Timo Soini ja abortti (yhdistetty)

[dothefake]

Palataan siis ensimmäisen viestin vierelle, Soini sanoi:
Tuohon en vastaa. Ei keneltäkään muultakaan poliitikolta kysytä tällaista,
Soini kiemurteli viime viikonvaihteen Iltalehdessä.

Nyt on kysytty. Kai tämän voisi lukita, kun on aika vaikea tietää, mitä saa kirjoittaa.
Lipsuu helposti illelegaalille.

[IDA]

Palataan siis ensimmäisen viestin vierelle, Soini sanoi:
Tuohon en vastaa. Ei keneltäkään muultakaan poliitikolta kysytä tällaista,
Soini kiemurteli viime viikonvaihteen Iltalehdessä.

Nyt on kysytty. Kai tämän voisi lukita, kun on aika vaikea tietää, mitä saa kirjoittaa.
Lipsuu helposti illelegaalille.

Voi joskus selittää tuon asian teekupposen äärellä Vintillä . Tai vaikka lainata jonkun kirjan, jossa asia käydään perusteitaan myöten läpi.

[IDA]

Mikä on  "Vintin" osoite?

Kouvolan asema. Junalla ja bussilla pääsee kaikkialta Suomesta ja jopa muualtakin

[Louhi]

Kyllähän tää Soinin kanta nyt ihan perseestä on. Onneksi se ei ole puolueen kanta.

"Ihmiselämä on pyhä." Perseestäkö?

Harvemmin sitä pientä solujoukkoa kutsutaan ihmiselämäksi.

Tässähän on nähtävillä, että vain aborttiin jyrkemmin suhtautuvilta ylipäätään voidaan tingata kantaa aborttiin, jotta sitten päästäisiin päivittelemään, että entäs-ala-ikäinen-raiskattu-orpo-koomaan-vajonnut-jne.?? Muiden osalta vastaus on joka tapauksessa EVVK. Sen taas pitäisi normaalilla empatialla ja omalla tunnolla varustettua ihmistä vähän järkyttää, että oletusarvo on oikeus keskeyttää raskaus, eikä suinkaa mahdollisuus tehdä lapsi. (Tiedän, sorrun tässä vähän jankuttamaan.)

Niinpä en pidä korrektina käyttää raadollisen politikoinnin ja muka-naisoikeuksien keppihevosena sitä, että joku ottaa moraalisesti tiukempaa kantaa kuin joku muu.

[Veli Karimies]

Paheksun moderoinnin ratkaisua olla julkaisematta vastauksiani, mutta samoin myöskin tyydyn tähän ratkaisuun ja osoitan paheksuntani kirjoittamalla tämän kommentin.

[ruikonperä]

Paheksun moderoinnin ratkaisua olla julkaisematta vastauksiani, mutta samoin myöskin tyydyn tähän ratkaisuun ja osoitan paheksuntani kirjoittamalla tämän kommentin.

No nyt sä näytit niille sikaniskoille!!

[ruikonperä]

Mikä se Soinin linja on uskon kysymyksissä? Ensinnäkin sen ei olisi pitänyt ottaa koko asiaa puheeksi missään, milloinkaan. Skippaan nyt sen tosiasian, että kannattamani puolueen johtajalla on uskonnollisia näkemyksiä. Siitäkin voisin muutaman näkemyksen sanoa. Mutta nyt ottaa pattiin Soinin linja siinä, että raiskatun pitäisi synnyttää, koska elämä on pyhä jne. Ajatuskin siitä, että jonkun mielestä olisi parempi pitää raiskaten tehty äpärä kuin lusikoida se pois pistää saatana muumivaihteen päälle.

[Veli Karimies]

No nyt sä näytit niille sikaniskoille!!

[JR]

Onko "jyrkkä" suhtautuminen aborttiin aborttikielteistä, vai -myönteistä? Murha on aika jyrkkä toimitus, vaikka laillinen murha olisikin.....

[dothefake]

Niin, mietin juttua ja puhuin IDA:n kanssa puhelimessa asiasta.
Siinä on oikea ongelmavyyhti. Toisaalta syyttömän ihmisalun
alku pitäisi turvata. Mutta mitä miettii kenties raiskauksen
uhriksi joutunut katolinen nainen. Eroaako kirkosta synnytyksen
ajaksi ja liittyy sitten takaisin. Vaikea valinta. Nyt panitte tosi pahan,
sanoisi joku. Mutta montako näitä tapauksia on? Voidaanko elää
niin, että Soinilla on mielipiteensä ja abortteja tehdään?

[ruikonperä]

Niin, mietin juttua ja puhuin IDA:n kanssa puhelimessa asiasta.
Siinä on oikea ongelmavyyhti. Toisaalta syyttömän ihmisalun
alku pitäisi turvata. Mutta mitä miettii kenties raiskauksen
uhriksi joutunut katolinen nainen. Eroaako kirkosta synnytyksen
ajaksi ja liittyy sitten takaisin. Vaikea valinta. Nyt panitte tosi pahan,
sanoisi joku. Mutta montako näitä tapauksia on? Voidaanko elää
niin, että Soinilla on mielipiteensä ja abortteja tehdään?

Mistä sä ton katolilaisen naisen keksit? Milloin raiskaus on uskonkysymys?
No ei niin milloinkaan. Ja semmosena olis syytä pysyäkin.

[Veli Karimies]

Kovaa paheksuntaa edelleen!!

[Palava pensas]

Mutta montako näitä tapauksia on?

Wikipedian mukaan vuonna 2007 tehtiin Suomessa eettisistä syistä yhdeksän aborttia (raiskaus, insesti, tms.)
Määrä on toki marginaalinen verrattuna esimerkiksi sosiaalisista syistä tehtyihin (9324 kpl), mutta silti kyse on selvästikin todellisesta asiasta joka täytyy ottaa keskustelussa huomioon.

[Lalli IsoTalo]

Mutta mitä miettii kenties raiskauksen uhriksi joutunut ... nainen.

Mitä miettii hänen miehensä?

[Perttu Ahonen]

Otetaan nyt taas kantaa tähän neljälle puheenjohtajalle esitettyyn kysymykseen abortista.  

Soini siis suoraselkäisesti sanoi omantunnon kysymyksenä pitävänsä ihmiselämää pyhänä.  Ihmiselämän tappaminen on Soinista selvästi moraalitonta ja eettisesti kestämätöntä = syntiä = pahuutta.

Kolme muuta sanoi olevansa nykyisen lain kannalla, eli hyväksyvänsä abortin,so. ihmiselämän tappamisen, koska valtaosa kansasta hyväksyy sen. Ihmisen tappaminen on Kataisen, Kiviniemen ja Urpilaisen mielestä OK jos kansan enemmistö ja laki sallii tappamisen. Ihmiselämän tappamisessa ei siis ole mitään moraalista tai eettistä estettä kolmelle muulle puheenjohtajalle.
Asia selvä. Jokaisella on oma mielipiteensä ja se sallittakoon vapaassa yhteiskunnassa.

[Palava pensas]

Ihmiselämän tappamisessa ei siis ole mitään moraalista tai eettistä estettä kolmelle muulle puheenjohtajalle.

Kysymys kuuluukin, onko 12-viikkoinen sikiö ihminen vai jotakin jossa on potentiaali tulla ihmiseksi. Jos se ei ole ihminen, onko sillä ihmisarvo?

[Mulli]

Tuota...

Jos Soinin mielipide (tai mielipiteettömyys) asiassa häiritsee, häntä ei liene pakko äänestää.

Minä en ole saavuttanut erityistä kuuluisuutta ymmärrykselläni uskontoja kohtaan enkä tässäkään kohdassa aio alkaa niitä erityisesti ymmärtämään. Siltikin...

Muistakaa nyt, että Soini ei ole ajamassa aktiivisesti mitään abortin kieltämiseen viittaavaakaan. Miehellä on politiikkaan liittyviä mielipiteitä taatusti enemmän, kuin tämä yksi josta suu vaahdossa vingutaan.

Sitten vielä pelureille. Jos kuvittelette, että harrastamalla nuivien aluella Soinivihaa saatte hänen äänestäjänsä käännytettyä omiin joukkoihinne, ette paljon ihmiskunnasta tiedä. Pari innokasta melunpitäjää voitte saada ja samalla parikymmentä palaa takaisin sinne mistä tuli, eli aikaisempien vallanpitäjien helmaan. Nuivuus saa siis siipeensä.

Melumikot ja -minnat. MINÄ olisin suonut, että monet, monet ihmiset olisi abortoitu ennen heidän kasvamistaan nettikirjoittelu-ikään. Soini olisi säästänyt heidätkin, ja se - arvoisat kanssakirjoittelijat - on todella vaikeaa ymmärtää

[eliasj]

Koko aborttikeskustelussa on tärkeintä mielestäni se, miten 'ihminen' määritellään. Jokaisen (tai no ei nyt tietysti ihan ihan jokaisen) mielestä viattoman ihmisen tappaminen on aina väärin. Joidenkin mielestä ihmiselämä alkaa munasolun hedelmöitymisestä, joidenkin mielestä (esim. Suomen lainsäädännön mukaan) 10. (tosin joissain erikoistapauksissa vasta 20.-24.) raskauviikolla, ja joidenkin mielestä vasta synnytyksen jälkeen. Joillekin on tärkeää sikiön ihmisyydessä se, sykkiikö hänen sydämensä tai toimivatko hänen keuhkonsa, kun taas joidenkin mielestä sikiö/lapsi on ihminen vasta, kun hän pärjää kohdun ulkopuolella. Joidenkin mielestä sikiö on vain kasvain naisen sisässä, toisten mielestä se on ihminen. Joidenkin mielestä se on potentiaalinen ihminen, kun toisten mielestä se on ihminen, jolla on potentiaalia.

Näistä monista näkökulmista Soinin kanta, jonka kaikki tietävätkin, on, että ihmiselämä on pyhä, ja että tässä kontekstissa se viittaa siihen, että ihmiselämä alkaa hedelmöityksestä.


Mielestäni kansanäänestykset sopisivat erityisen hyvin tällaisiin suht yksinkertaisiin pitkälti mielipideasioihin, joihin on helppo vastata "kyllä" tai "ei". Aborttiasian lisäksi toinen esimerkki hyvistä kansanäänestysasiasta on sukupuolineutraali avioliittolaki. Silloin äänestäjien ei tarvitsisi huolehtia ehdokkaiden abortti- tai homokannoista kovin paljoa, koska he pääsisivät äänestämään asiasta itse.

[Perttu Ahonen]

Ihmiselämän tappamisessa ei siis ole mitään moraalista tai eettistä estettä kolmelle muulle puheenjohtajalle.

Kysymys kuuluukin, onko 12-viikkoinen sikiö ihminen vai jotakin jossa on potentiaali tulla ihmiseksi. Jos se ei ole ihminen, onko sillä ihmisarvo?

Esitä kysymys uudelleen kun lapsi osaa puhua.  http://www.vau.fi/raskaus/Raskaus-viikko-viikoltaVOLD/12-viikko/  ja varoituksena, tässä seuraavassa linkissä on sellaisia kuvia, joita ei kannata katsoa, jos ei kykene katsomaan totuutta silmiin.  http://www.lopettakaatappaminen.info/

[Mulli]

Koska elämä on aivotoimintaa, en usko että ennen aivojen ilmaantumista voidaan edes puhua elämän synnystä. Oikean elämän syntyhetken määritteleminen on kyllä mahdottoman vaikea asia. Olisiko aivojen ensimmäinen vastaus ärsykeeseen jotain sellaista?

EDIT: Millä hetkellä syntyy tietoisuus?

Kirkot voisivat porukalla siirtyä nykyaikaan tässä(kin) asiassa ja luokitella tarpeeksi ajoissa tehdyn abortin lääketieteelliseksi toimenpiteeksi. Kasvot säilyisivät kaikilla ja...

eikäku...

Olihan niitäkin, joille ei saanut tehdä lääketiedettä (esim verensiirto).

Jos epämääräinen solukko on elämää, pitää kieltää syylän ja syöpäkasvaimen poisto.

Siltikin on typerää ja huonotapaista jahdata Soinia tässä asiassa. Mies ei tiedä paremmasta. Ei ole täydellinen siis. Kukapa olisi?

[Lasse]

Haluan toistaa, Soini ei ole mikään Pyhä Pietari taivaan portilla, joka päästää tai käännyttää abortin tekijöitä matkalla paratiisiin. Tuntuu, että iso osa asiassa keskustelijoista on aivan pihalla.

Timo on yksi tavallinen ihminen, jolla on ehkä Suomessa harvinainen kanta elämän perusjutskiin. Älä tuomitse, ettei sinua tuomittaisi toimii ihan ateisteille ja agnostikoillekin.(Olen yksi heistä.)

Heti, jos perussuomalaiset ovat muuttamassa aborttilainsäädäntöä, olen osoittamassa mieltä sitä vastaan, koska nykytila sopii näkemyksiini.

Hereillä olevat pitäkää pieni ajatuspaussi:
Kaikki ketkä saivat sinänsä loistavan idean tarjota raiskaajan siittämälle naiselle heti ns. katumuspilleri, ettei tarvitsisi sitten tehdä aborttia, mikä varmasti onkin käytäntö Suomessa, huomaatteko logiikkapiiristön piipittävän, suhteessa Soini versus kuranheittäjät?

Seuraavaksi voidaan repiä otsikoita siitä, mikä on Soinin mielipide katumuspillereiden käyttöön, raiskattu tai ei.

Edelleen, perussuomalaiset eivät varmastikaan ole kieltämässä katumuspillereiden jakelua Suomessa.
Korjatkaa toki, jos olen väärässä.

--Lasse

[Mulli]

http://www.lopettakaatappaminen.info/

Rumia kuvia. Kiinnostaisi toki selvittää ihan ensimmäiseksi sellaisen ihmisen mielenterveystilanne, joka kasaa noita lihanpalasia kolikon ääreen kuvattavaksi.

[Mulli]

...Älä tuomitse, ettei sinua tuomittaisi toimii ihan ateisteille ja agnostikoillekin.(Olen yksi heistä.)

En olisi ihan ensimmäiseksi uskonut, jos minulle olisi tänä aamuna sanottu, että "sie Mulli laitat viel tännää nettii raamatullauseennii". Vaan onhan jokaisen uskonnon kirjoissa jotain hyvääkin. Siispä...

"Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi" on nyt se lause, jota tässä nyt kaikesta huolimatta siteeraan.

Arvelin näet, että jos se Soini-parka olisi ehtinyt sanoa puoletkin siitä, mitä kaikkea hänen suuhunsa on sanoiksi ja kannoiksi laitettu, miehen pitäisi olla vähintään 125-vuotias ja olisi joutunut puhumaan yhtä kyytiä syntymänsä hetkestä tähän päivään.

[Pullukka]

Itse näen asian tällä tavalla: jos on ehdolla eduskuntaan, niin onko se nyt jumaliste ihmeellistä, että kansalaisia kiinnostaa poliitikon arvomaailma? Se arvomaailma kun sattumoisin kertoo ihmisille jotakin kyseisen ihmisen ajattelutavoista, vaikkei sitten olisikaan koko puolueen linjan kanssa yhteneväinen. Näissä vaaleissa kun kuitenkin äänestetään myös ihmistä. Kyllä minua ainakin kiinnostaa tietää, millaisia polkuja pitkin poliitikon mietteet kulkevat. Ja miksi.

Katsokaa, mitä kaikkea tökeröä ja irrelevanttia poliitikoilta kysytään Linnan juhlissa heidän parisuhteistaan, ja Soini nyt sitten valittaa vaalien alla siitä, että häneltä tivataan kantaansa johonkin ihmisryhmään eli raiskattujen naisten abortin suhteen! Sanoisin, että miehellä ei taida ihan kaikki siittiöt olla kasseissaan.

Olennaista tässä on nyt se, että kyse kun ei todellakaan ollut nyt mistään "mikä on sinun lempivärisi; mitä rukouksissasi puhut Jumalalle?" -tyyppisestä henkilökohtaisuudesta vaan ihan oikeasti näkemyksestä ja suhtautumisesta liittyen tiettyyn ihmisryhmään, raiskattuihin naisiin.

Mielestäni on kutakuinkin yhtä ongelmallista se, että Soini kieltäisi abortit raiskatuilta kuin se, ettei hän poliitikkona joko omaa kantaa tai sitten ilmaise sitä selkeästi.

Ja sinänsä on minusta neitimäistä ja kakaramaista nillitystä Soinin alkaa ruikuttaa siitä, kysytäänkö muilta poliitikoilta samoja asioita kuin häneltä. Viesti Soinille: Jos haluat oikeasti olla kansalaisten asialla, niin vastaa nyt hyvänen aika kysymyksiin, jotka liittyvät toisiin ihmisiin/ihmisryhmiin! Äänestäjissä on varmasti naisia, keitä tieto kiinnostaa.

Oma näkemykseni on, että siinä on jotakin aivan hirvittävää, jos joku ihan oikeasti on sitä mieltä, että raiskauksen lisäksi naisen pitäisi vielä läpikäydä ei-haluttu raskaus, kun ei se aborttikaan todellakaan mitään herkkua ole.

[ruikonperä]

Viesti Soinille: Jos haluat oikeasti olla kansalaisten asialla, niin vastaa nyt hyvänen aika kysymyksiin, jotka liittyvät toisiin ihmisiin/ihmisryhmiin! Äänestäjissä on varmasti naisia, keitä tieto kiinnostaa.[/b]

Uskon asiat on jänniä. Oikeudessakin on todettu että järki ja uskonto eivät sovi yhteen. Sanon nyt ja tulen sanomaan vielä monta kertaa: usko ja politiikka eivät sovi yhteen. Minäkään en välitä uskosta sen tuhkasta, mutta tässä abortti asiassa on pakko olla mieltä.

Järjellä ajatellen ihan simppeli asia, kun uskomukset tulee mukaan, aivan muuta.

[IDA]

Itse näen asian tällä tavalla: jos on ehdolla eduskuntaan, niin onko se nyt jumaliste ihmeellistä, että kansalaisia kiinnostaa poliitikon arvomaailma? Se arvomaailma kun sattumoisin kertoo ihmisille jotakin kyseisen ihmisen ajattelutavoista, vaikkei sitten olisikaan koko puolueen linjan kanssa yhteneväinen. Näissä vaaleissa kun kuitenkin äänestetään myös ihmistä. Kyllä minua ainakin kiinnostaa tietää, millaisia polkuja pitkin poliitikon mietteet kulkevat. Ja miksi.

Soini on kantansa kertonut aivan selkeästi. Ja myös sen, että puolue ei tule ajamaan lainmuutosta.

Mikä on oma kantasi sosiaalisin syin tehtyihin abortteihin. Ovatko esimerkiksi muuttokiireet tai pahaan aikaan sovittu matka hyvä syy? Entä jos säädettäisiin laki, jossa vain eettiset ( raiskaus, insesti jne..) syyt oikeuttaisivat abortin? Soini voisi hyvinkin kannattaa sellaista muutosta nykyiseen lakiin. En tiedä.

Mikäli ollaan sitä mieltä, että jokainen asiaan osallinen päättää itse ja on vastuussa itse, niin hyvä. Sitä mieltä Soinikin varmaan on. Ja lainsäätäjäkin on osallinen. Jos joku osallinen haluaa ehdottomasti Soinin hyväksynnän, niin hän tuskin saa sitä. Siltä ainakin näyttää. Ellei kykene johonkin tekoon ilman Soinin hyväksyntää, niin sitä ei varmaankaan kannata tehdä.

[Mulli]

EDIT: Päätinkin itse sensuroida tästä typeryydet pois. Jäljelle jäi siis vain tämä edit-osa.

[ruikonperä]

En ymmärrä miksi ei mene kysymys kaaliin. Jos nainen raiskataan, pitäiskö sillä olla oikeus abortiin? Tietenkin. Mikä on ongelma?

[IDA]

En ymmärrä miksi ei mene kysymys kaaliin. Jos nainen raiskataan, pitäiskö sillä olla oikeus abortiin? Tietenkin. Mikä on ongelma?

Pitäisikö naisella olla oikeus tappaa raiskaaja? Hänhän nyt kuoleman olisi kuitenkin teoillaan ansainnut.

Tosin sinänsä turha kysymys, koska rationalismin ja tieteellisen maailmankatsomuksen mannekiineilla on ihan varmasti tähänkin yksiselitteinen vastaus.

[Mulli]

En ymmärrä miksi ei mene kysymys kaaliin. Jos nainen raiskataan, pitäiskö sillä olla oikeus abortiin? Tietenkin. Mikä on ongelma?

Ongelma ei minulle ole abortti. Abortti tehdän, jos se on tarpeen. Piste sille.

Ongelma tässä keskustelussa on se, että Soinista väännetään väkisin Mies Joka Pakottaa Raiskatun Teinin Synnyttämään Raiskaajan Lapsen.

Luulen, että Soini on muutakin, kuin yhden - kieltämättä kaikenkaikkiaan aika kehnosti perusteltavissa olevan - mielipiteen mies.

Maailmassa on miljoonittain tyhmiä mielipiteitä. Ja jos keltä tahansa tämän foorumin lukijalta pääsevät tyhmät mielipiteet loppumaan, minulta saa niitä lisää roppakaupalla.

Mitä muuten luulette tapahtuvan, jos Soini nyt "ottaisi opikseen" muutaman pahimman meluapinan kannoista ja alkaisi julistamaan abortin erinomaisia puolia? Samat vinkujat huutaisivat murhaajaa, takinkääntäjää nyt vähintään ja siihen se menisi koko pelleily; entistä pahemaksi.

Soini ei ole pakottanut ketään pitämään raiskaajan lasta. Eikä taatusti tule ikinä tekemäänkään mitään siihen viittaavaakaan. Kaikki sellainen kirjoittelu, joka muuta väittää, ansaitsee paikan pirinarkkien kantapaikan vessan seinällä. Se kannattaisi muistaa, kun oikein huudatuttaa.