin kyseisen viraston "yleishyödylliseksi ja elvyttäväksi" katsomaan toimintaan. "Yleishyödyllisiä ja elvyttäviä" investointiprojekteja lienee aika helppo keksiä, kun pääoman rahallinen tuotto ei ole ongelma: liikenneinfrastruktuuria, energiantuotantoa, tieteellistä ja teknologista tutkimusta (avaruusalusten rakentelu olisi mielestäni erityisen hienoa), EU:hun tunkevien mamujen säilytys-, koulutus- ja käsittelykeskuksia (heh heh), poliisi- ja armeijatoimintaa, terveydenhuoltoa, koulutusta ja muuta semmoista peruspalvelua... Näihin elvytysinvestointeihin sitten rekrytoitaisiin rahoitukseen osallistuvista euromaista kovien palkkojen avulla mahdollisimman pätevää porukkaa asumaan ja tekemään työtä elvytettävään maahan ja maksamaan kovista palkoistaan veroja ja ostamaan paikallisia palveluja.

Mutta tuskinpa poliitikot osaa toteuttaa "eurostososialismia" noin kivasti, joten pitäneekö euron sitten hajota? Sikäli kun nämä linkin takaa löytyvät tyypit on oikeassa. Heh heh heh. Kiva visioida kuitenkin.

[eliasj]

Tässä vaiheessa on täysin selvää että €uroon liittyminen oli moka. Ainoa huippupoliitikko, joka siitä oli varma jo 10 vuotta sitten on Timo Soini. Se kaukoviisaus on syytä palkita äänestämällä.

En ole tästä aivan varma. Silloin euro oli vielä ihan hyvä. Nyt se on otettu käyttöön liian laajasti, eikä Suomi ole ajanut omaa etuaan (=on osallistunut velkamaiden tukemiseen).

[Vasarahammer]

Telegraphissa asiallisen oloinen artikkeli perussuomalaisista. Timo Soini ja Erkki Havansi saavat sanoa mielipiteensä jutussa, jossa ei ole haastateltu Helsingin Yliopiston vasemmistolaisia professoreita.

Telegraph

[Tavis]

Asiallinen juttu. Huomasin pienen virheen:

A thick-set bear of a man, the jovial Mr Rehn thrives on challenging the established political parties, and as an MEP has found a close ally in Nigel Farage, the leader of Britain's UKIP party. Mr Soini spoke at the UKIP conference in Southport in 2009; Mr Farage repaid the visit in February.

Tuossa kohtaa pitäisi vissiin viitata Soiniin eikä Rehniin.

[JoePoe]

We won't allow Finnish cows to be milked by other hands.

+1

Näpit irti meidän lehmien tisseistä!
(Uskon, että Mari KIviniemi on samaa mieltä. )

[VikaTikki]

Mihin olet muuten sijoittanut omaisuuttasi? Itselläni on paljon fyysistä hopeaa, hieman kultaa ja hyvin vähän passiivirahastoja. Ajatuksena on vielä hankkia lisää fyysistä hopeaa yritysten, kuten silvevault ja goldmoney säilytykseen, jolloin niiden vaihto tarvittaessa jonkin valtiotion fiat-rahaan onnistuu vaivattomasti. Lisäksi monien energiayritysten osakkeet kiinnostavat.

No siis kaikkien sijoituksieni takana on ollut se, että maailman yliarvostetuin asia on Fiat-raha, ja nyt on menossa sellainen hetki maailmanhistoriassa, missä pääomapiirit ostavat velkavipurahalla kaiken fyysisen omaisuuden, ja sitten Fiat-rahan arvo voidaankin romauttaa.
Jalometalleissa, ja muutamassa kaivosyhtiossä on puolet rahoissani.
Omatunnon tuskia tunnen, siitä, että olen heittänyt Yaraan toisen puolikkaan.
Yara sai ilmaiseksi valtavan fosforiesiintymään, mikä realisoidaan parin seuraavan vuosikymmenen aikana, ja ruoantuotanto tulee näyttelemään valtavaa osaa tällä ylikansoitetulla planeetalla.
Jos kerran Suomi ryostetään, niin mitäs minä katkerana murisemaan, pidän tulevia voittojani veronpalautuksina.

[Kyborg]

We won't allow Finnish cows to be milked by other hands.

+1

Näpit irti meidän lehmien tisseistä!
(Uskon, että Mari KIviniemi on samaa mieltä. )

Buaaahhaaahaaaa!!!  Aika paha 

[Kyborg]

Asiallinen juttu. Huomasin pienen virheen:

A thick-set bear of a man, the jovial Mr Rehn thrives on challenging the established political parties, and as an MEP has found a close ally in Nigel Farage, the leader of Britain's UKIP party. Mr Soini spoke at the UKIP conference in Southport in 2009; Mr Farage repaid the visit in February.

Tuossa kohtaa pitäisi vissiin viitata Soiniin eikä Rehniin.

Jep. Huomasin ihan saman. No, kirjoittaminen ja ajatusten hallinnassa pitäminen samanaikaisesti voi välillä olla vaikeaa.

[Tavis]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/111366-sauli-niinisto-nain-suomen-portugali-lukko-voisi-aueta

Eduskunnan puhemies Sauli Niinistö (kok.) tuo Uuden Suomen haastattelussa esiin aivan uuden näkökulman Portugalin valtion tukeen liittyvän pattitilanteen aukaisemiseksi. Hänen mukaansa tukioperaatioon tulisi ottaa euromaiden lisäksi myös muut EU-maat ja kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n osuus voisi olla operaatiossa suurempi.

...

- Olisi tuhannen taalan paikka, että Suomi käyttäisi vääntömomenttia tässä tilanteessa, jotta saataisiin muutkin kuin euromaat Portugalin tukemiseen mukaan. Takaajien vastuun lisäksi myös sijoittajien vastuuta pitäisi lisätä, Niinistö sanoo.

[sunimh]

Kumma homma kun tämä(kään) ei tullut Käteiselle mieleen ennen vaaleja. Vai olisiko kyse sittenkin ollut siitä että koko vakausrahastotohina oli vain yritys antaa Soinin maalata itsensä näennäisesti nurkkaan. Todennäköisesti jotain tämäntapaista tullaan virittelemään joka tapauksessa, koska muuallakin kuin Suomessa yleinen mielipide kuplii samalla tavalla. Suomessa vain sattui olemaan vaalit sopivaan aikaan.

[normi]

Taisi olla jo Financial Timesissa mietitty, että miten paketti voitaisin hyväksyä ilman Suomen hyväksyntää. Kuten Soini sanoi, niin neuvotellaan uusi diili ei se sen kummempaa ole. Katainen esitti jokotai tilannetta, mutta kaikenlaisia vaihtoehtoja on tietenkin aina olemassa etenkin raha-asioissa.

[slobovorsk]

Höh. Väliaikaiseen EVVVK-rahastoonhan olisi jo kaavailujen mukaan tulossa toinen mokoma euroalueen ulkopuolelta, alkaen IMF:stä  ja USA:sta. Näilläkään avuilla kokoon saatavat tukisummat eivät nähdäkseni tule millään riittämään torjumaan kovin montaa katastrofia yhtäaikaa.

Tässä uudestaan linkkiä männäviikon piirakkakuvioon, jossa näkyy maksajatahot, joita yritetään saada mukaan. Huomaa monen vaaravyöhykkeessä olevan euromaan, kuten Espanjan ja Italian, asema maksajien joukossa.

http://www.economist.com/blogs/dailychart/2011/04/european_bail-outs

Alemmasta kuvasta näkee avuntarvitsijoita. Kun maksaja-auttajiksi luuloteltujen maiden paino siirtyy autettavien puolelle, koko idea kaatuu nähdäkseni siihen, koska siirtymän apupottiin aiheuttama rasitus ikään kuin tuplaantuu kun yhä harvemman pitäisi auttaa yhä useampia. 

Lauantaina HS:ssa uutisoitiin euroalueen kriisi -aiheisesta kokouksesta, jossa oli mukana muunkin maailman mahtavia. Silmiini pisti Kiinan mukanaolo. Kiinalla mainittiin kuvatekstissä olevan 3 000 miljardin dollarin valuuttavaranto. Niillä rahoilla voisi ostaa euromaat pois kuleksimasta ja varmistaa vaikutusvalta tulevassa Euroopan ulkoilmamuseossa. Ja mikä parasta, lystin voi maksaa meidän eurooppalaisten omilla rahoilla, jotka Kiina on ansainnut myymällä meille tavaraa epäreiluin kilpailuehdoin ja epäreilulla valuuttakurssilla.

[TheJ]

"ATHENS, April 18 (Reuters) - Greece told the IMF and the European Union earlier this month that it wants to restructure its debt and discussions on the issue are expected to start in June, Greek daily Eleftherotypia said on Monday.

"The government's request was conveyed by Finance Minister George Papaconstantinou at the informal Ecofin meeting of finance ministers in Hungary earlier in April," the paper said, adding that all reports on the issue have been dismissed by officials because such moves are never pre-announced."

http://www.reuters.com/article/2011/04/18/greece-debt-restructuring-idUSLDE73H0DR20110418

Vapaa suomennos;

Kreikka kertoi IMF:lle ja EU:lle aiemmin tässä kuussa että se haluaa uudelleenjärjestellä velkansa ja että neuvottelut alkaisivat kesäkuussa. Lähteenä Kreikkalainen lehti Eleftherotypia.

"(Kreikan) hallituksen pyynnön välitti valtiovarainministeri George Papaconstantinou vapaamuotoisessa valtiovarainministerien Ecofin-kokouksessa Unkarissa aiemmin huhtikuussa", sanoo lehti, jatkaen että kaikki raportit asiasta on kiistetty koska tällaisia liikeitä ei koskaan julkisteta etukäteen.

Eli jos tämä juttu pitää paikkansa, Katainen tiesi jo ennen vaaleja että Kreikka menee velkajärjestelyihin koska oli tässä Ecofin-kokouksessa jossa Kreikka näin pyysi. Veti silti rohkeasti ylhäältä käskettyä linjaa että kaikki on hyvin läpi vaalikamppailun.

Vaikuttanee hallitusneuvotteluihin ja todistaa jälleen kerran että Soini on ollut oikeassa... ja jos Kreikka menee järjestelyihin niin seuraavaksi Irlanti vaatii niitä ja Portugal heti perässä ja...

Jos ei muuta, niin Suomen vaalitulos oli Se Viimeinen Niitti.

[pelle12]

 Kataisen oli pakko toimia kuten toimi, näinhän jo Jungner totesi vaali-iltana. Kansalaisten valveutuneisuus pitäisi olla sen verran ajan tasalla, että ymmärtäisivät tuon. Turha toivo, tiedetään, kun kaikki ei edes ymmärrä sitä, että Soinia voi äänestää ainoastaan Uudellamaalla.

[MoonShine]

Lapsineron on ollut pakko tietää tästä ja vedättikin vain pa$kaa jauhamalla puolueensa suurimmaksi.

[LW]

Parempi myöhään kuin ei milloinkaan. Vaikka tämä uutinen ei enää ehtinyt vaikuttamaan vaaleihin, se parantanee PS:n asemaa hallitusneuvotteluissa, mitä uusien hätäapupakettien jakamiseen tulee.

[thinkingmind]

Kumma homma kun tämä(kään) ei tullut Käteiselle mieleen ennen vaaleja. Vai olisiko kyse sittenkin ollut siitä että koko vakausrahastotohina oli vain yritys antaa Soinin maalata itsensä näennäisesti nurkkaan. Todennäköisesti jotain tämäntapaista tullaan virittelemään joka tapauksessa, koska muuallakin kuin Suomessa yleinen mielipide kuplii samalla tavalla. Suomessa vain sattui olemaan vaalit sopivaan aikaan.

Niinistöhän puhui samansuuntaisia juttuja YLE:n radiohaastattelussa jo hyvissä ajoin ennen vaaleja mutta jostain kumman syystä media EI tehnyt aiheesta lööppejä vaan toimittajat vaikenivat mielipide eron Kataisen kanssa kuin yhteisestä sopimuksesta.

Kampanjan viime metreillä Niinistö oli hiljaa ja voin kuvitella Kataisen soitelleen Niinistölle raivoissaan aivan samoin kuin aikanaan SUPOon ja YLEen.

[Mika.H]

Kataisen oli pakko toimia kuten toimi, näinhän jo Jungner totesi vaali-iltana. Kansalaisten valveutuneisuus pitäisi olla sen verran ajan tasalla, että ymmärtäisivät tuon. Turha toivo, tiedetään, kun kaikki ei edes ymmärrä sitä, että Soinia voi äänestää ainoastaan Uudellamaalla.

Täytyypä kerrankin kompata.

Se taitaisi olla valtakunnanoikeuden paikka jos Suomen VVM kertoilisi omassa vaalikampanjassaan salaisten neuvottelujen jutskia.

Ehkä joskus kannattaisi hetki miettiä mitä kirjoittaa...

[P]

"Kriisi vie euromaita kohti valintaa – liittovaltio tai ero"

Velkakriisi vie euromaita ja euroa kohti tienhaaraa, jossa niillä on edessään kaksi vaikeaa vaihtoehtoa: rahaliiton muuttumien liittovaltioksi tai liiton hajoaminen. Nykyinen välimuoto on vain viivyttelyä. Näin arvioi kautta maailman arvostettu velkakriisien ja rahoituksen asiantuntija, rahoitusprofessori Michael Pettis Taloussanomien haastattelussa.
...

– En usko rahaliiton selviävän velkakriisistä niin, että kaikki jäsenet pysyvät kyydissä, elleivät lopulta kaikki jäsenmaat suostu luovuttamaan talouspolitiikan itsemääräämisoikeuttaan yhteiselle unionille, kiteyttää Pettis kynnyskysymyksen.
...

Taloussanomat

Kuka helvetti luovuttaisi taloudellisen päätösvallan kyseiselle maholle korporaatiolle. Liittovaltiovaihe vaan syventäisi ja pidentäisi kuprun purkautumista lopulta suurempana.

Taloustietojaan asiattomasti fiksanneet vaan pihalle Eurosta. Sillä siitä selvitään.
Liikariskejä veronmaksajien rahoilla ottaneet pankit taas valtioiden haltuun rahoitusosuuksien suhteessa, jos osa on pakko pelastaa.

[Volmari]

Suomen ja Portugalin valtionvelka on käytännöllisesti katsoen täsmälleen sama, eli vähän yli 14.000 €/henkilö.
Käsittämätöntä, ettei tästä puhuta yhtään mitään. Suomella menot vuositasolla ovat 50 miljardia ja tulot 40 miljardia.

Millä ihmeen eväillä ja motiivilla Suomi ottaisi lainaa tai antaa takauksia jollekin toiselle samalla tavalla taloutensa möhlineelle?

Suomen valtio on pelkkä konkurssikypsä hölmöläinen.

[JJ75]

Suomen ja Portugalin valtionvelka on käytännöllisesti katsoen täsmälleen sama, eli vähän yli 14.000 €/henkilö.
Käsittämätöntä, ettei tästä puhuta yhtään mitään. Suomella menot vuositasolla ovat 50 miljardia ja tulot 40 miljardia.

Millä ihmeen eväillä ja motiivilla Suomi ottaisi lainaa tai antaa takauksia jollekin toiselle samalla tavalla taloutensa möhlineelle?

Suomen valtio on pelkkä konkurssikypsä hölmöläinen.

Puolet pienempi siellä on jos asukasluku on noin 11 miljoonaa Portugalissa. Vai miten laskit?

[Kimmo Pirkkala]

^Koko kansantalouden velkasumma on Portugalissa noin tuplat vs Suomi. Eli homma balanssissa, kun myös väkiluku on tuplat? Väärin, sillä sattumoisin myös BKT molemmissa maissa on sama, eli tarkoittaa Suomen BKT:n per capita olevan tuplat taas Portugaliin verrattuna.

Eli nuppia kohden velka on sama, mutta suhteutettuna BKThen Portugalin velka on tuplat Suomen velkaan verrattuna. Lisäksi velkaantumisvauhti on n. 3,5 kertaa nopeampi, sillä budjettivaje on sen verran kovempaa luokkaa.

Lähde:
http://www.tradingeconomics.com/default.aspx