2011-03-28 HS: Perussuomalaisten raakadatakannatus 23,8 %

[Volmari]

Todella mielenkiintoisia kannatuslukuja on tämän päivän paperihesarin sivulla A5.
Hesarin viimeisimmän kannatuskyselyn mukaan kannatusluvut ilman korjauskertoimia olivat perussuomalaiset 23,8%, kokoomus 22,3%, kepu 17,1% ja sdp 14,9%.

Sama tutkimus povasi persuille korjauskertoimilla korjattuna 18,4%.
Raakadata taitaa olla lähempänä totuutta.

[Nuivanlinna]

Eikös tuo tarkoittaisi paikkoja jo yli 50? Ja persupaikkoja tämä maa totisesti tarvitseekin.

[OTU]

Iltarukoukseni on kuultu. Kiits! Kiits! Kiits!
Täytyy heti lähteä matkalle, kun vielä pääsee. Eihän täältä sitten pääse enää mihinkään, kun Persut heti kohta sulkevat hermeettisesti Suomen.

[Ntti]

Jäitä hattuun, yhtään ääntä ei ole vielä annettu.

Osa tuosta 23,8%:sta on niitä, jotka protestoivat gallupeissa, mutta jotka palaavat takaisin vanhojen puolueiden äänestäjiksi, kun vaalipäivä koittaa.

[IDA]

Sama tutkimus povasi persuille korjauskertoimilla korjattuna 18,4%.
Raakadata taitaa olla lähempänä totuutta.

Oliko nousua vai laskua edelliseen verrattuna? En muista nyt Hesarin aiempaa tulosta vai onko tämä sama tutkimus, joka alkukuusta julkaistiin?

[Taikakaulin]

Rauta on nyt erittäin kuumaa. Persuehdokkaat: takokaa, takokaa!

edit. Jihuu! Vielä yksi viesti tämän jälkeen, niin saan käsittääkseni kolmannen tähden profiiliini.  Olen taas astetta uskottavampi kirjoittelija.

[Volmari]

Sama tutkimus povasi persuille korjauskertoimilla korjattuna 18,4%.
Raakadata taitaa olla lähempänä totuutta.

Oliko nousua vai laskua edelliseen verrattuna? En muista nyt Hesarin aiempaa tulosta vai onko tämä sama tutkimus, joka alkukuusta julkaistiin?

Tämä on juuri se sama tutkimus. En vain ennen tätä päivää ollut nähnyt kyseisen tutkimuksen raakadataa missään, en näilläkään palstoilla.
Persujen tapauksessahan edellisten vaalien kannatuksesta ( oliko se noin 4% ?) tuleva korjauskerroin kiskoo "virallista" tutkimusttulosta eniten alaspäin.
Kyselytuloksen pitäisi olla lähellä 30 %, että gallup antaisi persuille yli 20 % tuloksen.
Tästä syystä uskon, että raakadata on lähempänä totuutta.

[jmk]

Todella mielenkiintoisia kannatuslukuja on tämän päivän paperihesarin sivulla A5.

GIF? JPG?

[PaulR]

Eikös tuo tarkoittaisi paikkoja jo yli 50?

Huh-huh.  täytyy varmaan vääntäytyä lehterille aistimaan ilmapiiriä salissa...

[Rauli]

Pravdan uutisanalyysista lainattua:

Kolme selitystä perussuomalaisten nousuun

Oma etu, sympatia ja harkittu protesti puoltavat perussuomalaisten kansanliikkeeseen liittymistä.

[...]

Kolmannen selityksen antoi paikalla ollut Helsingin kaupunginvaltuutettu ja kansanedustajaehdokas Jussi Halla-aho.

"Perussuomalaiset on protestipuolue", Halla-aho sanoi heti aluksi. Hänen mukaansa perinteiset puolueet ja toimittajat ovat tehneet ison virheen moittiessaan perussuomalaisia protestista.

"Kannattaisi katsoa peiliin ja miettiä, mikä meni pieleen", Halla-aho opetti. "Protestissa ei ole mitään halveksittavaa."

Nyt vanhat puolueet ovat Halla-ahon mukaan näyttäneet, että ne eivät tehtävässään onnistu. Perussuomalaiset on sen sijaan kysymysmerkki, ja se riittää.

Halla-ahosta on turha luulla, että ehdokkaita äänestettäisiin puolueohjelmien tai ehdokkaan pätevyyden takia. Usein sujuvuus riittää.

"Äänestetäänhän missejäkin", Halla-aho sanoi.

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Kolme+selityst%C3%A4+perussuomalaisten+nousuun/1135264959005

... ja lopuksi Jan Vapaavuoren kommentit Halla-ahon sanomisiin:

Halla-ahosta on turha luulla, että ehdokkaita äänestettäisiin puolueohjelmien tai ehdokkaan pätevyyden takia. Usein sujuvuus riittää. Äänestetäänhän missejäkin, Halla-aho sanoi?. Sitaatti on sanatarkka lainaus tämän päivän Helsingin Sanomien jutusta, jossa arvioidaan syitä perussuomalaisten kannatuksen kasvulle. Siihen on vaikea mitään lisätä, sen verran sanattomaksi se vetää.

Toki Halla-ahoa pitää kiittää rehellisyydestä oman ajattelunsa suhteen. On tavallaan lohdullista kuulla, ettei Halla-aho väitäkään edustamansa protestiliikkeen perustuvan pätevyyteen. Tai itse asiassa se ei lohduta tippaakaan.

Loput:http://janvapaavuori.puheenvuoro.uusisuomi.fi/67097-usein-sujuvuus-riittaa-2832011

[TheJ]

Eli rautalangasta vääntäen kun ei hra Vapaavuorelle avautunut;

- Perussuomalaisten pätevyydestä ei ole takeita.
- Tämänhetkisten hallituspuolueiden sekä opposition osalta SDPn täydellisestä epäpätevyydestä on vahvaa dataa vuosikymmenten ajalta.

Äänestäjää muumittaa nykymeno ja eteen tulee kerran neljässä vuodessa tapahtuva mahdollisuus pistää pelimerkit jonkin toimijan kohdalle.

Otetaankos tuttua ja turvallista epäpätevää kädettäjää vai riskeerataan ääni PS-sektorille jossa pätevyydestä ei ole varmuutta? Odotas kun mietin hetken...

Menee Aku Ankan "Rahat vai Kolmipyörä?"-tasolle tuon päätöksen teko. Naurettavinta on se, että Vapaavuori ei tätä Halla-ahon kommentista tajunnut. Oletettavasti kuvittelee nykyhallituksen olevan "pätevä".

[Sanglier]

Menee Aku Ankan "Rahat vai Kolmipyörä?"-tasolle tuon päätöksen teko. Naurettavinta on se, että Vapaavuori ei tätä Halla-ahon kommentista tajunnut. Oletettavasti kuvittelee nykyhallituksen olevan "pätevä".

Jos äänestää nykyhallituspuolueita, rangaistus on greippi.

[Uljanov]

Otsikointiin vähän tarkkuutta, nyt moni ymmärtää väärin. Jos raakadataa heitetään otsikkoon, niin se pitää jo siinä otsikossa kertoa.

[Turkulaine]

Otsikointiin vähän tarkkuutta, nyt moni ymmärtää väärin. Jos raakadataa heitetään otsikkoon, niin se pitää jo siinä otsikossa kertoa.

Vielä tärkeämpää on ilmoittaa jos tuloksia näpelöidään "edellisten vaalitulosten" perusteella tavalla, jota ei kerrota yleisölle. Tämä on valitettavasti tavallinen tapa.

[John]

Onhan perussuomalaiset olleet lähes kaikkien galluppien raakadatojen mukaan suurin puolue jo ainakin joulukuusta, jollei jo marraskuusta. Toivottavasti vaalien kannatusprosentti olisi kutakuinkin samaa luokkaa, mieluummin vähän enempiki.

[monokultturisti]

Osa tuosta 23,8%:sta on niitä, jotka protestoivat gallupeissa, mutta jotka palaavat takaisin vanhojen puolueiden äänestäjiksi, kun vaalipäivä koittaa.

Ihmettelen miksi gallupeissa pitää käyttää korjauskertoimia. Kun tulos vaaleissa voi joka tapauksessa olla erilainen, niin miksi galluppia pitäisi korjailla joidenkin oletuksien pohjalta? Kuitenkin on mahdotonta tietää, kuinka moni aikoo tosissaan äänestää jotain puoluetta, ja kuinka moni vain sanoo aikovansa.

[Jussi Halla-aho]

Kun itselleni ei tule Hesaria, enkä pääse tuota digilehteäkään lukemaan, niin voisiko joku kertoa, mistä tilaisuudesta nuo sitaatit on otettu?

[Volmari]

Otsikointiin vähän tarkkuutta, nyt moni ymmärtää väärin. Jos raakadataa heitetään otsikkoon, niin se pitää jo siinä otsikossa kertoa.

Äänestystulos vaaleissa on pelkkää raakadataa, onneksi.
Itse uskon, että raakadata kiinnostaisikin ihmisiä enemmän kuin "peukaloidut" ennusteet.

[sattuma]

Kun itselleni ei tule Hesaria, enkä pääse tuota digilehteäkään lukemaan, niin voisiko joku kertoa, mistä tilaisuudesta nuo sitaatit on otettu?

UUTISANALYYSI
Kolme selitystä perussuomalaisten nousuun
Oma etu, sympatia ja harkittu protesti puoltavat perussuomalaisten kansanliikkeeseen liittymistä.
Julkaistu: 28.3.2011
Juha-Pekka Raeste
HELSINGIN SANOMAT
LEIF ROSAS

Kansanedustajaehdokas Juha Väätäinen ja eläkeläinen Milja Jokilehto kohtasivat viime viikon lauantaina Jakomäen ostoskeskuksessa perussuomalaisten vaalitapahtumassa.


HS-mielipidetiedustelun mukaan perussuomalaiset on toiseksi suurin puolue 18,4 prosentin kannatuksella.

Suosituin puolue on kokoomus 20,7 prosentin kannatuksella. Keskustaa kannattaa 18,3 ja Sdp:tä 17,4 prosenttia äänestäjiä.

Ilman korjauslaskelmia TNS-Gallupin luvut ovat vielä hurjempia. Tällöin perussuomalaiset olisi selvästi suurin puolue 23,8 prosentin kannatuksella. Kokoomus (22,3), keskusta (17,1) ja Sdp (14,9) jäisivät kauas taakse.

Perussuomalaisten nousua on selitelty eri tavoin. Joku muistuttaa, että kyse on kansanliikkeestä eikä puolueesta. Sosiologit arvioivat, että kansa näpäyttää liian nuoria ja kansasta etääntyneitä ammattipoliitikkoja.

Jakomäen ostoskeskuksesta perussuomalaisten vaalitapahtumassa toissa lauantaina kannatuksen kasvuun löytyi kolme muutakin syytä.

Ensimmäisen selityksen antoi 59-vuotias Reino. Hän kertoi olevansa duunari työläisperheestä, joka oli tähän saakka aina äänestänyt vasemmistoa. Nyt tarkoitus oli äänestää perussuomalaisia.

Reino kertoi olleensa pitkään työttömänä ja huomanneensa, ettei hänen ikäiselleen töitä enää tarjota. Hänen mukaansa suuret puolueet nostavat eläkeikää vaalien jälkeen, vaikka mitä sanovat.

"Demaritkin on nekin niin sekaisin", Reino harmitteli. Siksi Reinolla ei mielestään oikein ollut vaihtoehtoa.

Toisen selityksen antoi Milja Jokilehto, 68. Hän oli äänestänyt perussuomalaisia ennenkin. "Nyt on vähän protesti menossa. Ei löydy muualta. Muut on yhtä ja samaa, joku tökkii", Milja selitti.

Miljan vakaumus joutui testiin, kun perussuomalaisten ehdokas, ex-mestarijuoksija Juha Väätäinen liittyi seuraan. Väätäinen kertoi haluavansa asuntoministeriksi, jos hän pääsee kansanedustajaksi. "Kreikan rahoilla rakentaisi 20 000 uutta asuntoa", Väätäinen sanoi.

Väitteestä käynnistyi kina siitä, paljonko Suomi on Kreikkaa tukenut, ja ovatko lainat tai takaukset pois annettua rahaa. Se sai Miljan selittämään Väätäiselle, että takaus ja annettu raha ovat aivan eri asioita.

Kysyin keskustelun jälkeen Miljalta, aikooko hän yhä äänestää perussuomalaisia.

Vastaus oli paljonpuhuva. Milja kääntyi Väätäiseen päin, otti hänet hartioista syleilyynsä ja rutisti lämpimästi.

Viesti oli selvä. Ei sillä ole niin väliä, vaikka välillä vähän mokattaisiin. Omien parissa tärkeintä on sympatia.

Kolmannen selityksen antoi paikalla ollut Helsingin kaupunginvaltuutettu ja kansanedustajaehdokas Jussi Halla-aho.

"Perussuomalaiset on protestipuolue", Halla-aho sanoi heti aluksi. Hänen mukaansa perinteiset puolueet ja toimittajat ovat tehneet ison virheen moittiessaan perussuomalaisia protestista.

"Kannattaisi katsoa peiliin ja miettiä, mikä meni pieleen", Halla-aho opetti. "Protestissa ei ole mitään halveksittavaa."

Nyt vanhat puolueet ovat Halla-ahon mukaan näyttäneet, että ne eivät tehtävässään onnistu. Perussuomalaiset on sen sijaan kysymysmerkki, ja se riittää.

Halla-ahosta on turha luulla, että ehdokkaita äänestettäisiin puolueohjelmien tai ehdokkaan pätevyyden takia. Usein sujuvuus riittää.

"Äänestetäänhän missejäkin", Halla-aho sanoi.

[Volmari]

Kun itselleni ei tule Hesaria, enkä pääse tuota digilehteäkään lukemaan, niin voisiko joku kertoa, mistä tilaisuudesta nuo sitaatit on otettu?

Paperihesarin mukaan olet ollut Jakomäessä Perussuomalaisten vaalitapahtumassa toissa lauantaina kertoilemassa tällaisia.

[IDA]

Jos Vapaavuori ja kokoomuksen Kivat kuvat-ohjelma edustavat pätevyyttä ja asiantuntemusta se todellakin laskee noiden asioiden arvoa.

[Ntti]

Osa tuosta 23,8%:sta on niitä, jotka protestoivat gallupeissa, mutta jotka palaavat takaisin vanhojen puolueiden äänestäjiksi, kun vaalipäivä koittaa.

Ihmettelen miksi gallupeissa pitää käyttää korjauskertoimia. Kun tulos vaaleissa voi joka tapauksessa olla erilainen, niin miksi galluppia pitäisi korjailla joidenkin oletuksien pohjalta?

Varmaankin siksi, koska on havaittu, ettei raakadata ennusta luotettavasti vaalipäivän tulosta ilman korjauskertoimia.

Käsittääkseni korjauskertoimen arvioiminen on erityisen vaikeaa perussuomalaisten kohdalla, koska Perussuomalaisten kaltaista gallupkannatuksen nousua ei ole koko Suomen historiassa, joten on vaikea ennustaa, kuinka kannatus tulee vaaleissa realisoitumaan. Muistelisin, että tästä on ollut mediassakin juttua, että tällä hetkellä tutkijatkaan eivät pysty tarkasti sanomaan, kuinka suurta perussuomalaisten kannatus on. Kannatus tulee tarkasti mitattua vaalipäivänä.

[dothefake]

Ennustan, että vaalivalvojaisissa käytetään termiä; Roknoosit ja naureskellaan päälle.

[Pahan ilman lintu]

Sdp (14,9) jäisivät kauas taakse

Saanko edes toivoa tämän tarkoittavan että ei enää Päivi Lipposta, Kimmo Kiljusta, Thomas Wallgrenia yms??? Saanhan?? 

[IDA]

Varmaankin siksi, koska on havaittu, ettei raakadata ennusta luotettavasti vaalipäivän tulosta ilman korjauskertoimia.

Käsittääkseni korjauskertoimen arvioiminen on erityisen vaikeaa perussuomalaisten kohdalla, koska Perussuomalaisten kaltaista gallupkannatuksen nousua ei ole koko Suomen historiassa, joten on vaikea ennustaa, kuinka kannatus tulee vaaleissa realisoitumaan. Muistelisin, että tästä on ollut mediassakin juttua, että tällä hetkellä tutkijatkaan eivät pysty tarkasti sanomaan, kuinka suurta perussuomalaisten kannatus on. Kannatus tulee tarkasti mitattua vaalipäivänä.

Näin itsekin näkisin. Korjauskertoimet perustuvat juuri siihen, että yritetetään saada paras mahdollinen, siis osuvin ennuste. Kohtuullisen hyvin on tähän asti onnistuttukin. PS:n nousu kaikkiin lähiaikojen edellisiin vaaleihin nähden on täysin poikkeuksellista ja kertoimet venyvär ja paukkuvat sen suhteen ihan varmasti. Toivon mukaan tietysti niin, että kannatus tosiaan on suurempaa mitä ennusteet antavat ymmärtää. Minusta eräänlainen kriittinen piste siinä mikä olisi paras mahdollinen kannatus kaikki asiat huomioiden on jo ohitettu ja nyt vain: mitä enemmän sitä parempi.

[Luotsi]

Osa tuosta 23,8%:sta on niitä, jotka protestoivat gallupeissa, mutta jotka palaavat takaisin vanhojen puolueiden äänestäjiksi, kun vaalipäivä koittaa.

Ihmettelen miksi gallupeissa pitää käyttää korjauskertoimia. Kun tulos vaaleissa voi joka tapauksessa olla erilainen, niin miksi galluppia pitäisi korjailla joidenkin oletuksien pohjalta? Kuitenkin on mahdotonta tietää, kuinka moni aikoo tosissaan äänestää jotain puoluetta, ja kuinka moni vain sanoo aikovansa.

Kannatusgallupissa ei mielestäni ole mitään perusteita käyttää minkäänlaisia kertoimia, kannatus kun on mikä se on. Jos tehdään vaaliennustetta on tilanne kuitenkin toinen tunnetuista seikoista kuten esim äänestystodennäköisyys johtuen.
Mediassa nämä tietysti pidetään erillään yhtä hyvin kuin pakolainen ja humitäärinen maahanmuuttaja...

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Aikamoista paskapuhetta että Kreikkaan lainatut rahat saataisiin takaisin. On ihan matemaattinen mahdottomuus että Kreikka selviytyisi ilman saneerausta.

[Mursu]

Tämä on juuri se sama tutkimus. En vain ennen tätä päivää ollut nähnyt kyseisen tutkimuksen raakadataa missään, en näilläkään palstoilla.
Persujen tapauksessahan edellisten vaalien kannatuksesta ( oliko se noin 4% ?) tuleva korjauskerroin kiskoo "virallista" tutkimusttulosta eniten alaspäin.
Kyselytuloksen pitäisi olla lähellä 30 %, että gallup antaisi persuille yli 20 % tuloksen.
Tästä syystä uskon, että raakadata on lähempänä totuutta.

Siis mitä nämä korjauskertoimet oikein ovat? Ymmärrän sen, että jos kysymykseen vastaajat eivät erilaisilta ominaisuuksiltaan vastaa väestöä (esimerkiksi vanhuksia on liikaa tai liian vähän) tulee laskea tätä korjaavat kertoimet. Nämä kertoimet eivät kuitenkaan saa riippua siitä, mitä kyseinen henkilö vastaa. Jos ne riippuvat, voi tutkimuksen tuloksen valita puhtaasti kertoimia asettamalla.

Tuollaisella korjaamisella voi olla jopa vaalitulosta muuttava vaikutus. Jos oletetaan persujen jäävän kotiin ja siten painotetaan tulosta alas, tulee tästä helposti itsensä täyttävä profetia.

[monokultturisti]

Varmaankin siksi, koska on havaittu, ettei raakadata ennusta luotettavasti vaalipäivän tulosta ilman korjauskertoimia.

Kyllä, mutta kun sitä ei mikään muukaan ennusta luotettavasti. 

Muistelisin, että tästä on ollut mediassakin juttua, että tällä hetkellä tutkijatkaan eivät pysty tarkasti sanomaan, kuinka suurta perussuomalaisten kannatus on.

Tutkijoiden kannattaisi opetella lukemaan ajatuksia. Se auttaisi.

Korjauskertoimet perustuvat juuri siihen, että yritetetään saada paras mahdollinen, siis osuvin ennuste. Kohtuullisen hyvin on tähän asti onnistuttukin.

En osaa sanoa kuinka hyvin on onnistuttu, kun en ole vertaillut raakadata- ja ennustelukuja ennen aiempia vaaleja. Minulle taisi vasta viime syksynä selvitä, että gallupeissa voidaan käyttää korjauskertoimia.

Kannatusgallupissa ei mielestäni ole mitään perusteita käyttää minkäänlaisia kertoimia, kannatus kun on mikä se on. Jos tehdään vaaliennustetta on tilanne kuitenkin toinen tunnetuista seikoista kuten esim äänestystodennäköisyys johtuen.
Mediassa nämä tietysti pidetään erillään yhtä hyvin kuin pakolainen ja humitäärinen maahanmuuttaja...

Juuri näin. Raakadata pitäisi julkaista aina, jos puhutaan sen hetkisestä kannatuksesta.

UUTISANALYYSI
Kolme selitystä perussuomalaisten nousuun
Oma etu, sympatia ja harkittu protesti puoltavat perussuomalaisten kansanliikkeeseen liittymistä.

Eikö sitten muita eduskuntapuolueita äänestä kukaan omaneduntavoittelun vuoksi? Minusta tuntuu että ymmärtämättömyyden ohella se voisikin olla ainoa looginen syy niiden äänestämiseen. Yhteistä etua ne eivät aja.

[Turkulaine]

Kannatusgallupissa ei mielestäni ole mitään perusteita käyttää minkäänlaisia kertoimia, kannatus kun on mikä se on. Jos tehdään vaaliennustetta on tilanne kuitenkin toinen tunnetuista seikoista kuten esim äänestystodennäköisyys johtuen.

Muuten kovasti samaa mieltä, mutta aineistokorjausten käyttäminen voi olla perusteltua. Että jos esimerkiksi PS:n kannatus on korkeinta hyvätuloisten keski-ikäisten miesten keskuudessa ja nämä ovat yliedustettuina vastanneissa, lasketaan alentava kerroin. Se ei tosin tunnu selittävän näitä korjauksia ja viittauksia "edellisten vaalien" perusteella tehtyihin arvauskorjaimiin.

PS:n kannatus on ollut aiemmin gallupeissa pienempää kuin uurnilla, mutta nyt tulkintaan ilmiselvästi toiseen suuntaan.

Ehdottomasti pitäisi tosiaan pitää erillään kannatuskyselyn tulokset ja tutkimuslaitoksen omaehtoisesti väsäämä äänestyskäyttäytymisennuste.