Rosenholz-aineisto julkiseksi

[kaksinaismoralismirules!]

Tunnettu ongelma venäläisissä koneissa oli moottorien kestoikä, mikä teki niistä taloudellisesti varsin raskaita ylläpidettäviä, huolimatta länsimaisia halvemmasta ostohinnasta. Tähän vielä lisäksi vanhentunut elektroniikka, niin voi sanoa, että syyt MiG-21F, Mig-21bis jne. hankinnalle olivat lähinnä ulko- ja kauppapoliittiset. Nyttemmin Venäjä lienee petrannut jonkin verran, mutta lähinnä isommissa koneissa (Suhoin eri vesiot).

Neuvostoliitto/Venäjähän teki bisnestä noilla varaosilla ja oli erittäin ärtynyt kun SA meni ja osti apaut viidesosahintaan (muistaakseni)eräiltä itäblokin mailta varaosia koneisiin. Tästä oli julkisuudessakin aikamoinen älämölö. Ihan tarkaan tuota ostomaata en muista.

Vai olikohan se Israel?
http://www.defense-update.com/news/lancer.htm

En yhtään ihmettele, että Venäjä on välillä aika tyytymätön Israeliin kun kisaavat samalla "teollisuuden" haaralla eli myyvätten aseita. jenkit myyvät kalleimalla ja korkeatasoisinta, mutta keskikastissa Venäjä ja Israel ovat nokikkain.

[JM-K]

Panssarivaunut on varmasti kivoja (en tiedä, kun olen jalkaväen miehiä), mutta josko palattaisiin taas siihen Rosenholz-aineistoon ja sen julki saamiseen.

[Martel]

En usko että saat edes saksalaisten tuttujesi kautta mitään. MOT ja vastaavat ovat kääntäneet ne kivet moneen kertaan.

Ymmärtääkseni perusongelma on se, että CIA poimi osan arkistoista talteen jo ennen harppi-Saksan kaatumista (hyvä kun poimi). Tuo Rosenholz/Rosewood tieto on nyt USA:lla, ja he jakavat sitä vain tiedustelupalveluille. Suojelupoliisi ei halua luovuttaa tietoja, ja vetoaa tekosyynä siihen, että menettäisivät amerikkalaisten luottamuksen. Suojelupoliisin kassakaapissa niinikään oleva Tiitisen lista yksinään sisältää vain nimet, ei henkilöiden tekosia.

Ruusupuu saadaan päivänvaloon vasta jos tuleva presidentti siihen myöntyy, tai jos maahan saadaan sellaisia demokratian työvälineitä, joilla kansa voi pakottaa valtaapitävät avaamaan arkiston. Kolmas, musta hevonen, on se että lista vuotaisi jotain kautta julkisuuteen; ilmestyisi vaikkapa sinne wikileaksiin.

CIA on se taho, jolla tieto on. Valitettavasti taisin hukata heidän puhelinnumeronsa   Oliskohan yksi selitys USA:n nihkeyteen Suomea kohtaan Halosen kaudella juuri Rosenholzissa? Jenkit tietävät tiettyjen raskaan sarjan poliitikkojen taustat, eivätkä halua olla lähemmissä tekemisissä.

Lisäys: Kuriositeettina mainittakoon, että imdb:n mukaan Suomessa on tekeillä dokumentti "Vakooja XV/11/69". Tuo on se Stasi-koodi, joka vuosi kasapäin materiaalia Itä-Saksaan 70-luvun alussa, ja joksi Alpo Rusia epäiltiin.

Ylen sivut aiheesta. Trailerikin löytyy.

[kaksinaismoralismirules!]

Onko suomi enään merkittävässä asemassa niin että CIA:ssä viitsittäisin pohtia Suomen tilannetta muutakuin yleiskantilta? Halonen-Tuomioja politiikka on pitänyt meidät selvästi Moskovan leirissä joten mitä hyötyä edes siitä julkaisemisesta olisi? Saattaisi olla jopa haittaa sillä yhteistyö oli erääseen aikaan maan tapa.

Asia saataa muuttua jos meillä on oikeasti se ulkopolitiikammekin jota ei ole tähän saakka oikein ollut poislukien Stubbin tekoset.

[rapa-nuiv]

Oliskohan yksi selitys USA:n nihkeyteen Suomea kohtaan Halosen kaudella juuri Rosenholzissa? Jenkit tietävät tiettyjen raskaan sarjan poliitikkojen taustat, eivätkä halua olla lähemmissä tekemisissä.

Oli oli. Aika vähälle huomiolle on jäänyt yksi valtiojohdon lähipiirissä tapahtunut yllättävä henkilövaihdos pian sen jälkeen kun Condi oli huomauttanut Ikelle, että " meillä sitten roikkuu se Tiitisen lista Langleyn ala-aulan ilmoitustaululla". Enkä tarkoita Kanervaa itseään. Tekstiviestikohu saattoi pikemmin olla öenntisten masinoima kosto. Kanervan omilla nuoruudenhairahduksilla  tuskin on CIA:n silmissä merkitystä. KGB piti kokoomuslaisia nuoleskelijoitaan lähtökohtaisesti kaksoisagentteina.

Varsinkin Tuomiojan aikaan meidän ulkopoliittisen johtomme on täytynyt olla yleinen naurunaihe läntisissä tiedustelu- ja diplomaattipiireissä.
KGB-myyriä ja Khomeinin ihailijoita.


 

[turha jätkä]

Oli oli. Aika vähälle huomiolle on jäänyt yksi valtiojohdon lähipiirissä tapahtunut yllättävä henkilövaihdos pian sen jälkeen kun Condi oli huomauttanut Ikelle, että " meillä sitten roikkuu se Tiitisen lista Langleyn ala-aulan ilmoitustaululla".
 

Kestä nyt puhutaan?

[Tunkki]

Eikös joku ulkosuomalainen aviisi tyyliin "Espanjan Sanomat" (joka toimii kai Kanarialla) väitettyä Tiitisen listaa julkaissut joku vuosi sitten?

[acc]

Itä-Saksan kyttäyspoliisin Stasin kokoama ns. Rosenholz-aineisto sisältää tiedot monista suomalaisista maanpettureista.

Aineisto on luovutettu Suomen valtiolle, mutta jostain ihmeellisestä syystä se ei ilmesty julkisuuteen ei siis niin millään. Luulisi Suomen viranomaisia kiinnostavan saattaa maanpetturit oikeuteen ja saamaan asianmukaiset tuomiot. Etenkin, kun monet näistä luopioista ovat luultavasti edelleen valtion turvallisuuden kannalta keskeisissä tehtävissä.

Selkärangaton maanpetturi ja valtion turvallisuus, todella huono yhdistelmä.

Onkohan EU:ssa mitään kerrankin järkevää ja käyttökelpoista lakia, jonka avulla esimerkiksi minä voisin täysin yksityisenä henkilönä pyytää Saksan hallitusta auttamaan asiassa ja luovuttamaan kopiot Rosenholz-aineistosta esimerkiksi jollekin Suomalaiselle sananvapausjärjestölle?

http://www.aamulehti.fi/teema/stasi/rosenholz-aineisto-katosi-taas-supolta/49588

Välttämättä kaikki, mitä tällaisissa aineistoissa lukee, ei ole totta. Esimerkiksi joku urallaan eteenpäinpyrkivä DDR:läinen Stasi-virkamies on saattanut satuilla menetystarinan jostain värväyksestään, vaikka värvätty on ollut autuaan tietämätön omista saavutuksistaan DDR:n hyväksi tekemästään työstä.

Ehkä myös suomalaisen Valpon raporteissa ollee perättömyyksiä.

[JoKaGO]

Jopas on selityskokoelma siitä, miksi tätä paskaa ei pitäisi julkaista. En mää näe mitään syytä, miksi sitä ei saisi / kannattaisi julkaista.

Ja varmaankin siksi, erityisesti, Rosenholz-aineistoa ei kannata julkaista, kun se on kuitenkin digitaalisessa muodossa, eikä kukaan saa selvää siitä! Voihan vittu!

Jos on pulmunen vaikka nimi listalta löytyykin, so what? Rikokset ovat vanhentuneet.
Tästähän on hyvä osoitus kikkailu, joka tehtiin Alpo Rusin casessa. Lyhyesti: Luettiin asiat syytetyn eduksi (mikä on tietenkin oikein) niin, että TÖRKEÄÄ maanpetosta ei voitu näyttää. Maanpetosta ei sen sijaan tarvinnut kumota, sillä sellainen oli jo vanhentunut.
Syytetty vapaaksi vaan, syytön mikä syytön! Mutta suuri yleisö ei tajua, että ei Alpo mikään puhdas pulmunen ollut.

Eli kansanäänestystä vaan vireille tästäkin!

[Alpo]

Jos on pulmunen vaikka nimi listalta löytyykin, so what? Rikokset ovat vanhentuneet.

En nyt lähdettä muista, mutta ainakin joissain tapauksissa on kyseessä törkeä maanpetos, eikä rikos näissä tapauksissa vanhene. Ainakin Rusi itse viittasi Stasin peitenimi Manteliin, jonka tekoset eivät jäisi edelleenkään rankaisematta, jos mies ja peitenimi yhdistettäisiin.

[L. Brander]

Itä-Saksan kyttäyspoliisin Stasin kokoama ns. Rosenholz-aineisto sisältää tiedot monista suomalaisista maanpettureista.

Aineisto on luovutettu Suomen valtiolle, mutta jostain ihmeellisestä syystä se ei ilmesty julkisuuteen ei siis niin millään. Luulisi Suomen viranomaisia kiinnostavan saattaa maanpetturit oikeuteen ja saamaan asianmukaiset tuomiot. Etenkin, kun monet näistä luopioista ovat luultavasti edelleen valtion turvallisuuden kannalta keskeisissä tehtävissä.

Selkärangaton maanpetturi ja valtion turvallisuus, todella huono yhdistelmä.

Onkohan EU:ssa mitään kerrankin järkevää ja käyttökelpoista lakia, jonka avulla esimerkiksi minä voisin täysin yksityisenä henkilönä pyytää Saksan hallitusta auttamaan asiassa ja luovuttamaan kopiot Rosenholz-aineistosta esimerkiksi jollekin Suomalaiselle sananvapausjärjestölle?

http://www.aamulehti.fi/teema/stasi/rosenholz-aineisto-katosi-taas-supolta/49588

Ymmärtääkseni kenellä tahansa on mahdollisuus pyytää kopioita Stasin arkistosta. Ihmettelenkin, miksei kukaana tutkiva journalisti ole sitä vielä tehnyt.

Edit: Täältä vaan materiaalia tilaamaan: BStU

Käsitykseni mukaan kuka tahansa voi käydä tarkistamassa itseään koskevat tiedot Stasin arkistoista. Arkisto ei kaiketi ole kaikilta muilta osin automaattisesti julkinen.

Mielestäni "Tiitisen lista" tulisi välittömästi julkistaa ja tutkia tarkkaan, mitä sen ja koko Rosenholz aineiston takana on. On selvää, etteivät kaikki ihmiset ole vakoilijoita, joista Stasi on tehnyt ns. kantakortin perustamalla henkilölle kansion. On kuitenkin naurettavaa, ettei aineistoa voida edes tutkia eikä selvittää, onko SUPO tutkinut listan henkilöiden tekemiset. Mitä iloa Salmen punaisesta Valposta suomalaisille veronmaksajille on, jos se ei edes tutki vakoilusta epäiltyjä?

LB

[Aware]

En itse jaksa uskoa, että listan julkistamisella juuri nyt olisi kovinkaan suurta merkitystä. Paras ajankohta sille olisi juuri ennen vaaleja, jolloin kansa saisi kertoa mielipiteensä.

Ei nämä poliittisesti mädäntyneet omanedun tavoittelijat luovuta helpolla. Näkeehän sen jo vaalikorruptiostakin kuinka luikerrellaan kuin mato koukussa, mutta jatketaan samaan malliin vähättelemällä asioita.

[Ari-Lee]

Paljastus Tiitisen listasta: "Kielteistä vaikutusta elossa oleville"

Lauantai 9.4.2011 klo 11.17

Toimittaja kysyi, pitäisikö lista julkistaa.

- En näe myönteisiä puolia, joita tulisi julkistamisesta. Ehkä se ainoastaan palvelisi julkista uteliaisuutta. Sillä olisi kielteisiä vaikutuksia elossa olevilla, jotka ovat listalla, Tiitinen vastasi.

Tiitinen paljasti, ettei listalla ole hänen muistikuviensa perusteella merkittäviä ihmisiä tai että he eivät olleet ainakaan sellaisia silloin, kun lista päätyi Supon kassakaappiin vuonna 1990.

Tiitinen on sanonut aiemmin julkisuudessa, ettei muista enää, mitä nimiä kohulistalla on.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011040913517977_uu.shtml

Kyllähän rötöksistä on tapana ollut tulla hieman kielteistäkin julkisuutta.

[Hippo]

Itse veikkkaan listalla olevan niin paljon ylintä valtiojohtoa, että sitä ei vaan voi julkistaa.

[ikuturso]

Itse veikkkaan listalla olevan niin paljon ylintä valtiojohtoa, että sitä ei vaan voi julkistaa.

Jos se näin olisi, niin listan pimittäminenhän on valtiopetos.

Ajatelkaa, jos suomen pankin tai suurimpien pankkien johdolla olisi kontollaan suuria ja vakavia talousrikoksia ja jollain olisi hallussaan lista näiden rikoksista. Tämä sitten ajattelisi pankkien parasta ja julkistaisi listan rötöksistä ja rötöstelijöistä vasta kun johtajat ovat jääneet eläkkeelle tai kuolleet.

-i-

[dothefake]

Jos listalla olisi vain Matti Meikeläisiä, tuskin sen paljastamista olisi tarvinnut miettiä.

[Daemonic]

Itse veikkkaan listalla olevan niin paljon ylintä valtiojohtoa, että sitä ei vaan voi julkistaa.

Jos se näin olisi, niin listan pimittäminenhän on valtiopetos.

Ajatelkaa, jos suomen pankin tai suurimpien pankkien johdolla olisi kontollaan suuria ja vakavia talousrikoksia ja jollain olisi hallussaan lista näiden rikoksista. Tämä sitten ajattelisi pankkien parasta ja julkistaisi listan rötöksistä ja rötöstelijöistä vasta kun johtajat ovat jääneet eläkkeelle tai kuolleet.

-i-

No mutta juuri näinhän hyväveliverkoston on tarkoituskin toimia.

[Maastamuuttaja]

Olen huolissani Tiitisen muistista, joka toimii vain pätkittäin. Erityisen traagista on, että juuri Tiitisen listasta Tiitinen ei muista mitään.

[ikuturso]

Ehdotan, että Tiitisen listaa aletaan herran muistin pätkimisen johdosta kutsua Tiiti_äisen Satupuuksi.

-i-

[Mikko T]

Tietääkö listalla olevat henkilöt olevansa mukana tässä listassa?
Itse olen ainakin sellainen Stalkkeri jota kiinnostaa listan sisältö hyvinkin paljon, enkä usko olevani Suomessa ainoa.

Eikö mikään puolue / eduskuntavaaliehdokas ole ottanut kantaa listan julkistamisen puolesta? Olisi sopinut vaalikone kysymykseksi paremmin kuin tuulipuku Timo Soinille.

Mites muuten jos Tiitisen kaavakkeen joku saisi ongittua tietoon ja menee sen julkaisemaan, onko ihan laillinen juttu vai tuleeko kenties kutsu muuallekin kuin itsenäisyyspäivän linnanjuhlille?

[Oami]

Niillä istuvilla edustajilla, joilla on puhtaat jauhot pussissa, olisi ollut se kuuluisa tuhannen euron paikka vaatia listaa suureen ääneen julkiseksi.

Koska tällaisia ei ilmaantunut, ei asiasta kiinnostuneelle äänestäjälle jää muuta vaihtoehtoa kuin pelata varman päälle ja boikotoida kaikkia sellaisia ehdokkaita, jotka ovat osallistuneet minkäänlaiseen poliittiseen toimintaan DDR:n olemassaolon aikana. 

[Fatman]

Itse veikkaisin, että ainakin Suomen komitea DDR:n tunnustamiseksi (Das Finnische Komitee zur Anerkennung der DDR, Suomi-DDR-Seuran piiristä koottu kansalaisjärjestö, joka ehdotti tammikuussa 1970, että Suomi tunnustaisi Saksan demokraattisen tasavallan diplomaattisesti) on tällä listalla.
Jäsenet:
Kuuno Honkonen, puheenjohtaja, SKDL
Tarja Halonen, SAK
Jaakko Laajava, SYL
Ontro Virtanen, Suomi-DDR-Seura
Ilkka-Christian Björklund, Suomen sosialidemokraattisen puolueen Saksan-kysymyksen työryhmä.