News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2009-03-28 IS: "Painostus esti Halla-ahon ehdokkuuden"

Started by Jeppe, 28.03.2009, 19:19:03

Previous topic - Next topic

Lasikenkä 45

Quote from: Kami on 29.03.2009, 01:30:32
Minusta Suomen kannalta on paljon parempi että Soini on ehdolla brysseliin. EU-vastaisempaa tyyppiä saa hakea. Kuten jo toisessa ketjussa ihmettelin, mitä hyötyä siitä olisi Halla-ahosta siellä?

No jos tässä hyötyjä ruvetaan laskemaan niin EU parlamentissa on 2009 vaalien jälkeen 751 edustajaa, joista 13 on suomalaisia edustajia. Aika sama onko sielä Timo vai Jussi, koska molempien linja on 12 muun suomalaisen linjaa vastaan. Toisaalta suuret eurooppalaiset ryhmittymät jyräävät EU parlamentissa ohi kansallisten kokonaisuuksien, ja olisikin hauska nähdä mihin ryhmään timo/jussi sielä asemoituisi. Toisaalta sama, jos et ole kristillisdemokraatti, sos dem tai liberaali (haha, kepu täällä ;D, ja RKP)On aika sama mitä siellä vaahtoat, ei riitä leverage.
Kaik on män't

SSampsa

Quote from: Kalervo on 29.03.2009, 01:36:41
Voisin kysyä sinulta, miksi juuri Halla-ahon äänestäminen on sinulle niin tärkeää, kun tarjolla on muitakin hyviä ehdokkaita, mutta se olisi varmasti "negatiivista propagandaa".

Halla-Aho on tällä hetkellä maahanmuuttokritiikin konkretisoituma ja ehdottomasti vakavasti otettavin kaikista vaihtoehdoista. Tätä ei varmaan tarvitse edes perustella. Kukaan muu ei ole puhtaasti ja pelkästään liikkeellä maahanmuuttokritiikillä. Tämä on minulle yksi ja ainoa syy edes äänestää. Asiat pitää laittaa tärkeysjärjestykseen eikä kenenkään pitäisi tyytyä toiseksi parhaaseen, tai ainakaan olla siitä mielissään.

EDIT: Sitä paitsi äänet pitää keskittää, jos meinaa ylipäätään johonkin vaikuttaa.

Lasikenkä 45

Quote from: Itä ei nuku on 28.03.2009, 23:04:47
Vaaliliitolla on Soinille jokin funktio, koska hän siihen päätyi. Tod.näk. ruotsalaisten pudottaminen parlamentista.

Kieltämättä mainio maali, mutta se voisi olla enemmänkin. Kahden kärjen taktiikka, Soini vetää kärkeen peruspersujen äänillä ja Homma keskittää äänet ja kiilaa jonkun mamukriitikon Essayahin edelle. JHa olisi tietenkin tuonut tämän tuloksen, mutta kannattaa silti harkita onko jotain pelastettavissa vielä.
Tosin systeemihän heittää totaalisen häränpyllyn jos Jussi lähtee omalta listalta. Harmin paikka sinänsä. Melko eri juttu äänten laskennassa onko kaksi 7% puoluetta vai yksi 14%.
Kaik on män't

Lasikenkä 45

Quote from: SSampsa on 29.03.2009, 01:45:18
EDIT: Sitä paitsi äänet pitää keskittää, jos meinaa ylipäätään johonkin vaikuttaa.

Nimenomaan tätä olen yrittänyt painottaa myös. Ongelma on se, että jos JHa ei lähdekään omalla listalla kisaan, yhteinen tahto tuntuu häviävän kuin kusi lumeen.

Toivoisinkin että Jussi tekisi kuin kuka tahansa vastuuntuntoinen lastentarhan täti ja pitäisi valjaita pikkusen tiukalla eikä antaisi lapsukaisten säntäillä auton alle kun ne eivät oikein tiedä minne ovat menossa  ;)
Kaik on män't

Martel

Quote from: Kerpo on 29.03.2009, 01:38:07Vaikka perussuomalaisten asettamilla ehdokkailla on yhdessä paljon suurempi todennäköisyys päästä läpi ja heidän joukossaan on maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvia ihmisiä, en halua osoittaa heille äänelläni tukevani Halla-ahon poisjättöpäätöstä.

Perussuomalaisille annettu ääni menee Timo Soinille. Minä puolestani en halua äänestää Timo Soinia välillisestikään - erityisesti en tämän jälkeen.

Halla-ahoa on lähes mahdoton saada läpi omalta listalta. Johtopäätös on se, että näissä vaaleissa ei mene läpi yhtään maahanmuuttokriittistä ehdokasta. Se ei sinänsä ole iso tappio, koska puhutaan eurovaaleista. Jussia toki äänestetään, jos hän ehdokkaaksi päätyy.

Eduskuntavaalit on tärkeämmät, ja siihen mennessä on hyvä saada pakka kasaan. Eri asia sitten, voiko Persuihin enää luottaa, koska maahanmuuttokriittisyys näyttää olevan alisteinen puoluejohdon omille haaveille.

murphys

Uutena käyttäjänä tervehdys!

Olen kuitenkin lukenut forumia jo kauan ja ollut"nuiva"jo vuosia.

Monen neuvo tuntuu olevan että jäitä hattuun! Moniko on miettinyt mikä olisi helpoin tapa hiljentää tietyt mielipiteet?

Jos haluaisin hiljentää mamu-kriitikoiden äänet, perustaisin puolueen joka olisi ajavinaan tätä asiaa.
Sitten kun joku saisi riittävästi ääniä, mustamaalaisin hänet.(Tässä täytyy muistaa, että mustamaalaus ei liity näennäiseen ideologiaan, vaan suurimpien puolueiden tuki on vaan hyväksi.)
Mitä soinin puolue on tehnyt nuiville? Teot puhukoot puolestaan! uutta mamu-lakia vastaan äänestämisestä ymmärtää tyhmäkin, ettei se johda sen hylkäämiseen.
Olisi eri asia jos asiat olis ollu 50/60, näin mattia lainatakseni.
Oma mielipiteeni on, että äänestän ainoastaan jussia.

Lasikenkä 45

Quote from: murphys on 29.03.2009, 02:17:49
(pari clip clip sulkuja ja muuta vastaavaa)
Jos haluaisin hiljentää mamu-kriitikoiden äänet, perustaisin puolueen joka olisi ajavinaan tätä asiaa.
Sitten kun joku saisi riittävästi ääniä, mustamaalaisin hänet.

Mitä soinin puolue on tehnyt nuiville? Teot puhukoot puolestaan! uutta mamu-lakia vastaan äänestämisestä ymmärtää tyhmäkin, ettei se johda sen hylkäämiseen.

Oon kyllä varmaan tyhmä, mut en kyllä tajunnu pointtia. Enkä yhteyttä näille kahdelle perusteesille. Olen pahoillani.
Kaik on män't

guest1783

Hommaforumille tupsahtelee uusia jäseniä solkenaan. Tuskin he ovat tulleet lueskelemaan selittelyjä siitä, miten nyt pitäisi mukautua tilanteeseen ja hyväksyä Soinin ja kumppanien selkärankainen selkäänpuukotus ja äänestää seuraavaksi parasta vaihtoehtoa sillä välin, kun otaksutaan Halla-ahon odottelevan sitä utopistisen tuntuista mahdollisuutta, että hän ensi eduskuntavaaleissa kelpaisi persujen listoille.

Halla-aho on tunnetuin suomalainen maahanmuuttopolitiikan kriitikko, mutta sitäkin tärkeämpää on, että hän on uskaltanut ottaa vahvasti kantaa länsimaisten arvojen puolesta – demokraattisen yhteiskuntajärjestyksen, naisen aseman ja sananvapauden puolesta.  Halla-ahon esilletulo on mahdollistanut muidenkin maahanmuuttotietoisten pintautumisen. Halla-aho on ainoa mamukriittinen ja aidosti ihmisoikeusmyönteinen ehdokas, jolla olisi todellinen mahdollisuus tulla valituksi valtakunnan mitassa toteutettavassa vaalissa. Tästä voisi päätellä, että Halla-ahon valinta europarlamenttiin on paras tapa edistää maahanmuuttotietoisuuden ja länsimaisten arvojen puolustamisen leviämistä tällä hetkellä. Europarlamentaarikon puheenvuoroilla olisi kuitenkin erilaista painoarvoa kuin kaupunginvaltuutetun. Miksi hänen ehdokkuuttaan valitsijayhdistyksen kautta ei siis pyritä kaikin voimin ajamaan, vaan pyöritellään tympeitä skenaarioita äänten kohdentamisesta persujen vaihtoehtoisille ehdokkaille?

murphys

Mun ulos-anti on huono. Olen poikkeuksetta aina humalassa kun kirjoittelen nettiin.

Pointtini oli se, että mielestäni Soini haluaa lisää mamuja.
Hän on löytänyt vain omanlaisensa keinot siihen.

Kerpo

Quote from: murphys on 29.03.2009, 02:32:08
Mun ulos-anti on huono. Olen poikkeuksetta aina humalassa kun kirjoittelen nettiin.

Pointtini oli se, että mielestäni Soini haluaa lisää mamuja.
Hän on löytänyt vain omanlaisensa keinot siihen.

Kovin on oudot keinot mies valinnut. Vaikea tuota on kyllä Soinista uskoa.

Lasikenkä 45

Quote from: sine qua non on 29.03.2009, 02:30:13
Hommaforumille tupsahtelee uusia jäseniä solkenaan. Tuskin he ovat tulleet lueskelemaan selittelyjä siitä, miten nyt pitäisi mukautua tilanteeseen ja hyväksyä Soinin ja kumppanien selkärankainen selkäänpuukotus ja äänestää seuraavaksi parasta vaihtoehtoa sillä välin, kun otaksutaan Halla-ahon odottelevan sitä utopistisen tuntuista mahdollisuutta, että hän ensi eduskuntavaaleissa kelpaisi persujen listoille.
...
Miksi hänen ehdokkuuttaan valitsijayhdistyksen kautta ei siis pyritä kaikin voimin ajamaan, vaan pyöritellään tympeitä skenaarioita äänten kohdentamisesta persujen vaihtoehtoisille ehdokkaille?

Jaaha, huomaankin nyt että osuin foorumille erityisen vaikeaan ja vainoharhaiseen aikaan ollakseni uusi jäsen.

Olen kuitenkin ensisijaisena vaihtoehtona tarjonnut tänne foorumille yhtenäisyyttä: Ison tappeluksen jälkeen tomu laskeutuu ja Homma on samaa mieltä keskenään. Sinänsä mulle on sama mikä se tulos on, jos se on yhdenmukainen. Tiettyjä suosituksia joillekkin malleille on, mutta toki mukaudun Homman päätökseen.
Kaik on män't

guest1783

QuoteJaaha, huomaankin nyt että osuin foorumille erityisen vaikeaan ja vainoharhaiseen aikaan ollakseni uusi jäsen.

Quid?

Saippuakupla

Quote from: Lasikenkä 45 on 29.03.2009, 02:36:00
Jaaha, huomaankin nyt että osuin foorumille erityisen vaikeaan ja vainoharhaiseen aikaan ollakseni uusi jäsen.

Juu, tämän päivän kirjoituksia lukiessa tulkintasi pitänee joiltain osin paikkansa. Kyllä tämä tästä rauhoittuu ja keskustelu laantuu normitasolle.

MW

Quote from: sine qua non on 29.03.2009, 02:30:13
Hommaforumille tupsahtelee uusia jäseniä solkenaan. Tuskin he ovat tulleet lueskelemaan selittelyjä siitä, miten nyt pitäisi mukautua tilanteeseen ja hyväksyä Soinin ja kumppanien selkärankainen selkäänpuukotus ja äänestää seuraavaksi parasta vaihtoehtoa sillä välin, kun otaksutaan Halla-ahon odottelevan sitä utopistisen tuntuista mahdollisuutta, että hän ensi eduskuntavaaleissa kelpaisi persujen listoille.

Halla-aho on tunnetuin suomalainen maahanmuuttopolitiikan kriitikko, mutta sitäkin tärkeämpää on, että hän on uskaltanut ottaa vahvasti kantaa länsimaisten arvojen puolesta – demokraattisen yhteiskuntajärjestyksen, naisen aseman ja sananvapauden puolesta.  Halla-ahon esilletulo on mahdollistanut muidenkin maahanmuuttotietoisten pintautumisen. Halla-aho on ainoa mamukriittinen ja aidosti ihmisoikeusmyönteinen ehdokas, jolla olisi todellinen mahdollisuus tulla valituksi valtakunnan mitassa toteutettavassa vaalissa. Tästä voisi päätellä, että Halla-ahon valinta europarlamenttiin on paras tapa edistää maahanmuuttotietoisuuden ja länsimaisten arvojen puolustamisen leviämistä tällä hetkellä. Europarlamentaarikon puheenvuoroilla olisi kuitenkin erilaista painoarvoa kuin kaupunginvaltuutetun. Miksi hänen ehdokkuuttaan valitsijayhdistyksen kautta ei siis pyritä kaikin voimin ajamaan, vaan pyöritellään tympeitä skenaarioita äänten kohdentamisesta persujen vaihtoehtoisille ehdokkaille?



Eiköhän kannattajayhdistyksen rivit ole kunnossa, enkä epäile hetkeäkään, etteikö tarvittavaa määrää allekirjoittaneita löydy. EU-parlamenttiin tällä virityksellä tuskin mennään, mutta viesti olisi tärkeä. JH-a tekee oman ratkaisunsa kannatuksensa mittauksesta.

Taisi tosiaan käydä niin, että PS-puolueen mahdollisen menestyksen kynnyksellä Soinilla pääsi lusikallinen housuun, ja hän päättikin mittauttaa oman kannatuksensa sen sijaan, että olisi hyödyntänyt tilanteen puolueen kannatuksen kasvattamiseksi.

Ei se mitään, homma jatkuu.

Lasikenkä 45

Quote from: sine qua non on 29.03.2009, 02:39:57
QuoteJaaha, huomaankin nyt että osuin foorumille erityisen vaikeaan ja vainoharhaiseen aikaan ollakseni uusi jäsen.

Quid?


Tulkitsin ehkä hätiköiden kommentin

"Hommaforumille tupsahtelee uusia jäseniä solkenaan. Tuskin he ovat tulleet lueskelemaan selittelyjä siitä, miten nyt pitäisi mukautua tilanteeseen ja hyväksyä Soinin ja kumppanien selkärankainen selkäänpuukotus ja äänestää seuraavaksi parasta vaihtoehtoa sillä välin, kun otaksutaan Halla-ahon odottelevan sitä utopistisen tuntuista mahdollisuutta, että hän ensi eduskuntavaaleissa kelpaisi persujen listoille."

Katsoin ensin että siinä vihjaillaan, että uusia jäseniä tupsahtelee tänne ehdottelemaan miten Soini pitää hyväksyä, ja että ihmiset luulee että täällä on Soini itse salanimellä ;) Pyydän anteeksi jos ja kun tulkitsin väärin :)
Kaik on män't

Vaalea

Henkilökohtaisesti toivon, että huomenna herätessämme jokainen olisi unohtanut kokonaan Timo Soinin ja Perseiden olemassaolon Hommajuttujen yhteydessä ja keskitytään ideoimaan miten laittaa Homma infernaaliseen nousuun muilla keinoilla ja muita kanavia.

Timo Soini ja persut on lauantain näyttöjen perusteella pelattu. Aika siirtyä eteenpäin.

Tästä saa ja kannattaa olla eri mieltä ja aika voi osoittaa lauantain olleen jokin infernaalisen nerokas poliittinen temppu, jonka ansiosta Suomen kansa vapautuu monikultturismista ennätysvauhtia, mutta epäilen. Siksi, viisaat päät yhteen ja kehitysideoita luomaan. Ei suojalkapalloa pelata kuin tietty määrä eriä kerrallaan. Hulluahan se on jos sinne suolle jää sotkemaan turhan takia. Tässä siis se suo on Soini ja puolueensa. Ollaan aika heikoilla jäillä jos ruvetaan kuvittelemaan, että joo ehkä se Hallis muutaman vuoden päästä saa sitten uuden almun persuilta, ja siksi kannattaa takertua Timo Soiniin kuin siihen ensirakkauteen, joka sanoi ei.

Kuunnelkaapa kaikki Leevi & the Levingsin kappale Mitä kuuluu Marja-Leena niin näette totuuden. http://www.youtube.com/watch?gl=US&v=WLZ_467kjVo Karmea ajatuskin, että Halla-aho soittelisi Soinille joskus 2011.

guest1783

QuoteTulkitsin ehkä hätiköiden kommentin

"Hommaforumille tupsahtelee uusia jäseniä solkenaan. Tuskin he ovat tulleet lueskelemaan selittelyjä siitä, miten nyt pitäisi mukautua tilanteeseen ja hyväksyä Soinin ja kumppanien selkärankainen selkäänpuukotus ja äänestää seuraavaksi parasta vaihtoehtoa sillä välin, kun otaksutaan Halla-ahon odottelevan sitä utopistisen tuntuista mahdollisuutta, että hän ensi eduskuntavaaleissa kelpaisi persujen listoille."

Katsoin ensin että siinä vihjaillaan, että uusia jäseniä tupsahtelee tänne ehdottelemaan miten Soini pitää hyväksyä, ja että ihmiset luulee että täällä on Soini itse salanimellä Iskee silmää Pyydän anteeksi jos ja kun tulkitsin väärin Hymyilee

No offence taken :). Omassa tekstissäni taisi tosiaan olla toivomisen varaa ymmärrettävyyden suhteen.  Jatketaan!

jaakkeli

Quote from: Martel on 29.03.2009, 02:05:13Perussuomalaisille annettu ääni menee Timo Soinille. Minä puolestani en halua äänestää Timo Soinia välillisestikään - erityisesti en tämän jälkeen.

Samat sanat. Perussuomalaisten uskottavuuden puute johtuu Timo Soinin johtajuudesta. Syynä ei ole junttius, ei hajanaisuus, ei edes Timo Soinin persoona, vaan se, että puolue nykyisellään näyttää ulospäin pelkältä Soinin henkilökohtaiselta faniklubilta. Puolueen tärkein testi ei ole se, löytääkö se jatkuvasti hyviä johtajia, vaan se, pystyykö se selviämään väistämättä joskus valituksi tulevan huonon johtajan kauden. SDP selviää glamour-kissasta, mutta kukaan ei tiedä, kuivuisivatko persut vastaavalla esiintymisellä kokoon yksissä vaaleissa. Ennen kuin on nähty persut ilman Timo Soinia ei persuista tule millään tempulla uskottavaa puoluetta.

Minusta tämän päivän uutinen on järkyttävä nimenomaan siksi, että Soini lähti ehdolle, ei siksi, että Halla-aho jätettiin pois. Sitä odotinkin. Sitä en odottanut, että persut vahvistaisivat näin olevansa Timo Soinin henkilökohtainen klubi enemmän kuin varsinainen puolue. Puolueen ainoa muu uskottava ehdokas, joka kelpasi vielä tuntemattomana, jätettiin pois ja johtaja ryhtyi vaaleihin hätäpäätöksellä, koska..? Meille ulospäin näyttää tasan siltä, että Soinille kelpaavat outolintujen äänet mutta liian uskottaviksi ja itsenäisiksi käyvät ehdokkaat savustetaan pois Soinin asemaa uhkaamasta.

Minun ääneni on nyt ihan selvä: jos Halla-aho lähtee yhdistyksen listalta, äänestän häntä; jos ei, äänestän Sari Essayahia. Kummaa sinänsä: olen homoliittoja, kannabista ja vapaata seksiä rakastava ateisti. Mitäköhän Essayah sanoo jos ilmaannun näillä mielipiteilläni tukijoukkoihin?


svobo

Mestari vaati, että prinssin olisi suoritettava velvollisuutensa, niin ikävää kuin se onkin. Silloin prinssi otti monimuotoisen hahmonsa ja sanoi
"Now I have become Mäki-Ketelä, the destroyer of the parties."
"Eilen paluumatkalle Irakiin lähteneillä mieli muuttunut kun olivat nähneet Helsingin. Aikovat palata Saarijärvelle päästäkseen Helsinkiin."
Jani Ilola (@i_lo_la) December 10, 2015

Lasikenkä 45

Quote from: jaakkeli on 29.03.2009, 04:04:33Puolueen tärkein testi ei ole se, löytääkö se jatkuvasti hyviä johtajia, vaan se, pystyykö se selviämään väistämättä joskus valituksi tulevan huonon johtajan kauden.

Vanhan SMP:n viitoittamalla tiellä väittäisin kyllä, että puolueen tärkein testi on hallitusvastuu. Pienpuolueet haluavat ratsastaa kansansuosion nousuaallolla iäti, mutta ainaisella nousulla kansansuosio väistämättä saavuttaa pisteen, jossa on pakko ottaa hallitusvastuu. Sen jälkeen ei riitäkään, että oppositiosta huutelee helppoja herjoja, täytyisi oikeasti tarjota jotain ohjelmia, joiden pitämisestä on vastuussa.

EDIT: quote kuntoon
Kaik on män't

Vox

Tapahtumien kulkua voi analysoida pelinä. Wikipedian peliteoriaa koskevan artikkelin mukaan "strategisissa peleissä ihmiset tai yleisemmin agentit valitsevat toimintastrategian, joka maksimoi heidän hyötynsä ottaen huomioon muiden agenttien valinnat". Lähdetään liikkeelle tilanteesta, jolloin päätös Halla-ahon mahdollisesta ehdokkuudesta viivästyi.

1) Tuskin kukaan kiistää sitä, että Halla-ahon valinta on todennäköisempi Perussuomalaisten listalta kuin yksin. Halla-ahon kannattajien kannalta hyöty maksimoituu, kun Halla-ahon pääsyn todennäköisyys Perussuomalaisten listalle on mahdollisimman suuri.

2) Jos Halla-aho on ehdokkaana siitäkin huolimatta, että Perussuomalaiset eivät häntä valitse, hän vie ääniä suhteellisesti eniten juuri Perussuomalaisilta.

3) Edellisistä kohdista johtuen olisi Halla-ahon kannattajien kannalta edullisinta, että Perussuomalaiset uskoisivat Halla-ahon ryhtyvän ehdokkaaksi vaikka Perussuomalaiset eivät häntä valitsisi.

4) Ei ole hyväksyttävää, että Halla-aho ryhtyisi itse painostamaan puoluetta keräämällä nimiä.

5) Mäki-Ketelä ryhtyy keräämään nimiä, mistä seuraa se, että Perussuomalaiset joutuvat ottamaan huomioon sen mahdollisuuden, että Halla-aho voi ryhtyä ehdokkaaksi ja viedä heidän ääniään silloin kun ei tule valituksi.

6) Halla-aho ei voi antaa hyväksyntää nimien keräämiselle, koska hänen nähtäisiin painostavan puoluetta. Toisaalta taas nimien keräämisen jyrkkä tuomitseminen kertoisi Perussuomalaisille, että asiasta ei tarvitse välittää.

Edellinen ei ehkä kuvaa todellisia syitä sille, että asiat menivät niin kuin ne menivät. Kuitenkin tapahtumien kulku tukee painostusoletusta. Perussuomalaisilla oli siis hyvä syy pitää menettelyä painostuksena. Ei ole puolueen etu, että sitä pystyy painostamaan. Perussuomalaiset tiesivät, että Halla-ahon kannattajille on on tappio, että Halla-ahoa ei valita Perussuomalaisten ehdokkaaksi. On Perussuomalaisten edun mukaista, että heidän painostamisestaan seuraa painostajille tappio.

Asia ei kuitenkaan ole aivan yksinkertainen. Perussuomalaiset antoivat sellaisen viestin, että heitä ei voi painostaa. He tekivät niin, koska katsoivat siitä olevan hyötyä. Kuitenkaan tämä ei välttämättä ole todellinen syy sille, että ehdokaspaikkaa ei tullut. Jos Perussuomalaisille on edullista kertoa, että paikka jäi saamatta painostuksen takia, se on edullista riippumatta siitä, oliko painostus todellinen syy.

Pallo on nyt meillä. Pitäisikö peliä vielä jatkaa? Pidän epätoivottavana sitä, että Perussuomalaiset pelaa peliä kansaa vastaan. Pitäisikö Perussuomalaisia rangaista tästä? Jos Halla-aho asettuisi ehdolle, hän saisi merkittävän osan äänistään perussuomalaisten kannattajilta ja pienentäisi puolueen ääniosuutta. Halla-ahon ehdokkuus tuskin johtaisi läpimenoon, mutta Perussuomalaisten toiminta tulisi rangaistuksi. Tämä olisi omiaan vähentämään Perussuomalaisten ylimielistä ja äänestäjistä piittaamatonta käyttäytymistä.

Toinen vaihtoehto olisi pelkästään haukkua kyseinen temppu. Perussuomalaiset on kuitenkin merkittävistä puolueista nuivin. Politiikassa yhteistyö kannattaa, koska isommilla puolueilla on kannattajamääräänkin suhteutettuna enemmän valtaa. "Nuivaksi" tunnustautunut filosofi Jukka Hankamäki kirjoitti Suomen Konservatiivien perustamisesta seuraavasti:

"Perussuomalaisten menestyksen seuraavissa vaaleissa voi estää vain kansallismielisten omien rivien hajoaminen. Haiskoon Perussuomalaiset hevosenkuselta vaikka kuinka, mutta Suomen Konservatiivisen puolueen perustaminen on virhe siksi, että se johtaa tulokseen, jota internationalistit toivovat, eli kansallismielisten ihmisten vaikutusvallan vähenemiseen."
Yle 19.10.2009: "Helsinki antaa lisärahaa ongelmakouluille – – Lisärahan perusteena on huoltajien alhainen koulutus ja tulotaso sekä oppilaiden maahanmuuttotaustaisuus."

Yle 20.10.2009: "Virkkunen: Maahanmuuttajat voimavara kouluille".

ttw

Tilanne on mikä on. Valitettavaa ettei nyt valittu. Eduskuntavaaleissa sitten viimeistään. Ja turha ruikuttaa ettei mamukriittisiä ole. Perussuomalaisten nuorten puheenjohtajakin on ehdolla sekä Kotkan loistava Freddy Van Wonterghem.

Persunuoriin ei liittyminen edes maksa jenin jeniä joten mars mars sinne hipit :) http://ps-nuoret.net/
Uutisia naapurista-> http://rahmispossu.net

Lasikenkä 45

Quote from: Vox on 29.03.2009, 04:25:23
5) Mäki-Ketelä ryhtyy keräämään nimiä, mistä seuraa se, että Perussuomalaiset joutuvat ottamaan huomioon sen mahdollisuuden, että Halla-aho voi ryhtyä ehdokkaaksi ja viedä heidän ääniään silloin kun ei tule valituksi.

Pelkästään kahdenvälisenä peliteorian kohta viisi pitäisi ratkaista koko homma JHa:n eduksi perusväittämän "toimintastrategia, joka maksimoi hyödyn ottaen huomioon muiden agenttien valinnat. " mukaan.

Mutta koska peli ei oikeasti ole kahdenvälistä, jostain muualta on tullut tarpeeksi vahva input syrjäyttämään ilmeisen.
Kaik on män't

JKN

Halla-aho oli ja on nimenomaan Homman ehdokas. Torppaamalla Halla-ahon, ja asettumalla itse ehdolle, se voidaan nähdä yrityksenä ottaa Homma haltuun ja muuttaa se pro-Timo Soini liikkeeksi, mitä Homma ei ole.

Yhdenasian liikkeenä Hommasta olisi voinut tulla osa Persujen suurempaa kokonaisuutta, jos Soini olisi ymmärtänyt antaa tilaa muillekin. Kun foorumin PerusSuomalaiset ehdottelee Soinin äänestämistä, niin väkisin tulee mieleen, että koko Homma kaapataan Timo Soinin liekaan. Mutta Homma ei ole Timo Soini.

Lupaukset politiikassa eivät päde. Halla-aho ei voi saada 100% lupausta eduskuntavaali ehdokkuudesta, niin että Persut sen lupauksen myös pitäisivät. Luulisin että parasta olisi oma lista, jossa Halla-aho ja Mäki-Ketale XD olisivat ehdolla. Molemmat olisivat varmasti hyvää ainesta. Vaikkei läpi mentäisi, siltä pohjalta voisi ryhtyä suunnittelemaan jotain seuraaviin eduskuntavaaleihin ilman Soinin tyhjiä lupauksia seuraavista tai sitä seuraavista vaaleista.

Äänestin presidentinvaaleissa Soinia ja olin vahvasti kallellani PerusSuomalaisiin, mutta selkärangattomuudella ei minun ääntäni saa. Missään muussa puolueessa tuollainen venkoilu oman ehdokkuuden suhteen puolueen puheenjohtajalta ei olisi onnistunut.

LW

Quote from: Lasikenkä 45 on 29.03.2009, 04:19:12Vanhan SMP:n viitoittamalla tiellä väittäisin kyllä, että puolueen tärkein testi on hallitusvastuu. Pienpuolueet haluavat ratsastaa kansansuosion nousuaallolla iäti, mutta ainaisella nousulla kansansuosio väistämättä saavuttaa pisteen, jossa on pakko ottaa hallitusvastuu. Sen jälkeen ei riitäkään, että oppositiosta huutelee helppoja herjoja, täytyisi oikeasti tarjota jotain ohjelmia, joiden pitämisestä on vastuussa.

Näin. Hallitusvastuu tulee itse asiassa olemaan väkisinkin myrkkyä mille tahansa protestipuolueelle, koska siinä vaiheessa on pakko tehdä ikäviä ratkaisuja. On varsin vitsikästä, jos H-a dumpattiin sen takia, että Soini haluaa päästä ministeriksi mahdollisimman äkkiä. Tärkein syy PS:n kannatuksen kasvuun kun ei ole maahanmuuttokriittisyys, vaan yleinen tympääntyneisyys valtaeliittiin ja usko siihen, että PS on edes jonkinlainen vaihtoehto. Mennä nyt tekemään lehmänkauppoja ja näyttämään keskisormea yhdelle merkittävälle äänestäjäryhmälle siksi, että pääsisi mahdollisimman nopeasti osoittamaan kaikille, ettei PS ole tosipaikan edessä itse asiassa yhtään erilainen. Kannatuksen kasvun suhteenhan olisi nimenomaan ollut edullisinta, jos hallitusvastuu olisi lykkääntynyt mahdollisimman pitkälle valtapuolueiden nihkeilyn takia. Tarpeeksi suurella äänimäärällä olisi sitten voitu saada enemmänkin kuin yksi kiintiöministeri, jolla ei käytännössä ole mitään muuta mahdollisuutta kuin tehdä, mitä Kolme Suurta määräävät. Toki, jos Soinin ensimmäinen ja ainoa tavoite on päästä itse patsastelemaan ministerinä, niin sitten...

Ei PS tähän vielä mitenkään kaadu. Edes mamukriittiseen siipeen eivät välit välttämättä menneet poikki, vaikka näkyvimmän ehdokkaan dumppaaminen silinteristä vedetyllä perusteella ja kannattajille vittuilu olikin hyvä yritys siihen suuntaan. Jos PS tulee kuitenkin käyttäytymään samalla tavalla tulevaisuudessa ja menemään aina välillä tällä tavoin kasaan kuin korttitalo, niin se siitä sitten.
"Yksi seikka jota ei vielä ole taidettu mainita, ovat rasistineitokaiset, jotka asettuvat houkutuslinnuiksi ja rasistiäijät sitten kyttää taustalla pusikossa puukkoineen ja puntareineen." -Pirjo Pönni Jokinen

Totuus löytyy kaurapuurosta.

Lasikenkä 45

Quote from: LW on 29.03.2009, 04:46:38Tarpeeksi suurella äänimäärällä olisi sitten voitu saada enemmänkin kuin yksi kiintiöministeri, jolla ei käytännössä ole mitään muuta mahdollisuutta kuin tehdä, mitä Kolme Suurta määräävät.

Mutta kahdella kiintiöministerillä pystyy pitämään nuuskan ja sallimaan mamujen kansainvaelluksen. Vuoden 1975 Liinamaan virkamieshallituksen jälkeen RKP:lla on ollut se 2-3 kiintiöministeriä hallituksessa. yli 30 vuotta pari ministeriä noin nauretavalla ääniosuudella. Jotkut ne vaan on ollu itseään isompia.
Kaik on män't

LW

Quote from: Vox on 29.03.2009, 04:25:23
Pallo on nyt meillä. Pitäisikö peliä vielä jatkaa? Pidän epätoivottavana sitä, että Perussuomalaiset pelaa peliä kansaa vastaan. Pitäisikö Perussuomalaisia rangaista tästä? Jos Halla-aho asettuisi ehdolle, hän saisi merkittävän osan äänistään perussuomalaisten kannattajilta ja pienentäisi puolueen ääniosuutta. Halla-ahon ehdokkuus tuskin johtaisi läpimenoon, mutta Perussuomalaisten toiminta tulisi rangaistuksi. Tämä olisi omiaan vähentämään Perussuomalaisten ylimielistä ja äänestäjistä piittaamatonta käyttäytymistä.

Pelissä on yksi euroedustajan paikka, jolla ei ole juuri muuta kuin symbolista merkitystä, jos sitäkään. Nähdäkseni se voidaan kyllä heittää menemään, jotta viesti menisi varmasti perille, minkä PS:n puoluehallituskin nähtävästi tajusi. Jos äänestämme kiltisti PS:n listaa nuivan ykkösehdokkaan puutteesta huolimatta, viesti ei ole se, että kriitikot ovat järkeviä jätkiä, vaan se, että he ovat tyystin marginaalinen ryhmä, jonka kohtelu ei vaikuta puolueen kannatukseen mitenkään.

Mitään siltojen polttamista en kuitenkaan kannata. Uusien puolueiden perustaminen on, kuten todettu on, hidas ja vaivalloinen prosessi. Toisekseen yhden asian nuivintapuolueella ei tulisi kuitenkaan olemaan merkittävää kannatusta ennen kuin asiat ovat totaalisesti ja pitkälti korjaamattomasti vituillaan, ja se kannatus pitäisi suurelta osin repiä PS:ltä, joka nyt puutteistaan huolimatta on kuitenkin nuivahko puolue.

Pointti selväksi, ja eduskuntavaaleihin sitten kohteliaalla ja asiallisella asenteella, hyvät kortit käsissä.


Quote from: Lasikenkä 45 on 29.03.2009, 04:59:28Mutta kahdella kiintiöministerillä pystyy pitämään nuuskan ja sallimaan mamujen kansainvaelluksen. Vuoden 1975 Liinamaan virkamieshallituksen jälkeen RKP:lla on ollut se 2-3 kiintiöministeriä hallituksessa. yli 30 vuotta pari ministeriä noin nauretavalla ääniosuudella. Jotkut ne vaan on ollu itseään isompia.

RKP nyt on vähän oma juttunsa, ja siitä puolueesta on turha yrittää ottaa mallia. Mitä noihin asioihin taas tulee, niin nuuska on täydellinen nollakysymys, josta kukaan ei välitä, ja mamujen haaliminen ei ole ollut RKP:n harteilla. Vihervasemmisto on ajanut sitä, koska meillä on vastuu (tm) auttaa mitättömän pientä osaa maailman hädänalaisista mahdollisimman kustannustehottomalla ja ärtymystä herättävällä tavalla, rahaoikeisto koska voittomarginaalit tykkää runsaasta halpatyövoimasta, ja loput ovat olleet hiljaa rasismikortin pelossa. Ei tuo koalitio edes horjahda sillä, että hallitukseen tulee yksi persuministeri, joka on siellä lähinnä siksi, että tykkää tittelistä.
"Yksi seikka jota ei vielä ole taidettu mainita, ovat rasistineitokaiset, jotka asettuvat houkutuslinnuiksi ja rasistiäijät sitten kyttää taustalla pusikossa puukkoineen ja puntareineen." -Pirjo Pönni Jokinen

Totuus löytyy kaurapuurosta.

Lasikenkä 45

Quote from: LW on 29.03.2009, 05:18:35nuuska on täydellinen nollakysymys, josta kukaan ei välitä

Tähän haluaisin tehdä sen verran korjausta, että vaihdan nollakysymyksen termiin "ei kynnyskysymys".

Pienten puolueiden "etu" on se, että jos saat tingittyä joitain helpotuksia asioihin, jotka muut luokittelevat "ei kynnyskysymys", niin lopuissa asioissa oletkin sitten mielin kielin kuin huora perse pitkällään. Mahdollista tulevaa korttirumbaa silmälläpitäen kannattaakin miettiä:

Miten pitkälle persettä oltaisiin valmiina ojentamaan?
Kaik on män't

kaivanto

Quote from: Vasarahammer on 28.03.2009, 22:02:40
Täällä yritetään rauhoitella ihmisiä. Minusta Perussuomalaiset on puolueena paljastunut Soinin henkilökohtaiseksi projektiksi, jolla ei ole enää mitään tekemistä Suomen edun kanssa.

Hyvät persuaktiivit, älkää menkö Soinin omien valtapyyteiden mukana, vaan haastakaa Soini seuraavassa puoluekokouksessa. Etsikää jostain uskottava vastaehdokas puheenjohtajaksi. Kertokaa, että ette hyväksy Soinin toimintaa. Vain siten voitte pelastaa puolueen. Älkää tulko tänne selittelemään, että "PS on ainoa mokuvastainen vaihtoehto". Jos haluatte valehdella itsellenne, älkää valehdelko muille päin naamaa.

Tämän paremmin ei voisi asiaa sanoa. Olisi kivaa, että Suomen eduskunnassa olisi oppositio, jotta Suomea voisi väittää demokratiaksi. Tällä hetkellä oppositiota ei ole.

Petri_Petri

Jos mietitään maahanmuuttokritiikin historiaa tällä vuosituhannella.

Maahanmuuttokriittistä keskustelua alettiin käydä laajemmin Suomen Sisun keskustelupalstalla 10 vuotta sitten.
Suurempaa tuulta siihen tuli vain paikoin merkityksellistä asioista, kuten Tanskan pilakuvajupakasta.
Väkeä tuli ja meni. Jotkut vaativat asiallisempaa keskustelua.
Pidemmän aikaa asioista keskusteli ja maahanmuuton ongelmista varoitteli vain pienempi porukka.
Jotkut tulivat suurella innolla ehdottelemaan toimintatapoja asian vauhdittamiseksi. Into heiltä sitten nopeasti lopahti.

Tämäkin asia muuttuu hitaasti. Oleellisinta tässä ei ole se, millaisin argumentein on puhuttu. Oleellisinta ihmisille on ongelmien havainnointi omassa elinympäristössään. Ei massat muusta välitä. Vai kuinka moni on tällekin palstalle tullut kirjoittamaan vaikka maahanmuuton ongelmat eivät ole häntä suoranaisesti kohdanneet?

Kriittisimmät puheenpainot on kuultu suurista kaupungeista, joissa eniten on maahanmuuttajia kohdattu. Kun tänä vuonna pakolaiskeskuksia tulee ainakin 50 uutta, lisääntyy ongelmien määrä joka puolella Suomea. Yhdistettynä talouslamaan.

Kyllä parin vuoden kuluttua eduskuntavaaleissa nuivia ääniä kuuluu kaikista puolueista. Perussuomalaiset tuskin ovat paljonkaan muita kriittisemmin äänessä.

Perussuomalaiset siis mokasivat mahdollisuutensa. Äänensä kuuluville saavia maahanmuuttokriitikoita on tällä hetkellä Suomessa vain yksi eli Halla-aho. Hän on tuonut tiedotusvälineisiin jo vähäistä järjen valoa. Muut aikaisemmat toimet eivät ole saaneet toimittajia näkemään todellisuutta.

Mielestäni tässä ei pidä odottaa Soinin suopeutta eduskuntavaaleissa. Hänhän ei varoittanut keltaisella kortilla vaan heitti punaisen kortin.

Nyt mä avaan toisen kiljupönäkän. Herään sitten viimeistään äänestämään EU-vaaleissa. Perussuomalaisia en äänestä, jos se nyt ketään kiinnostaa.

Panen tähän loppuun aforismin kirjasta Syitä ja seurauksia: Opi pimeydestä!