Timo Soini ja abortti (yhdistetty)

[Lasse]

Ei tule mieleen yhtään hyvää syytä, miksi aborttia ehkäisyvälineenä käyttävälle ei tehtäisi pakkosterilointia.

Minulle tulee heti mieleen kaksi. Henkilön oikeus fyysiseen koskemattomuuteen ja oikeus päättää omasta ruumiistaan.

No saako narkomaanille tarjota rahaa, jos tämä suostuu sterilointiin?

Missä vaiheessa kudosmöykky muuttuu henkilöksi, jonka koskemattomuutta suojellaan?

Edustaa merkillistä uskontoa, jos synnytyshetkessä on jotain taianomaista, jossa henkilö ansaitsee ihmisoikeutensa.

Neuvostoblokissa abortteja tehtiin joskus hukuttamalla elinkelpoisia sikiöitä/kudosrykelmiä/vauvoja vesiämpäreihin.

Näihin kysymyksiin ei ole helppoja vastauksia.

Kiitän sallimusta, että olen mies, enkä joudu omalta kohdaltani tekemään ratkaisuja suuntaan tai toiseen kyseisessä asiassa.

Every Sperm is Sacred(Monty Python)
http://www.youtube.com/watch?v=U0kJHQpvgB8

--Lasse

[Lalli IsoTalo]

Abortti ei ole mikään murha.

Spekuloin hieman tämän primäärin argumentin aikaperspektiivillä, jos sallitte?

Nykyään, jos oikein muistan, laki sanoo, että elämä alkaa, kun lapsi ottaa ensimmäisen hengenvetonsa. Jos jokin ei ole elossa, sitä ei voi murhata (tämän tulkinnan mukaan).

Olisi ehkä hyvä kuitenkin palauttaa mieliin, että pitkin ihmiskunnan historiaa käsitys raskauden keskeytyksen moraalisesta tuomittavuudesta on vaihdellut. Esimerkiksi:

-- Hippokrateen vala muinaisessa Kreikassa kielsi lääkäreitä osallistumasta toimenpiteeseen.

-- Paavi Sixtus V (1585–90) julisti abortin murhaksi.

-- Abortti laillistettiin monissa länsimaissa vasta 1900-luvulla.

Abortti kuitenkin yleistyi länsimaissa vasta 1960-luvun lopulla, eli melko hiljattain, jos aikaa lasketaan sukupolvissa tai ihmisiässä, niin kuin tässä tapauksessa voisi olla hyvä tehdä.

Kärjistetään. Vaikka emme nyt pitäisi raskauden keskeytystä laittomana tai moraalittomana, niin kaikkien esi-isiemme aikaiset yhteiskunnat ovat saattaneet tehdä niin.

En tosin ollut paikalla, joten en voi sanoa, koska historiankirjoitus on voittajien tekemää, ts. yksipuolista, vääristynyttä tai silkkaa satua.

[jmm]

No saako narkomaanille tarjota rahaa, jos tämä suostuu sterilointiin?

Miksi pitäisi? Mikä siinä olisi tavoitteena?

Saako mielenterveysongelmaisille, vammaisille, henkilöille joiden äo on alle 90, henkilöille jotka kantavat perinnöllisiä sairauksia tarjota rahaa sterilointia vastaan?

Missä vaiheessa kudosmöykky muuttuu henkilöksi, jonka koskemattomuutta suojellaan?

Tämä on lainopillinen kysymys. Minun henkilökohtainen mielipiteeni on että siinä suunnilleen vaiheessa kun sikiö on elinkelpoinen kohdun ulkopuolella.

Edustaa merkillistä uskontoa, jos synnytyshetkessä on jotain taianomaista, jossa henkilö ansaitsee ihmisoikeutensa.

Yleensä taianomaisuudet kuuluvat uskontoihin.

[Juffe]

Soinin asemassa olisin vastannut kutakuinkin näin:
Olisin erittäin tyytyväinen jos tilanne olisi se, että abortteja tehtäisiin vain raiskausten johdosta.

[Lasse]

Missä vaiheessa kudosmöykky muuttuu henkilöksi, jonka koskemattomuutta suojellaan?

Tämä on lainopillinen kysymys. Minun henkilökohtainen mielipiteeni on että siinä suunnilleen vaiheessa kun sikiö on elinkelpoinen kohdun ulkopuolella.

Siis jos sen jälkeen suoritetaan abortti, katsot sen olevan harkittu murha?

Google "late term abortion" ; "partial birth abortion"

No ei niitä paljon tehdä, mutta tehdään kuitenkin...

Yksi asia, mikä minua on aina askarruttanut, kannattavatko vegaanit abortteja?

Edustaa merkillistä uskontoa, jos synnytyshetkessä on jotain taianomaista, jossa henkilö ansaitsee ihmisoikeutensa.

Yleensä taianomaisuudet kuuluvat uskontoihin.

Let me rephrase that, taikauskoista vapaana ihmisenä en usko synnytyshetkellä sikön muuttuvan ihmiseksi, jolla on sitten ihmisoikeudet.

Edelleen, ateistina uskon, että mitä vähemmän abortteja tehdään, sitä leveämmin Jeesus hymyilee.

Mutta nyt purppurausva aivoissani käskee jatkamaan juopottelua, joten Good Night, and Good luck!

--Lasse

[B52]

Tämä on hauskaa, mutta miettikää jos teillä olisi pillu ja kohtu.

[Reich]

Onhan sekin älytöntä, että samat ihmiset pitävät viattoman sikiön surmaamista hyväksyttävänä, mutta henkeen ja vereen vastustavat sarjamurhaajien ja joukkoraiskaajien kuolemantuomioita. Abortti on ennen kaikkea tulevan lapsensa surmaavan äidin (ja lapsen siittäjämiehen) ongelma. Kuten monet tappajat ja murhaajat katuvat tekojaan, myös monet abortin tehneet katuvat tekoaan jälkeenpäin, etenkin jos eivät enää hedelmällisyyden laskun vuoksi saa lasta.

Lähes 90% keskeytyksistä tehdään sosiaalisten syiden vuoksi ja tässä ryhmässä lähes kaikki abortit ovat turhia. Muut indikaatiot (äidin ikä (<17v, >40v), 4 aiempaa lasta, sikiövaurio, lääketieteellinen syy, eettiset syyt (mm. raiskaus)) muodostavat reilun 10% aborteista. Raiskaukset ovat hyvin marginaalinen indikaatio aborteille (muutama tapaus vuodessa), joten näistä vouhottaminen on aika turhaa, kun abortin kieltäminen muutenkin aiheuttaisi monia ongelmia mm. puoskarointia ja aborttimatkailua.

[metsämies]

"Miksei raiskattu tyttö saisi tehdä aborttia?"

Kysymyshän on hyvin helppo?. Soini olisi voinut vastata vain että "kyllä hän saa tehdä abortin". Mutta miksi ei vastannut? Soini on ennenkin vain kiemurrellut abortti kysymystä heitoilla tyyliin "ihmiselämä on pyhä" eikä siis vastannut kunnolla kysymykseen. Eli Soini on todennäköisesti sitä mieltä että edes somalin raiskaamaksi tullut murrosikäinen tyttö ei saa tehdä aborttia, vaan hänen olisi synnytettävä sen raiskaajan lapsi ja kannettava vastuu sen elättämisestä.

[ruikonperä]

"Miksei raiskattu tyttö saisi tehdä aborttia?"

Kysymyshän on hyvin helppo?. Soini olisi voinut vastata vain että "kyllä hän saa tehdä abortin". Mutta miksi ei vastannut? Soini on ennenkin vain kiemurrellut abortti kysymystä heitoilla tyyliin "ihmiselämä on pyhä" eikä siis vastannut kunnolla kysymykseen. Eli Soini on todennäköisesti sitä mieltä että edes somalin raiskaamaksi tullut murrosikäinen tyttö ei saa tehdä aborttia, vaan hänen olisi synnytettävä sen raiskaajan lapsi ja kannettava vastuu sen elättämisestä.

Katolilaisille ihmiselämä on pyhä, ja sillä selvä. Kai ne on jo pikkuhiljaa hyväksymässä kortsunkin, eli edistystä havaittavissa. Kohta ne on 1900-luvulla.

[RP]

Missä vaiheessa kudosmöykky muuttuu henkilöksi, jonka koskemattomuutta suojellaan?

Tämä on lainopillinen kysymys. Minun henkilökohtainen mielipiteeni on että siinä suunnilleen vaiheessa kun sikiö on elinkelpoinen kohdun ulkopuolella.

Siis jos sen jälkeen suoritetaan abortti, katsot sen olevan harkittu murha?

Jos tuo muuten olisi linja, niin varmaankin keisarinleikkauksia pitäisi tehdä selvästi nykyistä enemmän. Mahdolliset palastan synnytyslääkärit kommentoikoot, mutta ymmärtääkseni nykyisessä linjassa painavat erityisesti leikkaukseen liittyvät riskit äidin kannalta. Myöhäisempien vaiheiden aborttejahan tehdään täällä vain äidin terveydentilan takia (uhan terveydelle ei tarvitse olla kuolemanvaara).

Juridisestihan Suomessa sikiöstä tulee henkilö vasta synnyttään, ja loppuen lopuksi omana kantanani, parempi kai näin.

(itse en ole ollut laittamassa vauvaa alulle ilman valmiutta hoitaa oma osuuteni seuraavat n. 19 vuotta, jos niikseen käy)

[monokultturisti]

http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011032513436542_vl.shtml

KONSERVATIIVI Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini on ilmoittanut mieluisimmaksi hallituskumppaniksi kristillisdemokraatit. Molemmat puolueet vastustavat aborttia. (JARNO JUUTI)

Kuvateksti vääristelee asioita halutun vaikutelman aikaansaamiseksi.
Jos Soini ei henkilökohtaisista mielipiteistään huolimatta aio ajaa aborttikieltoa, niin minusta hänen olisi kannattanut vastata että raiskattu saa tehdä abortin, mutta että hän toivoo tämän päätyvän toiseen ratkaisuun.

EDIT: Viikon kysymys -palkinto tuli Soinin saamisesta vaikeaksi, ei siitä että tuo kysymys olisi ollut sinänsä mitenkään nerokas.

[ruikonperä]

Perussuomalaisten nousua hän pitää pelottavana ja puolueen tavoitteita epärealistisina. Timo Soinista hänellä on selkeä mielipide.

- Hän ei ole ymmärtänyt uskonnon ja politiikan eroa.

Uskontoa ja politiikkaa ei pitäis ikinä sekoittaa keskenään. Se oli hyvin sanottu. Mutta Soini ei edes voisi vaikka se jostakin syystä haluais puhua uskostaan. Onhan se kuitenkin semivääräuskoinen.

[pelle12]

Perussuomalaisten nousua hän pitää pelottavana ja puolueen tavoitteita epärealistisina. Timo Soinista hänellä on selkeä mielipide.

- Hän ei ole ymmärtänyt uskonnon ja politiikan eroa.

Uskontoa ja politiikkaa ei pitäis ikinä sekoittaa keskenään. Se oli hyvin sanottu. Mutta Soini ei edes voisi vaikka se jostakin syystä haluais puhua uskostaan. Onhan se kuitenkin semivääräuskoinen.

Minusta kyllä Soini on aina korostanut omien eettisten arvojen ja puolueen kannan välistä eroa. Ja kyllä Soini osaa erottaa uskonnon ja politiikan.

[ElinaElina]

Jos joku, nainen tai tyttö on raiskattu, niin kun menee heti lääkäriin, lääkäri antaa sen katumuspillerin tai mikä se on, ettei raskaus ala ja tulisi abortin tarvetta.

[IDA]

Olisi hienoa, jos kaikille puoluejohtajille tehtäisiin vaalitenteissä kysymys: Kannatatko aborttia?

Saataisiin sitten eettinen keskustelu, jota kansa tuntuu muka janoavan.

[pelle12]

 Soini-kritiikissä on tuo damned if you do, damned if you don't-meininki. Jos Persujen kansanedustajat äänestävät ydinvoimaa vastaan, Soini ei saa pidettyä porukkaa kurissa ja puolue on hajoamispisteessä. Jos taas puolue on Soinin takana, koko jengi on Soinin, suuren johtajan, manipuloimia lampaita, jotka seuraavat johtajaansa kritiikittömästi. Ja kuten tiedämme, ja Reetukin sen sanoi Maria!-ohjelmassa, puolueessahan ei ole ketään muuta kuin Soini, kaikki muut ovat täysin tuntemattomia.

[ruikonperä]

Soini-kritiikissä on tuo damned if you do, damned if you don't-meininki.

Katoin just toissa viikonloppuna sen muutaman vuoden vanhan dokkarin McNamara-vainaasta ja nuo tais olla loppusanat siinä. Jäi silloin mieleen että olipa hyvin kameran takaa lohkastu. Suomen puolustusministerillä (kuka se ny ikinä onkaan) taitaa olla jotain kertaluokkaa pienemmät ongelmat.

[junakohtaus]

Ylläpidon puolesta esitän jokaiselle toiveen varoa keskustelun viemistä yleisen aborttikeskustelun suuntaan.

Thank you for your time and co-operation and best wishes - Your Local Friendly Moderator Junis

[Sivusta seuraaja]

Iltalehti: Nyt meni Soinilta hermot!

http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011032813443852_vl.shtml

Lue koko keskustelu maanantain Iltalehdestä. Mihin muuhun Soini kieltäytyi vastaamasta?

Voi jessus sentään. Mitähän yhtä älykkäitä kysymyksiä sieltä on esitetty ja moneenko kertaan?

[normi]

Sanattaomaksi, eikö soini SANONUT, ettei vastaa tuohon jne...

ymmärrän hyvin soinin vastauksen, koska abortin ettisesti kyseenlaista puolta naiset eivät kertakaikkiaan suostu edes miettimään. abortista on tehty tabu josta on olemassa vain feministinen ainoa oikea näkemys, jjoka lähtee siitä, että naisella on oikeus päättää ruumiistaan ja se sitten sivuuttaa tyystin sen, että sikiö voidaan ymmärtää myös omaksi kokonaisuudekseen.

[Kipling]

Lokakampanja vailla vertaa... Politiikka on amerikkalaistunut.

[MaisteriT]

Soinin katolilaisuuden esiintuominen asettuu kummalliseen valoon, kun sitä vertaa millä tavalla muita uskontoja kohdellaan. Sari Essayahin herätyskristillisyyttä ei ole suuremmin tongittu, lestadiolaisten mielipiteitä on morkattu paljonkin, mutta Zahra Abdullalta ei todellakaan udella profeetan avioliiton täyttymisestä kun puoliso oli 9-vuotias.

Tässä näkee taas kaksoisstandardin toteutumisen.


Edit: Junakohtauksen mieliksi rajoitan kommenttejani kanssakeskustelijoiden avautumisten laadusta. Voidaan ehkä jatkaa yksityisviestein, en tiedä.

[retired]

Jos en aivan väärin muista, Hjalliksen ohjelmassa Soini hyväksyi raiskaamalla alkuun saatetun raskauden keskeytyksen, samoin kuin myös lääketieteellisistä syistä tapahtuvat abortit?

Muistaako kukaan muu?

[IDA]

Lokakampanja vailla vertaa... Politiikka on amerikkalaistunut.

Koko suomalainen "sivistyneistö" on amerikkalaistunut. Vielä sillä tavalla, että ne luulevat talkshow-ohjelmien edustavan eurooppalaisamerikkalaista älymystöä. Suomessa ei esimerkiksi kouluissa ole koskaan opetettu biologian tunneilla muuta kuin biologiaa, mutta nyt punavihreä "sivistyneistö" on nostanut esiin kysymyksen pitäisikö niillä opettaa kreationismia ja on itse aivan kauhuissaan omasta kysymyksestään, jota muut eivät edes tajua.

Tämä on muutenkin tyypillistä jenkkikampanjointia. Edelleen olen sitä mieltä, että kysymyksen voisi esittää sivistyneesti niin, että kuka pääministeriehdokkaista kannattaa aborttia, jolloin keskustelussa tulisivat esiin myös perustelut sille miksi heidän mielestään abortti on kannatettava asia. Tällöin ehkä päästäisiin jankkaamisesta eteenpäin. Todellisuudessa tässä ei nyt kuitenkaan ajatella mitään muuta kuin omaa valtaa ja sen saavuttamiseksi ollaan valmiita käyttämään hyväksi vaikka kohdussa olevia sikiöitä, joten kysymystä ei tulla millään järkevällä tavalla keskusteluissa käsittelemään. Siksi sitä ei kannattaisi edes esittää.

[IDA]

Jos en aivan väärin muista, Hjalliksen ohjelmassa Soini hyväksyi raiskaamalla alkuun saatetun raskauden keskeytyksen, samoin kuin myös lääketieteellisistä syistä tapahtuvat abortit?

Muistaako kukaan muu?

En muista, mutta olen aivan varma, että Soini itse tietää varsin hyvin kuinka hän ei ole siinä asiassa mikään hyväksyjä tai hylkääjä.

Iltalehden toimitus on ilmeisesti se taho Suomessa, joka ajaa muutoksia aborttilakiin ja ilmeisesti vapaampaa aborttia, joten Iltalehden päätoimittaja voisi vaikka pääkirjoituksessa perustella kantansa. Muutenhan koko asia ei ole vaalien asialistalla, koska lakiin ei ole suunniteltu muutoksia.

[Ystävä]

Mitä väliä on sillä, onko Soini prolife vai ei, koska puolue ja suurin osa sen äänestäjistä ja ehdokkaista kannattavat aborttioikeutta joka tapauksessa?
Jenkeissähän tästä on isot väännöt koko ajan käynnissä. Siellä abortin kieltämistä pidetään eettisenä vaihtoehtona, Suomessa se on toisin päin.

[E.P.L]

Mitä väliä on sillä, onko Soini prolife vai ei, koska puolue ja suurin osa sen äänestäjistä ja ehdokkaista kannattavat aborttioikeutta joka tapauksessa?

Ohan sillä vähän väliä, kun se kerta on ehdolla eduskuntaan.

[Lasse]

Mitä väliä on sillä, onko Soini prolife vai ei, koska puolue ja suurin osa sen äänestäjistä ja ehdokkaista kannattavat aborttioikeutta joka tapauksessa?

Ohan sillä vähän väliä, kun se kerta on ehdolla eduskuntaan.

Kannattaakohan Soini miehitettyä Mars-lentoa?

Minä kannatan, mutta en olekaan ehdolla eduskuntaan...

--Lasse

[Ystävä]

Mitä väliä on sillä, onko Soini prolife vai ei, koska puolue ja suurin osa sen äänestäjistä ja ehdokkaista kannattavat aborttioikeutta joka tapauksessa?

Ohan sillä vähän väliä, kun se kerta on ehdolla eduskuntaan.

Mutta eihän PS aja aborttikieltoa. Soini on myös sanonut, ettei sotke politiikkaa ja uskontoa keskenään.

[MaisteriT]

Zahra Abdullalta ei todellakaan udella profeetan avioliiton täyttymisestä kun puoliso oli 9-vuotias.

Tarkistin vielä, että Wikipedian mukaan Zahra on muslimi. Niin, Zahra, mitä mieltä olet profeetan lapsivaimosta?

Uskoisin, että Abdulla menisi Soiniakin hiljaisemmaksi tämän kysymyksen edessä, sillä paavia voi sentään vielä arvostella, profeettaa ei.