Tunisian, Egyptin jne. levottomuudet (yhdistetty)

[mikkoellila]

Tasavallan presidentti Tarja Halonen nimitti sisäministeriön kansliapäälliköksi monikulttuurifanaatikko Ritva Viljasen, vaikka tarjolla olisi ollut paljon pätevämpänä ehdokkaana EU:n rajavalvontaviraston johtajana toiminut kenraali.

Suomen sisäministeriön suhtautuminen Libyasta Eurooppaan suuntautuvaan pakolaistulvaan olisi vähän erilaista, jos maanpetturi, Suomen vihollinen Tarja Halonen ei olisi nimittänyt maahanmuutosta vastuussa olevan ministeriön johtoon toveri Viljasta.

[Roope]

Afrikasta tulevien pakolaisten kohtalo EU:n alueella on kuitenkin auki. Asiasta keskustellaan laajemmin EU-johtajien poikkeuksellisessa Libya-kokouksessa viikon päästä perjantaina.

Poliittisia välineitä pakolaisten aseman parantamiseen on. Ratkaisut riippuvat poliittisesta tahdosta.

Vuoden 2001 tilapäistä suojelua koskevan direktiivin mukaan EU voi "joukoittaisen maahantulon" tilanteessa päättää tulijoiden tasapuolisesta jakautumisesta jäsenmaiden kesken. Lissabonin sopimuksen 78 artiklan mukaan EU voi tällaisessa tilanteessa myös antaa rahallista apua yhdelle tai useammalle jäsenmaalle. Näihin päätöksiin tarvitaan kuitenkin neuvoston määräenemmistö.

Vihreä Lanka: EU hidastelee päätöksiään Libyan pakolaiskysymyksessä 3.3.2011

Ykkösen aamu-tv: Pakolaisvirta Eurooppaan kiihtyy

Pohjois-Afrikan levottomuudet ovat synnyttäneet valtavan pakolaisvirran kohti Eurooppaa. Pakolaisneuvonnan tiedottaja Reetta Helander ja Rajavartiolaitoksen Ilkka Herranen keskustelevat siitä, missä pakolaisia pitäisi auttaa ja mitä tehdä, ettei laittomien maahanpyrkijöiden määrä paisuisi hallitsemattoman suureksi.

YLE Areena 3.3.2011

Poimintoja haastattelusta:

On ehkä hieman väärä yleistys puhua pelkästään laittomaista maahantulijoista, koska suurin osa tästä joukosta on varmasti lähtenyt humanitaarisisten syiden vuoksi liikkeelle sieltä kotimaastaan jouduttuaan esimerkiksi tällaiselle sotatantereelle taikka muun vainon kohteeksi. Ja tällöin laittomasta toiminnasta puhuminen on virhe.

Tiedot Lambedusaan saapuneiden turvapaikanhakijoiden osuudesta ovat vaihdelleet 1-20 prosentin välillä. Vain harva heistä saa turvapaikan.

Esimerkiksi Italiassa henkilö, jonka oleskelu siellä katsotaan ei-luvalliseksi, hänelle annetaan tällainen maastapoistumiskäsky ja henkilöllä on kaksi viikkoa aikaa poistua maasta. Ja voitte arvata, että se matka tuskin suuntautuu sinne etelään päin, vaan pikemmin juuri kuvaamallasi tavalla kohti pohjoista. Ja sitten jos ajatellaan ylipäätään välimerenmaissa viranomaistoimintaa, niin asian näin kauniisti sanottuna, se on hieman toisen tyyppistä kuin mihin olemme Pohjoismaissa tottuneet.

Yksi konkreettinen päätös, minkä Suomi voisi tehdä, koko EU voisi tehdä, olisi, että näihin maihin, Italia, Malta, ei nyt palautettaisi turvapaikanhakijoita. (..) Tämä on jatkunut jo monta vuotta ja nyt olisi aika tehdä se päätös, että näihin maihin ei Suomesta ja muista EU-maista enää palauteta.

Italiaan saapui viime vuonna noin 8 000 turvapaikanhakijaa. Väkilukuun suhteutettuna se vastaisi Suomessa noin 800 turvapaikanhakijaa. Lambedusaan on toistaiseksi saapunut vasta kuutisen tuhatta ihmistä. Tästä Italian pitäisi selviytyä yksinäänkin.

Toimittaja
Maahanmuuttoministeri Astrid Thors on jo sanonut, että Suomi ei ole valmistautunut ottamaan pakolaisia Libyasta. Pitäisikö valmistautua?

Reetta Helander, Pakolaisneuvonta
EU-tasolla pitäisi miettiä vähän kauemmaksi tätä tilannetta. Että jos tilanne Pohjois-Afrikassa pitkittyy ja pahenee ja oikeasti ihmisiä lähtee myös Euroopan suuntaan. (..) EU:n tulisi valmistautua ottamaan vastaan, ennen kuin ihmiset lähtevät tavallaan uhraamaan henkensä kaupalla Välimeren yli Eurooppaan, niin Euroopan täytyy olla valmis ottamaan vastaan nämä ihmiset, jos tilanne pahenee.

Toimittaja
Mitä se tarkoittaa ihan konkreettisesti Suomen kannalta? Mitä täällä pitäisi tehdä? Pitäisikö puhua jo jostain kiintiöstä?

Reetta Helander, Pakolaisneuvonta
Varmaan tällä hetkellä on enemmän kyse siitä kriisiavusta, kriisin välittömästä hoidosta. Ja sitten jos tilanne pahenee ja pitkittyy, niin sitten myös Suomi yhdessä muiden EU-maiden kanssa, niin täytyisi miettiä, että olisiko esimerkiksi tällainen tilapäisen suojelun tarjoaminen näille ihmisille, niin tulisiko se kyseeseen.

Toimittaja
Mitä tämä tilapäinen suojelu, josta Pakolaisneuvontakin on puhunut tämmöisestä järjestelmästä, mitä se ihan konkreettisesti tarkoittaa?

Reetta Helander, Pakolaisneuvonta
Se perustuu EU-direktiiviin, se on jokaisella EU-maalla voimassa tällainen lainsäädäntö, jota voidaan käyttää tällaisissa isoissa massapaoissa. Että tiettyä ihmisryhmää otetaan...sijoitetaan eri EU-maihin tietyksi ajaksi. Se on joku kuusi kuukautta, korkeintaan vuosi. Sitten palautetaan takaisin kotimaahan, kun tilanne on rauhoittunut ja on turvallista palata. Tällaista mietittiin silloin Irakin kohdalla 2003, että otettaisiinko tämä mekanismi käyttöön, mutta ei sitä silloin sillä kertaa otettu. Mutta tällainen mahdollisuus on olemassa.

Direktiivissä sijoitusajaksi mainitaan 1-3 vuotta. Sen jälkeen voi hakea turvapaikkaa tai oleskelulupaa muulla perusteella. Kuinka moni palaisi vapaaehtoisesti?

[xoxox]

McCain olisi ollut presidenttinä aggressiivinen haukka, joka olisi hyvinkin voinut yrittää löytää ainakin joitain erikoisjoukkoja ja merijalkaväen pataljoonia Libyaan tehtävää interventiota varten.

Kukaties, mutta rahaa tuollaiseen ei ole, ja vaikka sitä periaatteessa voitaisiin valmistaa painokoneella entistä enemmän, niin ei välttämättä olisi tehty.

Sormien heristäminen on yhtä tyhjän kanssa. Ahmadinejad voi pitää puheita nyrkki ilmassa siitä, miten juutalaiset olisi pitänyt sijoittaa Palestiinan sijasta Eurooppaan Toisen Maailmansodan jälkeen

Riippuu erittäin paljon siitä, minkä sortin talousmahti niitä sormia heristää. EU nyt valitettavasti ei ole Libyan kannalta yhtä yhdentekevä kuin Ahmadinejad koko muun maailman kannalta.

99% Euroopan "demokratian tuputtamisesta" on sitä samaa mölisemistä ja öyhkäämistä, jonka käytännössä ainoa tarkoitus on patsastella omien kansalaisten edessä niinqu tosi eettisenä ja rohkeana.

Kuten tuoreemmat vaalitulokset alkavat osoittaa, arroganssi ei palvele tuotakaan tarkoitusta. Perusvirhe kuitenkin on katteeton kuvitelma "demokratian" kaikkivoipaisuudesta missä tahansa kulttuuripiirissä. Useimmissa länsimaissahan jonkinlaista lumedemokratiaa on ollut enimmillään siinä sadan vuoden ajan, todellista demokratiaa tuskin juuri missään. Kun tätä erinomaisen tehotonta ja riskialttiudessaan vaarallista hallintomuotoa nyt sitten tarjotaan kamelinpaskakuskeille vaikkakin vain puheiden tasolla, ei ole lopulta kyse juuri vähemmän tökeröstä ideologiaimperialismista kuin mitä Neuvostoliitto aikoinaan harjoitti. (Demokratia siis ei toimi tarkoitetulla tavalla kuin siinä tapauksessa, että kansalaisten enemmistö on saatu taloudellisin sitouttamiskeinoin pitämään tavoittelemisen arvoisena näennäiskansanvaltaista järjestelmää, jossa todellinen päätösvalta kuitenkin kuuluu kasvottomille orgaaneille. Tarpeellista demokratia on lähinnä siellä, missä puuttuvat tilanteeseen nähden toimivammat keinot pitää väestö rauhallisena.)

Aivan kuten sekin, kuinka suomalaisia sotilaita on lähetetty Afganistaniin ampumaan sikäläisiä kamelinpaskakuskeja ensisijaisesti Yhdysvaltain määräyksestä ja täysin vailla hyötyä, jotta heitä voidaan sitten lennättää sinkkiarkuissa haudattaviksi kotimaan multiin?

Käsittääkseni (korjaat tietenkin jos olen väärässä), vain yksi sinkkiarkku on tullut takaisin, ja suomalaiset ovat toimineet lähinnä Afganistanin suhteellisen rauhallisilla alueilla, ihan oikeissa rauhanturvatehtävissä.

Tiettävästi kaksi, mikä johtuu lähinnä hyvästä onnesta eräiden muiden maiden tappiosaldoon nähden. Sinänsä tietenkään moinen "rauhanturvaaminen" ei turvaa rauhaa eikä palvele mitään muutakaan tarkoitusta. Järkevintä olisi luovuttaa Afganistan hallitusti talebaneille ja tukea sen eristämistä muusta maailmasta mahdollisimman tehokkaasti, jolloin ongelma hoitaisi itsensä hieman samaan tapaan kuin Kamputseassa aikoinaan.

[ikuturso]

Heidi Hautala: Libya: totuuden hetki
Ihmisiä ei saa tietenkään palauttaa Libyaan ennen kuin on tutkittu, ovatko he kansainvälisen suojelun tarpeessa.
aan saapuneilla on lähinnä taloudelliset motiivit.

Miten minusta tuntuu, että Libyalaiset rakentavat uuden Libyan ja Gaddafin palkkasoturit kotoutetaan Suomeen ja Ruotsiin, koska heitä saattaisi odottaa kuolemantuomio Afrikassa.

-i-

[Roope]

Tapaamisessaan komissaari Cecilia Malmströmin kanssa ECRE:n pomo Bjarte Vandvik vaati Libyan pakolaisten noutamista Eurooppaan.

In a meeting today with Commissioner for Home Affairs Cecilia Malmström, ECRE urged the European Commission to make an appeal to EU Member States to help evacuate and offer protection to the 4,000 sub-Saharan refugees who are trapped in Libya.

The international community is making important efforts to support the evacuation of Europeans, Egyptians, Tunisians and other foreigners. However, sub-Saharan refugees, mainly Somalis and Eritreans, are not able  to get out of Libya to find safety. As de facto refugees, they cannot go back to their own countries, which  they fled to save their lives. What is more, suspected of being pro-Gaddafi mercenaries, they are being  targeted and are at great risk if they try to reach the Egyptian or Tunisian border.

Bjarte Vandvik, ECRE's Secretary General, said "Persecuted in their own country, persecuted now in Libya and unable to leave the country, sub – Saharan refugees need to be urgently evacuated to Europe ".

ECRE calls on the EU to rescue sub – Saharan refugees trapped in Libya 3.3.2011

[ikuturso]

^ Mutta miten tämä kaikki istuu siihen pirtaan, että Gaddafi on syyttänyt kansannoususta Al Qaidaa. Hämmästyin, kun hän samaan roskasakkiin liitti myös Somalit?

Minä kun ymmärsin Ylen pakolaisillasta aikanaan, että somalit ovat kuten muutkin pakolaiset. Miksi suomessa kaikki paha kilpistyy aina somaleihin, kysyi siellä joku. Gaddafin puhe antoi uutta perspektiivitä tuon kansan maineeseen myös muualla. Miksei kukaan kysy nyt, miksi Gaddafi mainitsi huonossa valossa afrikan kansoista ainoastaan somalit? Pitänee kysyä Gaddafilta itseltään jos tulee joskus kadulla vastaan.

-i-

[törö]

Länsimaiden virheillä tarkoitan sitä, että länsimaat tulkitsivat Gaddafin mielenosoittajien ampumisen hulluuden merkiksi vaikka tosiasiassa Libyalaisesta heimo lähtökohdista se on nerouden osoitus.

Gadaffi todella on paljastunut viimeisen reilun neljän kymmenen vuoden aikana huomattavasti fiksummaksi kuin hänen tekemisiään analysoivat länsimaiset nojatuolivaltiomiehet. Jo pelkkä valtaan pääseminen ja sen säilyttäminen niin kauan riittävät todistamaan sen.

Hänen henkivartiokaartinsa on mainio tapa pitää sotilaskoulutettuja naisia pelkäävät islamistit kaukana Libyasta, mutta sitäkin pidetään hulluuden merkkinä, koska kikkaa ei ole keksinyt länsimainen asiantuntija vaan joku mikä lie libyalainen tyyppi.

[törö]

^ Mutta miten tämä kaikki istuu siihen pirtaan, että Gaddafi on syyttänyt kansannoususta Al Qaidaa. Hämmästyin, kun hän samaan roskasakkiin liitti myös Somalit?

Ihan mutupohjalta veikkaan että se johtuu al Shabaabista, joka pyrkii nykyisin rikastamaan kulttuuria Somalian ulkopuolellakin.

[pw]

Gaddafi takasi libyalaisille afrikkalaisessa mittapuussa erinomaisen yhteiskunnan. Nyt sellaisen aika on lopullisesti ohi ja maa vajoaa mantereelle tyypilliseen väkivallan ja sekasorron kierteeseen. Eikä liene kaukaa haettua veikata että Libyankin tärkein vientiartikkeli vaihtuu öljystä ihmiskauppaan ja terrorismiin. No, toisaalta tuleepahan länsimaiselle suvaitsevaistolle taas lisää paapottavia.

Mutta kuka ja mikä astuu Libyan johtoon kun Gaddafi on saatu sysättyä sivuun: Al Qaida, Taleban, joku muu ääri-islamilainen terroristirosvojoukko?

[Miniluv]

Mutta kuka ja mikä astuu Libyan johtoon kun Gaddafi on saatu sysättyä sivuun: Al Qaida, Taleban, joku muu ääri-islamilainen terroristirosvojoukko?

Myönnän, etten ole seurannut tilannetta kovin tarkkaan, mutta Talebanin toiminnan Afrikassa olen tähän asti missanut täysin...

[ElinaElina]

Leo Meller Patmos-säätiössään on jälleen tulkinnut ajan tapahtumia ja Pipliaa. Näitä kannattaa silloin tällöin lukaista, löytyy infoa jota ei ole muualla, ainakaan helposti saatavilla. En ota kantaa näihin raamatuntulkintoihin mitenkään, suosittelen niiden lomassa olevia infopätkiä.

http://www.patmos.fi/blogi/?entityId=129

Tässä Israelin sosiaalisesta ym tilanteesta ja juutalaisten noutamisesta pois Tunisiasta:

http://www.patmos.fi/fi/patmosaineisto/tunisiasta_israeliin/?id=372

[Nuivanlinna]

Ryhmä Britannian erikoisjoukkojen sotilaita ja näiden saattama diplomaatti ovat kapinallisten vankeina, kertoo Sunday Times. Jo aiemmin Gaddafin joukkojen vangiksi on jäänyt kolme hollantilaissotilasta.

Sanomalehti Sunday Timesin mukaan Libyan kapinalliset ovat vanginneet eurooppalaisia sotilaita. Enintään kahdeksan erikoisjoukkojen sotilasta ja yksi diplomaatti on lehden mukaan vangittu Benghazissa. Lehti kertoo, että sotilaiden suojaama diplomaatti yritti saada avattua keskusteluyhteyden kapinallisiin.

Britannian puolustusministeriö on vahvistanut, että maalla on pieni diplomaattiryhmä Benghazissa. Puolustusministeri Liam Foxin mukaan yhteys diplomaatteihin on säilynyt. Hän ei kuitenkaan BBC:n haastattelussa suostunut kommentoimaan tietoja erikoisjoukkojen sotilaiden vangitsemisesta.

Libyan kapinallisjohtajat tiettävästi ärsyyntyivät brittien saapumisesta. Johtajat pelkäävät, että länsimaiden edustajien läsnäolo vahvistaa kansallismielisyyttä ja toimii Gaddafin hallinnon eduksi. Gaddafin joukkojen hallussa hollantilaisia
Gaddafin joukkojen hallussa puolestaan on jo useita päiviä ollut kolme hollantilaissotilasta. Heidät otettiin kiinn Sirtessä, jossa sotilaat yrittivät evakuoida hollantilaisen insinöörin ja toisen eurooppalaisen. Helikopterioperaatio epäonnistui.

Libyan johtaja Muammar Gaddafi sanoo, että toimenpide on täysin normaali. Gaddafin mukaan hollantilaissotilaat osallistuivat laittomaan pelastusoperaatioon, minkä vuoksi heidät on vangittu.

Lehden haastattelussa Gaddafi hämmästelee, miksi kukaan ei ymmärrä, että hän taistelee terroristeja vastaan. Lisäksi Gaddafi haluaa, että joko YK tai Afrikan unioni tutkii maan tapahtumat. Gaddafi toivoo, että Ranska johtaisi näitä tutkimuksia.

Hän varoittaa Euroopan maita siirtolaisaallosta, jos hänen valtaansa vastustavat kapinalliset pääsevät Libyassa niskan päälle.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/03/eurooppalaisia_sotilaita_vangittu_libyassa_2412684.html

Se voi olla melkoinen aalto väkeä Afrikasta jos Gaddafi kaatuu.

[pelle12]

 Rasistisia pidätyksiä Libyassa? Missä vastalauseet!

[PaulR]

Huhut kertovat, että tietoliikenneyhteyksiä häirinnyt taho on MI6.

[Nuivanlinna]

Joko muuten USA ja Britannia on ryhmittänyt joukkoja tukemaan Saudien mielenosoituksia?
Stubb, nyt ryhtiä!!!
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Ulkomaat/1194669114436/artikkeli/saudi-arabia+kaikki+mielenosoitukset+ja+marssit+on+kielletty.html

Reuters, STT, AFP

Saudi-Arabia ilmoitti, että kaikki mielenosoitukset ja marssit ovat maassa kiellettyjä. Sisäministeri sanoi televisiossa, että turvallisuusjoukot käyttävät kaikkia keinoja yleisen järjestyksen turvaamiseksi.Turvallisuusjoukkojen lisäksi ihmisiä on pyritty rauhoittamaan rahalla. Kuningas Abdullah on yrittänyt rauhoitella kansalaisia lupaamalla kymmeniä miljardeja muun muassa palkankorotuksiin ja nuorten työttömien auttamiseen.

Saudi-Arabian shiiavähemmistö on järjestänyt viime aikoina pieniä mielenosoituksia maan itäosassa. Mielenosoittajien päävaatimuksena on, että ilman oikeudenkäyntiä vangittuina olleet on vapautettava.

[Vartiotorni]

..."Nyt Malmström onkin sitä mieltä, että Eurooppaan suuntautuvat pakolaisvirrat ovat epätodennäköisiä ja esitetyt arviot mahdollisista pakolaismääristä liioiteltuja"...
Hehe. Sepä Malmströmmi taitaa tuntea paremmin vain malmivirtoja.
Italian ulkoministeri Frattini lausui näistä pakolaisvirroista, jotta se on kansainvaellus raamatullisessa mittakaavassa. Se sanoo jotakin muuta. Ja signor Frattini taitaa sittenkin olla VÄHÄN lähempänä eturintamaa kuin joku Malmström. Mutta kotirintamasankarithan tunnetaan.

[gloaming]

Tapaamisessaan komissaari Cecilia Malmströmin kanssa ECRE:n pomo Bjarte Vandvik vaati Libyan pakolaisten noutamista Eurooppaan.

In a meeting today with Commissioner for Home Affairs Cecilia Malmström, ECRE urged the European Commission to make an appeal to EU Member States to help evacuate and offer protection to the 4,000 sub-Saharan refugees who are trapped in Libya.

Bjarte Vandvik, ECRE's Secretary General, said "Persecuted in their own country, persecuted now in Libya and unable to leave the country, sub – Saharan refugees need to be urgently evacuated to Europe ".

Taisin viikko sitten arvailla, että joku anenkefaliasta kärsivä tällaista lähitulevaisuudessa esittää.

Kyse ei siis edes ole libyalaisista, vaan tuhansista somalialaisista ja eritrealaisista, joita "paremman elämän etsijöitä" Vandvik kutsuu kätevästi "de facto pakolaisiksi". Vandvik puhuu höpöjä, että kyseiset henkilöt pakenisivat vainoa, esim. suomessa juuri kukaan somalialainen ei ole saanut vainon perusteella turvapaikkaa.

[xoxox]

McCain olisi ollut presidenttinä aggressiivinen haukka, joka olisi hyvinkin voinut yrittää löytää ainakin joitain erikoisjoukkoja ja merijalkaväen pataljoonia Libyaan tehtävää interventiota varten.

Kukaties, mutta rahaa tuollaiseen ei ole, ja vaikka sitä periaatteessa voitaisiin valmistaa painokoneella entistä enemmän, niin ei välttämättä olisi tehty.

Nythän jo onkin tihkunut tietoa, että talousmurheiden isompia estämättä on rauhannobelisti-Obamalla ollut hankkeessa NATO:n sotilaallinen interventio Libyaan.

[IDA]

Pari uutisjuttua Egyptistä:

http://www.aina.org/news/20110304222016.htm

http://www.ncregister.com/site/article/islamic-scholars-bash-benedict/

Hienoa olisi, jos Al-Azharin yliopistoon saataisiin sellaisia päteviä islamin oppineita kuten Suomen yliopistoissa on. Se voisi rauhoittaa uskontojen välistä jännitystä todella huomattavasti. Suomi voisikin tässä innovatiivisesti vaikka tarjota apua, yliopistommehan pyrkivät kovasti kansainvälistymään, enkä usko, että Al-Azharin yliopistolla olisi mitään esimerkiksi Hämeen-Anttilan vierailevaa opetustointa vastaankaan.

[Phantasticum]

Nythän jo onkin tihkunut tietoa, että talousmurheiden isompia estämättä on rauhannobelisti-Obamalla ollut hankkeessa NATO:n sotilaallinen interventio Libyaan.

Onko jollain jotain tietoa siitä, ketkä Libyassa kapinoivat Gaddafia vastaan. Näin uutisissa pätkän, jossa kapinoitsija ylisti Allahia ja oli varma siitä, että Allah suo heille voiton. Jos Nato menee Libyaan auttamaan, että Gaddafi saadaan pois vallasta, voiko tuloksena pahimmassa tapauksessa olla islamistien valtaannousu.

En ole ollenkaan niin varma siitä, että Pohjois-Afrikassa juhlitaan demokratian voittoa kansannousujen jälkeen. En tietenkään toivo sinne ääri-islamilaista (hirmu)hallintoa. Olisi kylläkin mielenkiintoista kuulla, miten eurooppalaiset (ja amerikkalaiset) valtiopäämiehet selittelisivät, miten kaikki on nyt kuitenkin paremmin kuin ennen. Lässyti lässyti. Mussuti mussuti.

Gaddafi syytti jälleen al-Qaidaa

Libyan johtaja Muammar Gaddafi on jälleen syyttänyt al-Qaidaa Libyassa puhjenneesta kapinasta häntä vastaan. -- Ranskan hallitus asettui viikonloppuna tukemaan kapinallisten muodostamaa väliaikaishallintoa.

http://yle.fi/uutiset/teemat/kansannousut/2011/03/gaddafi_syytti_jalleen_al-qaidaa_2415138.html

[Jakerp]

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/109968-lehti-usalla-salainen-libya-suunnitelma

Jenkit olisivat näköjään pistämässä pukin sorkkiaan peliin aseistamalla Libyan Kapinallisia Saudi-Arabian kautta. Ilmeisesti Islamic Republic of Libya tulossa, koska fundamentalistinen Saudi Arabia tuskin lähtee ei islamistisia ryhmiä aseistamaan.

Jos jenkit sekaantuu hommaan kapinalliset todennäköisesti voittavat, koska saavat paremmat aseet kun mitä Gaddafin porukoilla on. Erityisesti ilmatorjunta- ja modernit panssarintorjuntaohjukset näyttävät olevan toivelistan kärjessä.

[xoxox]

Nythän jo onkin tihkunut tietoa, että talousmurheiden isompia estämättä on rauhannobelisti-Obamalla ollut hankkeessa NATO:n sotilaallinen interventio Libyaan.

Onko jollain jotain tietoa siitä, ketkä Libyassa kapinoivat Gaddafia vastaan.

Tuskin niin kellään, Obama mukaanluettuna, ja sehän tässä kai osaltaan jonkinlaisen hidasteen muodostaa. (Gaddafi kai on sanonut, että asialla on sekalainen joukko roskaväkeä, ja tuskin hän kovin väärässä on.)

Näin uutisissa pätkän, jossa kapinoitsija ylisti Allahia ja oli varma siitä, että Allah suo heille voiton.

Niin se bruukaa olla noilla seuduin.

Jos Nato menee Libyaan auttamaan, että Gaddafi saadaan pois vallasta, voiko tuloksena pahimmassa tapauksessa olla islamistien valtaannousu.

Ei vaan toiseksi pahimmassa. Pahimmassa tapauksessa siellä toistuu sama kuin Irakissa. Koska pahimpaan tapaukseen ei riitä jenkeillä nappula, toiseksi pahin on todennäköisin skenaario.

En ole ollenkaan niin varma siitä, että Pohjois-Afrikassa juhlitaan demokratian voittoa kansannousujen jälkeen.

Kaikki tolkuissaan olevat ovat varmoja siitä, että ei todellakaan juhlita. Amerikkalaiset tunnetusti eivät kuulu heihin.

En tietenkään toivo sinne ääri-islamilaista (hirmu)hallintoa. Olisi kylläkin mielenkiintoista kuulla, miten eurooppalaiset (ja amerikkalaiset) valtiopäämiehet selittelisivät, miten kaikki on nyt kuitenkin paremmin kuin ennen. Lässyti lässyti. Mussuti mussuti.

Monikulttuuriuskovaisista puhumattakaan: saadaanhan Libyasta pari miljoonaa moniosaajaa, joista voi Suomeenkin riittää joitakin kymmeniä tuhansia.

[xoxox]

Ilmeisesti Islamic Republic of Libya tulossa, koska fundamentalistinen Saudi Arabia tuskin lähtee ei islamistisia ryhmiä aseistamaan.

Libyassa tuskin on tuhanteen vuoteen ollut ei-islamistisia ryhmiä.

[Noottikriisi]

En ole ollenkaan niin varma siitä, että Pohjois-Afrikassa juhlitaan demokratian voittoa kansannousujen jälkeen. En tietenkään toivo sinne ääri-islamilaista (hirmu)hallintoa. Olisi kylläkin mielenkiintoista kuulla, miten eurooppalaiset (ja amerikkalaiset) valtiopäämiehet selittelisivät, miten kaikki on nyt kuitenkin paremmin kuin ennen. Lässyti lässyti. Mussuti mussuti.

Olen hämmästynyt mikäli Pohjois-Afrikassa syntyy demokraattinen kansalaisyhteiskunta siinä mielessä kuin se meillä käsitetään.
Taustaa mahdollisen tulevan demokratian luonteesta voi lukea esim. Vasarahammerin blogikirjoituksesta.

[pw]

Mutta kuka ja mikä astuu Libyan johtoon kun Gaddafi on saatu sysättyä sivuun: Al Qaida, Taleban, joku muu ääri-islamilainen terroristirosvojoukko?

Myönnän, etten ole seurannut tilannetta kovin tarkkaan, mutta Talebanin toiminnan Afrikassa olen tähän asti missanut täysin...

No, Talibanista(Talebanista) on muodostunut yleinen kutsumanimi vähemmän edistyksellisille islamistijoukkioille, kuten mm. Somaliassa.

Korjaan siis lausettani: Taleban -> afrikkalainen versio Talebanista

Tyytyväinen ny?

[Phantasticum]

Nythän jo onkin tihkunut tietoa, että talousmurheiden isompia estämättä on rauhannobelisti-Obamalla ollut hankkeessa NATO:n sotilaallinen interventio Libyaan.

Onko jollain jotain tietoa siitä, ketkä Libyassa kapinoivat Gaddafia vastaan.

Tuskin niin kellään, Obama mukaanluettuna, ja sehän tässä kai osaltaan jonkinlaisen hidasteen muodostaa. (Gaddafi kai on sanonut, että asialla on sekalainen joukko roskaväkeä, ja tuskin hän kovin väärässä on.)

Jos Nato menee Libyaan auttamaan, että Gaddafi saadaan pois vallasta, voiko tuloksena pahimmassa tapauksessa olla islamistien valtaannousu.

Ei vaan toiseksi pahimmassa. Pahimmassa tapauksessa siellä toistuu sama kuin Irakissa. Koska pahimpaan tapaukseen ei riitä jenkeillä nappula, toiseksi pahin on todennäköisin skenaario.

Tarkoitin siis sitä, että jos Gaddafin puheissa onkin jotain tolkkua. Jos kapinoitsijat tosiaan ovat al-Qaidan kannattajia. Voisin hyvin kuvitella, että niin sanottu roskaväki kannattaisi islamistiterroristeja. Kapinoitsijoiden puolelle asettumalla Nato (Yhdysvallat) tekisi toistamiseen saman virheen kuin muutama vuosikymmen sitten tukemalla pakistanilaisia koraanikouluja, joista sittemmin inkarnoitui Taleban. Käsittääkseni Irakissakin on Saddamin jälkeen ollut voimakasta uskonnollistaa liikehdintää, mitä siellä ei ollut Saddamin aikana.

[Juho Eerola]

Uskontoryhmät ovat taas monikulttuurisesti ottaneet yhteen.

http://uutiset.msn.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Kristityt+ja+muslimit+ottivat+rajusti+yhteen+Egyptiss%C3%A4/1135264387522

[ttw]

Koptit on vähän heikoilla tuolla määrällisesti ja muutenkin. Ei oikein toimi jos vaan kääntää toisen posken kun on vastassa sadistinen ja fasistinen maailmanvalloitususko. Siellä tarvittaisiin "luu kurkkuun" meininkiä niin ehkä sitten ymmärtäisivät olla rauhassa.

[Ernst]

HS

Egyptiä hallitseva armeija on luvannut rakentaa kirkon uudelleen ennen pääsiäistä

Melkoinen ele! Armeija taitaa oikeasti pelätä islamistien ottavan vallan.

[Phobos]

Kyseisestä lähteestä

18-vuotias kristitty mies kuoli selkäänsä osuneeseen luotiin, mutta turvallisuuslähteiden mukaan oli epäselvää, oliko häntä ammuttu tarkoituksella.

Minä en lähtisi mieltäni osoittamaan noin muslimivaltaisessa maassa. Ehkäpä se kuitenkin kannattaa tehdä nyt, kun se on vielä jokseenkin mahdollista ilman henkensä heittämistä. Teologinen muslimivalta kun pääsee kunnolla vauhtiin, niin luulen, että siellä ei paljoa kristilliset mielenosoittajat heilu.