8,9 richterin maanjäristys + tsunami Japanissa

[desperaato]

Tuulet puhaltaa ainakin "oikeaan" suuntaan. Meri kosti japanilaisille valaiden teurastuksen ja tonnikalan ryöstöpyynnin. Japani kostaa USA:lle: Nauttikaa siitä ittestään, täysin siemauksin!

[requiem]

Jotenkin kuvittelisi, että kun kerran niitä käytettyjen polttoaineita on säilytetty vesialtaissa ilman mitään ihmeempiä suojarakenteita, niitä ei ole pidetty kovin isona riskinä. Tämä ihan mutuna.

Tällaiseen ratkaisuun on päädytty muutamista syistä.

Ensinnäkin juuri reaktorista poistettu polttoaine säteilee paljon. Siksi sitä ei haluta nostaa pois vedestä (vesi vaimentaa säteilyä tehokkaasti). Ratkaisu tähän olisi tietenkin sellainen nostolaitteisto ja -reitti jolla polttoaine voitaisiin nostaa turvallisesti kauemmaksi itse reaktorista. Tällainen järjestely tulee OL3:seen.

Toiseksi juuri reaktorista poistettu polttoaine tuottaa paljon lämpöä. Siksi sitä pitää jäähdyttää. Myös reaktorirakennuksen suojakupolia tulee jäähdyttää tehoajon aikana, jo siksi suojarakennuksen "katolla" pitää olla suuret vesialtaat. Reilusti lämpöä erittävän (ja myös säteilevän) polttoaineen siirto erillisellä siirtoastialla, kun siirto siis muutoin ei ole mahdollista, olisi vähintäänkin hyvin haasteellista, ellei jopa täysin mahdotonta.

Kolmanneksi reaktorirakennuksen, ei siis suojarakennuksen, tulee tavallaan ollakkin "heikko". Jos vetyräjähdys jostakin kumman syystä pääsisi tapahtumaan, kuten Japanissa on käynyt, niin on parempi että räjähdys karkaa ulospäin eikä kohdistu voimallisesti suojarakennusta/vesialtaita kohden.

Mutta kuten Japanin tilanteesta näemme, kyseisessä lähestymistavassa on selvät epäkohtansa kun sähköt pettävät, veden pumppaus ei toimi ja tämän johdosta käytetty polttoaine altaissa alkaa paljastua veden kiehumisen myötä. Laitoksilla tapahtuneet vetyräjähdykset ovat toki olleet hyvin dramaattisen näköisiä, mutta ongelmatilanne olisi pitkälti ohi jos polttoaine-altaat olisi saatu pidettyä veden peitossa.

[requiem]

Lisää ruiskuautoja ja helikoptereita paikalle. Sähkökaapeli ei ilmeisesti vielä täysin valmis.

Alkoi nimittäin taas Japanin valtiollisen televisiokanavan suora lähetys pyöriä, kellohan on nyt siellä päin seitsemän aamulla.

http://www.ustream.tv/channel/nhk-world-tv

[Kristiina]

Jotenkin kuvittelisi, että kun kerran niitä käytettyjen polttoaineita on säilytetty vesialtaissa ilman mitään ihmeempiä suojarakenteita, niitä ei ole pidetty kovin isona riskinä. Tämä ihan mutuna.

Tällaiseen ratkaisuun on päädytty muutamista syistä.

Ensinnäkin juuri reaktorista poistettu polttoaine säteilee paljon. Siksi sitä ei haluta nostaa pois vedestä (vesi vaimentaa säteilyä tehokkaasti). Ratkaisu tähän olisi tietenkin sellainen nostolaitteisto ja -reitti jolla polttoaine voitaisiin nostaa turvallisesti kauemmaksi itse reaktorista. Tällainen järjestely tulee OL3:seen.

Toiseksi juuri reaktorista poistettu polttoaine tuottaa paljon lämpöä. Siksi sitä pitää jäähdyttää. Myös reaktorirakennuksen suojakupolia tulee jäähdyttää tehoajon aikana, jo siksi suojarakennuksen "katolla" pitää olla suuret vesialtaat. Reilusti lämpöä erittävän (ja myös säteilevän) polttoaineen siirto erillisellä siirtoastialla, kun siirto siis muutoin ei ole mahdollista, olisi vähintäänkin hyvin haasteellista, ellei jopa täysin mahdotonta.

Kolmanneksi reaktorirakennuksen, ei siis suojarakennuksen, tulee tavallaan ollakkin "heikko". Jos vetyräjähdys jostakin kumman syystä pääsisi tapahtumaan, kuten Japanissa on käynyt, niin on parempi että räjähdys karkaa ulospäin eikä kohdistu voimallisesti suojarakennusta/vesialtaita kohden.

Mutta kuten Japanin tilanteesta näemme, kyseisessä lähestymistavassa on selvät epäkohtansa kun sähköt pettävät, veden pumppaus ei toimi ja tämän johdosta käytetty polttoaine altaissa alkaa paljastua veden kiehumisen myötä. Laitoksilla tapahtuneet vetyräjähdykset ovat toki olleet hyvin dramaattisen näköisiä, mutta ongelmatilanne olisi pitkälti ohi jos polttoaine-altaat olisi saatu pidettyä veden peitossa.

Kiitos informatiivisesta vastauksesta. Näin minäkin olen ymmärtänyt, että ongelmat olisi jo pitkälle ohi (toivotaan näin) 3- ja 4-reaktorin käytettyjen polttoaineen altaita lukuunottamatta, joihin tarvitaan vain vettä ja pakkohan sinne nyt vettä on osuakin, kun kerta taivasalla ovat ja vettä sinne helikoptereilla ja paloautoilla suunnataan, vaikka osa vedestä menisikin huti.

Seuraavaksi IAEAn mukaan työntekijät aikovat kytkeä sähkön kakkosyksikköön sen jälkeen kun veden suihkuttaminen kolmosreaktoriin on saatu päätökseen.

http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html

[Red_Blue]

Sitten vielä sellaista juttua, että jotkin heittävät sellaisia arvauksia että japanin laskeuma yltäisi pohjois-amerikan länsirannikolle joka saattaisi saastuttaa viljelmiä ettei niitä tohtisi syödä. Mutta tämän lisäksi Californiaan ja ainakin San Francisco on odotettu pitkän tovin uutta jättijäristystä - että sen tapahtumiselle lienee otollinen aika nyt??
(http://www.shtfplan.com/wp-content/uploads/2011/03/japan_fallout.jpg)

Tuo kuva on huijaus, ts. total fake. Mitään kuvia säteilyn leviämisestä Japanin ulkopuolelle annosarvioin ei ole. Ainoat oikeat mallinnukset mahdollisten päästöjen leviämisestä Yhdysvaltoihin on tehnyt YK:n Comprehensive Test Ban Treaty Organization, mutta hekään eivät ole voineet merkitä mitään annosmääriä tai annosnopeuksia, koska sellaiset olisivat mitättömän pieniä valtameren yli kulkeuduttuaan ja toisaalta kokonaispäästöistä ja niiden jakautumisesta eri isotooppeihin ei ole edes mitään virallisia arvioita Japanista.

[citizen]

Michio Kaku - Talks About Japan Neuclear Reactors

http://www.youtube.com/watch?v=PREzwzXPd0A

[Kimmo Pirkkala]

^^Kaiken lisäksi tuo Fukushima on merkitty tuohon karttaan väärään kohtaan, on liian pohjoisessa. Varsin uskottava feikki.

[AIP]

Huomenta aamuvuorosta. Tokiossa kello onkin jo 13.00.

Teen tässä nyt referaattia pelkästään sen perusteella, mitä Japanin YLE on kertonut. Tuolta striimistähän ne voi jatkuvien uusintojen ansiosta kuka tahansa kuunnella, mutta tästähän saa mukavaa pohjaa, eikö vain? Tässä tulee jo aiemmin mainittua tietoa, mutta on niin kauhea kiihko päällä, etten nyt yksilöi uusia uutisia.

Tuoreimmat lukemat: 6405 löydetty kuolleena, 10 250 ilmoitettu omaisten toimesta kadoksiin, yhteensä siis 16 655.

30 kilometrin päässä lukema on keskimäärin 100 µSv. Myönnetään, muttei yksilöidä niitä korkeampia lukemia joillain kapeilla sektoreilla. Useat fukushimalaiset osaavat kuulemma parhaillaan jo itse evakuoitua naapuriprefektuuriin.

TEPCO yrittää saada tänään kytketyksi virran sekä kakkos- että ykkösyksikköön, kuten aiemmin taidettiin mainita. Kahdeksan aikaan Japanin aikaa turvallisen etäisyyden päähän saapui Tokion palokuntaa 30 ajoneuvon voimin ilmeisesti TEPCOn pyynnöstä. Epäilemättä iso osa pelastuskalustosta on pitkin poikin itärannikkoa tehtävissä, mutta Japani on iso maa ja aikaa ajella kauempaakin olisi ollut.

Itsepuolustusvoimat valmistautuvat eilisenkaltaiseen 30 tonnin ruiskutukseen kolmosrakennukseen samalla kun palokunta keskittyy ykkösrakennukseen kiertävissä vuoroissa. Yksi palokunnan autoista pystyy ruiskuttamaan jopa 22 metrin korkeudesta (jee!). No, tämä lisännee kuitenkin vähän mahdollisuutta tähdätä vesisuihkut huolellisemmin. Toinen, lentokonepaloihin suunniteltu auto osaa päästää sisuksistaan viisi tonnia minuutissa. Studiossa professorit ja kommentaattorit ovat innoissaan siitä, että eilisestä 30 tonnista on opittu jo jotain ja tänään itsepuolustusvoimat osaa tähdätä paremmin. Heh, heh.

Itsepuolustusvoimat eivät aio käyttää tänään helikoptereita.

Uskoisin, että ykkösen ruiskutus liittyy tavoitteisiin pitää ykkönen sellaisella tasolla, että se voidaan kytkeä ulkoiseen sähköön. Kakkoseen on keskitytty siksi, ettei se välittömästi paista työntekijöitä. TEPCOlaisethan eivät uskalla lähestyä kolmostakaan, ennen kuin sen annokset on saatu laskuun. Tällä hetkellä TEPCOn kypäräpäät tappelevat 20 mSv/h annosnopeutta vastaan. Siitä tulee jopa pelastustoimilaisten korotetut vuosikiintiöt äkkiä täyteen. Kaapelit on tällä hetkellä - ilmeisesti vastoin IAEA:n ilmoitusta - kytketty toimistorakennuksen lähelle pystytettyyn releasemaan, ja siitä yritetään vasta vetää kaapelia kakkosen muuntajaan. Ilmeisesti. Vahva "ilmeisesti". TEPCO uskoo, että jäähdytyspumput toimivat "jo" lauantaina Tokion aikaa.

Jos parhaani mukaan onnistuin tulkitsemaan kuvaa ja kerrottua oikein, niin kolmosen annokset ovat laskeneet seuraavasti eilisestä alkaen: 15.30: 309 mSv -> 20.40: 292 mSv -> 7.30: 271 mSv. Ruiskutustoimista on siis ollut ilmeisesti jotain iloa. Eivät uskalla kuitenkaan todeta onko lasku pelkästään niiden ansiota. Näillä lukemilla kolmosen lähelle ei kuitenkaan vielä kovin äkkiä mennä. Yleisesti ottaen koko laitosalueen tilanteen ei ole arvioitu juurikaan parantuneen eilisen jälkeen.

Noista lukemista. Jäähdytysaltaan kapasiteetiksi on jo aiemminkin ilmoitettu 200 000 tonnia. Normaali turvallinen minimi on kolmasosa kapasiteetista. Tämänkin ylläpito vaatii pumppujen toiminnan ja jäähdytyksen lämmönvaihtimien kautta.

Siirryn pohdiskelun puolelle:

Ikuturson kuvaukset japanilaisten aloitekyvystä muuttuvat entistä kouriintuntuvammiksi. Luulen, että SDF on pohtinut koko yön sitä, uskaltaako koptereita lähettää vai ei. Ilmeisesti pieni riski jopa kriisitilanteessa tuntuu liian suurelta. Muistan ennen nukkumaan menoa kuulleeni, että jo eilen kahdessa sammutuskopterissa olisi ollut lisättynä lyijylevyä alapuolelle ja kuskit suojapuvuissa. Ilmeisesti tästä huolimatta annosnopeus ylitti hermot. Joka tapauksessa tulee mieleen iso joukko kypäräpäitä pikamarssimassa kaikkiin ilmansuuntiin huutaen "hai hai hai hai hai" kun joku yrittää komentaa. Tunnolliset, auktoriteettiuskovaiset japanilaiset kyllä kykenevät melko hurjiin suorituksiin, kunhan joku vain osaa sanoa mitä tehdä.

En käy "en ymmärrä" -argumenttilinjalle, mutta onhan se selvää, että usean kopterin jatkuva rotaatio meren kautta kohteen ylle olisi hurjan hyödyllistä. Tuskin tällaista voisi kuitenkaan mennä kertomaan paikan päälle ilman että saisi vastaansa ison joukon "ai älä?" -katseita.

Ylipäänsä tässä ollaan nyt hyvin tyypillisessä, pienempiä vahinkoja koskevassa tilanteessa. Suuri joukko ihmisiä - tässä tapauksessa useita miljoonia - ympäri maailman kysyy, että miksei toimittu niin, tai miksi ihmeessä eivät nyt älyä toimia näin. Mielestäni on erittäin järkevää omasta nyrpistelystä huolimatta ajatella siten, että tulevat toimintamallit ilman satunnaisia älynväläyksiä lukuun ottamatta on osattu käydä läpi ja arvioitu riskejä ja käytännön ongelmia vasten (kaluston saatavuus, kulkuyhteydet, pelkästä alueen lähestymisestä kertyvät annokset). Jos kokee aidosti ja vilpittömästi keksineensä jonkin mullistavan ratkaisun, niin on syytä selvittää miten tiedon saisi paikan päälle. STUKista tai vaikka Japanin lähetystöstä voi olla hyvä aloittaa. Tämä ei ole vittuilua.

Kokisin fiksuksi suhtautua asiaan sellaisella viileydellä, jonka vanhemmat duunarit taitavat. Nuoret viettävät vaikka puoli päivää päivitellen, miten insinöörit eivät älyä tehdä ainuttakaan yksinkertaista ratkaisua, koska itse olivat keksineet sellaisen jo peruskouluikäisenä iskän takapihalla. Tämäkään ei ole vittuilua. Olen puolustuskannalla jo valmiiksi aiemmin nähdyn jälkeen.

Tuo kuva on huijaus, ts. total fake.

Pelleilee amerikkalaisten ydinsaastepelolla. Jokuhan oli vääntänyt - muistaakseni joditablettikaustin jälkeen - samankaltaisen kuvan, jossa leviämiskartta oli käännetty nurin päin ja terävin ja saastuttavin kiila oli suunnattu Suomeen.

[AIP]

Vaihtelun vuoksi tarpeetonta knoppitietoa: tältä näyttää vesisuihkutus paineastian sisälle (kuva 1). Tuolta korkeudelta ilmeisesti osutaan jo kehittyvän höyryn sekaan (kuva 2). Ei, ruiskutus ei ole niin helppoa kuin tuossa kuvan testissä avoimen paineastian sisällä. Järjestelmän jäähdytyskierron paine on 7+ MPa. Joka tapauksessa ne uppo- ja porakonepumput voi rauhassa jättää autotalliin.

[AIP]

Itsepuolustusvoimien ruiskumiehet aloittivat veden tykityksen kolmosyksikköä kohti siinä parisenkymmentä minuuttia sitten. Kolmas ruiskaus päättyi juuri. Vettä lentää (kuva 1) ja höyryä nousee (kuva 2). Jos tulkitsin oikein, niin annosnopeus ruiskumiehillä on n. 7 mSv/h.

Edit: tällä kertaa vettä menee 50 tonnia seitsemän ajoneuvon voimin.

Edit2: tuoreimmassa uutislähetyksessä ajoneuvojen lukumäärä on kuusi. Päättäisivät jo.

[Kristiina]

Hyvä esimerkki taas siitä, miten luokattoman surkeaa ja sensaatiohakuista Suomen median uutisointi pääosin on. Ihan tarkoituksella tungetaan asiallisen tiedon joukkoon disinformaatiota, lietsomalla lietsotaan kauhukuvia ja jätetään kertomatta olennaista informaatiota, poliittisista syistä ilmeisesti.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/03/1292862/mtv3n-toimittaja-tokiosta-taalla-on-todellakin-pian-kuoleman-vaara

"Eri lähteistä saatujen tietojen mukaan Tokion alueella säteilymäärät ovat jo nelinkertaiset. Tämä tarkoittaa sitä, että kaupungissa on jo hyvin vaarallista olla."

Normaali Tokiossa on noin 0,035 mikrosievertiä. Ja jos se on nyt nelinkertainen, se on 0,14 mikrosievertiä, mikä on vähemmän kuin luonnon taustasäteily Suomessa enimmillään (0,04-0,30 mikrosievertiä) ja 35 kertaa vähemmän mitä saa matkustamisesta lentokoneella 12 kilometrin korkeudessa (5 mikrosievertiä).
Pahimmillaan arvot aiemmin Tokiossa olivat 0,8 mikrosievertiä ja sekin oli todella vähän.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011031513369792_ul.shtml

Ja sitten maikkari ihan tosissaan uutisoi, että Tokiossa on nyt vaarallista olla kun säteilyarvot ovat nelinkertaiset! Toimittajat tässä taitavat tarvita eniten jäähdytystä.

[normi]

Toisaalta nuo ovat sitä mieltä, että niillä helikoperista pudotetuilla nyyteillä on jotain merkitystä. En ymmärrä. Varsinkaan en ymmärrä, että veden äärellä on vesipula. Eikä koko Japani sentään ole tuusan paskana, pakkohan sieltä on löytyä siirrettävää pumppauskalustoa, ei veden pumppaaminen mitään atomifysiikkaa ole.

En ole itsekään edelleenkään perehtynyt, mutta veikkaan siis jotain tällaista: Paljon on sekavaa informaatiota ilmassa ja tiedotuksessa mättää. Firmalla on yrityksenä pelastaa nuo reaktorit niin, että ne säilyisivät toimintakykyisinä ja tästä on lähtenyt ihmettely miksi sinne ei saada vettä jne...

Jos vetoa joutuisin lyömään löisin sen puolesta, mitään varsinaista ydinkatastrofia ei ole tulossa.

Ongelma on gammasäteily eli ei voi mennä lähelle, kun se läpäisee suojapuvut. Jos ydinvoimaloissa olisi yksinkertainen erillinen vesitorni, josta voi ihan mekaanisen hanan avaamalla laskea vettä hätätilanteessa, jos jäähdytyskierto loppuu... 

Kaikesta päätellen homma saadaan haltuun. Rajallinen tiedotus ja sitä sotkevat toimittajat johtivat siihen, että tavan ihmiset eivät näistä säilytysaltaista edes tienneet...

Nyt olisi tärkeää ryhtyä ajamaan alsa vanhoja ydinvoimaloita ja liian lähellä siirroslinjoja olevia ja etenkin rakentamaan uusia ja turvallisempia.

Ydinvoimaa siis pitää rakentaa lisää, jotta vanhentuneet voidaan korvata.

[do.ut.des]

Noh - jollakin on ollut hauskaa vääntäessä tekaistun laskeumakartan. NYtimes laskeumasta jotain: http://www.nytimes.com/2011/03/17/science/17plume.html

[Kristiina]

Tilannetiedotusta myös YLEllä.

http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/fukushimassa_yha_suuria_ongelmia_-_korkea_sateilytaso_hidastaa_jaahdytystoita_2443675.html

Tärkein prioriteetti on edelleen saada 4- ja 3-reaktoreiden polttoainealtaisiin vettä, etenkin kolmoseen, näin säteilyarvot saataisiin laskuun.

Ydinvoimalan kakkos-, kolmos- ja nelosreaktoreista nousee edelleen ajoittain savua ja höyryä. Kolmos- ja nelosreaktoreiden käytetyn polttoaineen altaiden kanssa on suuria ongelmia. Eniten huolta aiheuttaa kolmosreaktori.

- Säteilytasot ovat korkeimmat kolmos- ja nelosreaktoreiden välissä. Nelosreaktorin altaassa on kuitenkin enemmän polttoainetta kuin kolmosreaktorin, totesi ylitarkastaja Tomi Routamo Säteilyturvakeskuksesta YLE Uutisille perjantaiaamuna.
Reaktoreihin ja altaisiin ruiskutetaan lisää vettä. Paikalle on tuotu lisää paloautoja Tokiosta, mutta helikoptereilla vettä ei Japanin armeijan mukaan perjantaina yritetä pudottaa. Korkea säteilytaso hankaloittaa töitä.

- Tärkeintä olisi saada säteilytasot laitosalueella sen verran alhaisiksi, että pystyttäisiin suorittamaan pidempiaikaista operointia. Tärkeintä olisi saada polttoainealtaisiin vettä. Jos polttoaineen päälle saadaan vettä, niin säteilytasot alkavat pienentyä - tosin vettä tarvitaan hyvin suuria määriä, sanoo ylitarkastaja Routamo.

[Red_Blue]

30 kilometrin päässä lukema on keskimäärin 100 µSv. Myönnetään, muttei yksilöidä niitä korkeampia lukemia joillain kapeilla sektoreilla.

Suurimpien lukemien mittausasemalla numero 32, 30 km voimalasta Fukushiman kaupungin suuntaan annosnopeus on laskenut lukemaan 140 µSv/h. Lähimmän toisen mittauspaikan lukema on 40 µSv/h. Seuraavaksi korkein lukema on Fukushiman kaupungin keskellä, 8,5 µSv/h (mittaustulos 1122 JST tänään, eli 0422 Suomen aikaa). Ja sitä seuraavaksi suurin lukema Fukushiman prefektuurin ulkopuolella on Ibarakissa 774 nGy/h (n. 0,8–16 µSv/h, todennäköisemmin lähempänä 1 µSv/h, mittaustulos 1550 JST).

[normi]

Hyvä esimerkki taas siitä, miten luokattoman surkeaa ja sensaatiohakuista Suomen median uutisointi pääosin on. Ihan tarkoituksella tungetaan asiallisen tiedon joukkoon disinformaatiota, lietsomalla lietsotaan kauhukuvia ja jätetään kertomatta olennaista informaatiota, poliittisista syistä ilmeisesti.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/03/1292862/mtv3n-toimittaja-tokiosta-taalla-on-todellakin-pian-kuoleman-vaara

"Eri lähteistä saatujen tietojen mukaan Tokion alueella säteilymäärät ovat jo nelinkertaiset. Tämä tarkoittaa sitä, että kaupungissa on jo hyvin vaarallista olla."

Normaali Tokiossa on noin 0,035 mikrosievertiä. Ja jos se on nyt nelinkertainen, se on 0,14 mikrosievertiä, mikä on vähemmän kuin luonnon taustasäteily Suomessa moninpaikoin (0,04-0,30 mikrosievertiä) ja 35 kertaa vähemmän mitä saa matkustamisesta lentokoneella 12 kilometrin korkeudessa (5 mikrosievertiä).
Pahimmillaan arvot aiemmin Tokiossa olivat 0,8 mikrosievertiä ja sekin oli todella vähän.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011031513369792_ul.shtml

Ja sitten maikkari ihan tosissaan uutisoi, että Tokiossa on nyt vaarallista olla kun säteilyarvot ovat nelinkertaiset! Toimittajat tässä taitavat tarvita eniten jäähdytystä.

Petri Saraste on surkea, uutisointi on lähinnä, kaikki pielessä, kukaan ei usko ja nyt "kuoleman vaara"...

Muistakaa, että jos "tähtitoimittajan" on vedettävä rankkaa settiä, että pääsee paistattelemaan julkisuudessa. Saraste tekee uraa tällä katastrofilla eli se vaikuttaa raportoinnin sisältöön.

[Red_Blue]

Muistakaa, että jos "tähtitoimittajan" on vedettävä rankkaa settiä, että pääsee paistattelemaan julkisuudessa. Saraste tekee uraa tällä katastrofilla eli se vaikuttaa raportoinnin sisältöön.

Ilmeisesti jutun ingressissä on vedetty vähän "kotiinpäin" vielä Sarasten lausunnoista, koska hänkin pelkää "kuolemanvaaraa" vasta jos Yhdysvaltain pahimmat ennusteet toteutuvat:

– Jos säteilyarvot ovat sitä luokkaa jota Yhdysvallat ja EU esittävät, niin täällä on todellakin pian kuoleman vaara.

Eli Saraste ei ole tutustunut Yhdysvaltain säteilyturvasta vastaavan viranomaisen NRC:n pahimpiin tietokonemallinnuksen uhkakuviin, joissa säteily olisi kuitenkin 50 mailin päässä (eli puolivälissä Fukushimasta Tokioon) neljän päivän oleskelulla vasta 99 mSv, jolla syöpäkuoleman riski lisääntyisi 0,5 %. Siitä on säteilysairaudesta johtuvan 50 % kuolemanvaaraan matkaa vielä sellaiset 50-kertaisen annoksen verran.

Eli NRC ei usko missään tilanteessa säteilyannoksen 50 mailin päässä nousevat tuota pahemmaksi näillä lähtötiedoilla, joissa on oletettu yhden reaktorin käytetyn polttoaineen radionuklidien karkavan kokonaan taivaalle.

[AIP]

Kun japanilaiset tarjoavat mitä omituisempia palveluita, niin olisikohan Tokiossa yritystä, jonka lähetit ilmaantuvat ovelle, laulavat kauniin laulun ja kaatavat sangollisen kylmää vettä niskaan?

Saraste tarvitsisi sellaista.

[JR]

Meillä olisi myydä Japaniin tämmöisiä: http://www.fireimages.net/albums/userpics/thumb__MG_8201.jpg
Vajaa 4000l/min saadaan vettä lentämään putkiston läpi 112m korkeudesta.

[AIP]

Meillä olisi myydä Japaniin tämmöisiä:

Onko teillä myyntiosasto?

Kuinka pitkän matkan vehje muuten jaksaa imeä nollapaineella syötettävää vettä ilman siirtopumppuja?

[JR]

En ole perehtynyt nosturiauton tekniikkaan, vaikka olenkin joskus ollut niitten myyntiponnisteluja läheltä seuraamassa. Kuvittelisin, että nosturiauto tarvitsee pumppuauton kumppanikseen, mutta niitä löytynee joka paikasta valmiiksi.
Parikin pumppuautoa ketjuun nosturiauton eteen, niin kyllä vesi lentäisi. Nosturiautolla pääsee yllättävän pitkälle myös rakennuksen päälle. Ahaalta ohjaten voisi vesisuihkun saada aika turvallisesti oikeaan kohteeseen.

[Red_Blue]

Parikin pumppuautoa ketjuun nosturiauton eteen, niin kyllä vesi lentäisi. Nosturiautolla pääsee yllättävän pitkälle myös rakennuksen päälle. Ahaalta ohjaten voisi vesisuihkun saada aika turvallisesti oikeaan kohteeseen.

Tokion palolaitos on lähettänyt paikalle 140-miehisen komennuskunnan, jonka mukana on yksi nosturisammutusauto (sammutuskorkeus 22 m), yksi pumppuauto ja yksi säiliöauto (plus varmaankin aika monta tavallista pelastustasoista paloautoa, jotta miehistö mahtuu kyytiin). Viimeksi illalla olivat GSDF:n (maavoimien) tukikohdassa lastaamassa säteilysuojavarusteita.

[Blanc]

HS-raati vastustaa entistä tiukemmin ydinvoiman lisärakentamista

18.3.2011 5:50
Suomessa pitää ottaa järki käteen, mitä tulee ydinvoiman puolesta kiihkoiluun, sanoo toimittaja Katja Boxberg.

"Japanin tapaus osoittaa jälleen, että onnettomuudet ovat sittenkin mahdollisia, terrorismista puhumattakaan. Koko maailma puhuu ydinturvallisuudesta, mutta Suomessa valtiovarainministeri on sitä mieltä, että nyt hypitään haudoilla, ja haluaa kieltää keskustelun."

http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/HS-raati+vastustaa+entist%C3%A4+tiukemmin+ydinvoiman+lis%C3%A4rakentamista/1135264691208

Ydinvoiman vastustaminen on populismia
Suomi tarvitsee ydinvoimaa.
Meidän on suvaittava erilaisia energianlähteitä
Ilman ydinvoimaa Suomi palaa impivaaralaiseen menneisyyteen
Suomalaiset yritykset ovat riippuvaisia ydinvoimasta
Ydinvoimaa on paljon muissakin euroopan maissa
Japanin ongelmat ovat yksittäistapaus, ei saa yleistää
Vaikka muualla ongelmia olisi, niin suomalaiset osaavat asiat
Ydinvoimaa on tuettava vastustamisesta huolimatta
Kriitikot tuovat esiin vain ongelmat, eivät hyötyjä
Kriitikoilla ei ole esittää mitään tilalle
Ydinvoiman vastustamisesta on hyvin lyhyt matka polttouuneihin
Koska Hitler...

[Red_Blue]

Suomessa pitää ottaa järki käteen, mitä tulee ydinvoiman puolesta kiihkoiluun, sanoo toimittaja Katja Boxberg.

Öh, eikö ydinvoimaa vastaan kiihkoiluun sitten tarvitse ottaa järkeä käteen? Jotenkin vaikuttaa siltä, että sillä puolella sitä järjenpuutetta vasta riittääkin...

Minä väitän tässä ja nyt, että Loviisa ja Olkiluoto-1/2 olisivat selvinneet tästä ennennäkemättömästä maanjäristyksestä ja tsunamista paremmin kuin Fukushima, vaikka niitä ei olekaan rakennettu samoihin maanjäristysstandardeihin. Syynä reaktorien muuten turvallisempi perusrakenne ja toisaalta huomattavasti laajemmat ja syvemmät turvajärjestelmät.

Olkiluoto-3:ssa ollaankin sitten (kun se joskus lopulta valmistuu) turvallisuudessa taas pari vuosikymmentä Suomen vanhempia voimaloita edellä.

[Alkuasukas]

Jos Suomen uutisia voisi lukea BBC:ltä ja muilta kv-uutiskanavilta niin lukisin ne mieluummin sieltä. Meikäläinen "uutistoimitus" on niin totaalisen kujalla, että kaikki asiat pitää muualta tarkistaa.

japanian uutisia olen seurannut lähinnä BBC:n ja CNN:n asiallisilta nettisivuilta. Ei pahaa kiihkoilua.

[normi]

HS-raati vastustaa entistä tiukemmin ydinvoiman lisärakentamista

18.3.2011 5:50
Suomessa pitää ottaa järki käteen, mitä tulee ydinvoiman puolesta kiihkoiluun, sanoo toimittaja Katja Boxberg.

"Japanin tapaus osoittaa jälleen, että onnettomuudet ovat sittenkin mahdollisia, terrorismista puhumattakaan. Koko maailma puhuu ydinturvallisuudesta, mutta Suomessa valtiovarainministeri on sitä mieltä, että nyt hypitään haudoilla, ja haluaa kieltää keskustelun."

http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/HS-raati+vastustaa+entist%C3%A4+tiukemmin+ydinvoiman+lis%C3%A4rakentamista/1135264691208

Ydinvoiman vastustaminen on populismia
Suomi tarvitsee ydinvoimaa.
Meidän on suvaittava erilaisia energianlähteitä
Ilman ydinvoimaa Suomi palaa impivaaralaiseen menneisyyteen
Suomalaiset yritykset ovat riippuvaisia ydinvoimasta
Ydinvoimaa on paljon muissakin euroopan maissa
Japanin ongelmat ovat yksittäistapaus, ei saa yleistää
Vaikka muualla ongelmia olisi, niin suomalaiset osaavat asiat
Ydinvoimaa on tuettava vastustamisesta huolimatta
Kriitikot tuovat esiin vain ongelmat, eivät hyötyjä
Kriitikoilla ei ole esittää mitään tilalle
Ydinvoiman vastustamisesta on hyvin lyhyt matka polttouuneihin
Koska Hitler...

HS raatiin kuuluminen olisi häpeä...

[Mika.H]

Kun japanilaiset tarjoavat mitä omituisempia palveluita, niin olisikohan Tokiossa yritystä, jonka lähetit ilmaantuvat ovelle, laulavat kauniin laulun ja kaatavat sangollisen kylmää vettä niskaan?

Saraste tarvitsisi sellaista.

Osallistun kuluihin. lähetille kypäräkamera mukaan niin saadaan vielä todisteetkin..

[AIP]

Näinä Sarasteisina aikoina on hämmentävää, että välillä puolestaan Iltalehdessä pääsee ääneen toimittaja, joka osaa lukea faktatietoa.

IL paikalla Japanissa: Geigermittarit loppuneet kaupoista

Suurin osa mittareista on myyty Tokiossa asuville tai käymässä oleville ulkomaalaisille.
...
Ja vielä konkreettinen vertailuesimerkki: suomalainen turisti saa matkallaan kohden Kanarian saaria lentokoneessa kymmenen kilometrin korkeudessa enemmän säteilyä kuin Tokiossa on tällä hetkellä tarjolla.

Siis ei aihetta paniikkiin, edelleenkään.

Edit: Sehän olikin Parkkonen. Tupla-

[Nuivanlinna]

IL paikalla Japanissa: Geigermittarit loppuneet kaupoista

Luulen että jos olisin kiertänyt Hämeenlinnan kaupat 2 viikkoa sitten, niin samanlaisen otsikon olisi voinut repäistä hyvinkin. "Geigermittarit loppuneet Hämeenlinnasta"

En muuten löytänyt googlettamallakaan myynnissä olevia geigermittareita!

[Whomanoid]

Minä väitän tässä ja nyt, että Loviisa ja Olkiluoto-1/2 olisivat selvinneet tästä ennennäkemättömästä maanjäristyksestä ja tsunamista paremmin kuin Fukushima, vaikka niitä ei olekaan rakennettu samoihin maanjäristysstandardeihin. Syynä reaktorien muuten turvallisempi perusrakenne ja toisaalta huomattavasti laajemmat ja syvemmät turvajärjestelmät.

Mutta onko sinulla perusteita väitteellesi? Miten Loviisa eroaa Fukushimasta edukseen?