News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2011-01-29 IL: Vanhat puolueet aikovat kirjata EU-jäsenyyden perustuslakiin

Started by JuraNovitCuria, 29.01.2011, 20:35:07

Previous topic - Next topic

Unelmavalosta

Quote from: Octavius on 20.02.2011, 18:00:19
1. On siis suomalaisten suoranainen velvollisuus maksaa zorbasten eläköityminen 45-vuotiaana? Ok. Olemme tästä enemmän kuin eri mieltä.

Ei tietenkään. Onko joku maksanut yhtään mitään? Ainut mitä on tehty on taattu hätäluottoja sellaisia sitoumuksia vastaan millaisista yksityiset rahoittajat voivat vain uneksia. Ennenkaikkea joku paiskii hartijavoimin töitä asioiden korjaamiseksi.. mutta siitähän sinulla ei ole mitään käsitystä.

Quote from: Octavius on 20.02.2011, 18:00:19
Kysyit mihin uuden valuutan arvo asettuu. Niin hämmästyttävää kuin se onkin, on olemassa rahoitusmarkkina, joka määrittää valuutan arvon.

Niin on, kysyinkin valistunutta (lol) arviotanne mihin suuntaan uskoisitte uuden euron lähtevän jos se on nytkin jo liian kallis toistenmielestä?

Unelmavalosta

Quote from: wekkuli on 20.02.2011, 18:05:25
Kreikan kaatuminen ei mihinkään valtaisaan talouslamaan johtaisi, se on aivan höpöä. Ehkä vähän pörssi notkahtaisi ja se siitä meidän osalta. Pankkien kaatuminen taas vähän enemmän aiheuttaisi, mutta tuliko maailmanloppu 2008 syksyllä? Ei. Kaikkea tällaista taloustoimittajat kyllä paisuttelevat aivan suhteettomiin mittoihin.

Pieni pörssin notkahdus. :D "ei koske suomea"

Jos maailmanloppu on ainut mitä tässä pitää pelätä niin sittenhän koko keskustelu on turha.. Itse lähtisin kuitenkin siitä että eurooppalaisten kannattaa pitää huolta rahoitusmarkkinoistaan koska sellaiseen velkaantumiseen ei ole enää varaa mitä olemme nyt tehneet.

Tykkimies Pönni

Unelmavalosta ja niin monet muut haluavat uskoa viralliseen totuuteen. Tämä on ymmärrettävää. Laitan pari riviä juttua mitä kannattaa miettiä.

Kreikkaa ja muita valtioita ovat lainoittaneet yksityiset pankit. Jos kreikka ja muut jätettäisiin kuseen, nämä kyseiset pankit menettäisivät paljon. Kuten arvata saattaa, näiden kyseisten pankkien takana on erittäin varakkaita tahoja ja täten myös erittäin vaikutusvaltaisia henkilöitä. Syyt siihen että he ovat lainoittaneet holtittomasti ovat moninaiset mutta voidaan sanoa että näitä lainoja ei olisi koskaan annettu ellei niistä ajateltaisi saavan suuria hyötyjä. Lainoja ei olisi koskaan annettu ellei lainanantajat olisi TIENNEET saavansa rahoja takaisin. Miten he ovat tienneet tämän? Eikö heillä pitänyt olla riski. Riski piti olla ja sen verukkeella on saatu sovittua tavanomaista suurempi korko mutta syy että pankkiirit ovat tienneet saavansa rahansa takaisin on yksinkertaisesti se että nämä samat kaverit määrää hyvin pitkälle mitä EU:ssa tapahtuu. Heillä on rajattomat resurssit ylläpitää mahtavaa lobbariverkostoa mikä neuvoo poliitikkoja tekemään pankkiirien kannalta edullisia ratkaisuja. Näillä tyypeillä on matematiikasta paremmat arvosanat kuin kuutonen.

Unelmavalosta

Quote from: samuliloov on 20.02.2011, 18:25:34
Unelmavalosta ja niin monet muut haluavat uskoa viralliseen totuuteen. Tämä on ymmärrettävää. Laitan pari riviä juttua mitä kannattaa miettiä.

Kreikkaa ja muita valtioita ovat lainoittaneet yksityiset pankit. Jos kreikka ja muut jätettäisiin kuseen, nämä kyseiset pankit menettäisivät paljon. Kuten arvata saattaa, näiden kyseisten pankkien takana on erittäin varakkaita tahoja ja täten myös erittäin vaikutusvaltaisia henkilöitä. Syyt siihen että he ovat lainoittaneet holtittomasti ovat moninaiset mutta voidaan sanoa että näitä lainoja ei olisi koskaan annettu ellei niistä ajateltaisi saavan suuria hyötyjä. Lainoja ei olisi koskaan annettu ellei lainanantajat olisi TIENNEET saavansa rahoja takaisin. Miten he ovat tienneet tämän? Eikö heillä pitänyt olla riski. Riski piti olla ja sen verukkeella on saatu sovittua tavanomaista suurempi korko mutta syy että pankkiirit ovat tienneet saavansa rahansa takaisin on yksinkertaisesti se että nämä samat kaverit määrää hyvin pitkälle mitä EU:ssa tapahtuu. Heillä on rajattomat resurssit ylläpitää mahtavaa lobbariverkostoa mikä neuvoo poliitikkoja tekemään pankkiirien kannalta edullisia ratkaisuja. Näillä tyypeillä on matematiikasta paremmat arvosanat kuin kuutonen.

(http://www.tfhp.org/images/tinfoil-hat.jpg)

Octavius

Vuonna 2010 Islannille sekä Kreikalle lainattiin yhteensä 498 miljoonaa euroa. Tänä vuonna (19.1. mennessä) on Kreikalle lainattu 123 miljoonaa euroa.

Kreikalle kaadettujen rahojen takaisinmaksu pitäisi alkaa 2014. Ammattitaidolla tehtyjen talouslehtien, kuten FT:n ja Economistin mukaan Kreikka ei tule lainoja maksamaan takaisin. Markkinat taas arvioivat tällä hetkellä tulevan defaultin leikkaavan lainoista n. 40 %.

Jo nyt on selvää, että Katainen tulee jäämään historiaan yhtenä Suomen kaikkien aikojen kalleimpana poliitikkona.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

Tykkimies Pönni

Quote from: Unelmavalosta on 20.02.2011, 18:28:58
Quote from: samuliloov on 20.02.2011, 18:25:34
Unelmavalosta ja niin monet muut haluavat uskoa viralliseen totuuteen. Tämä on ymmärrettävää. Laitan pari riviä juttua mitä kannattaa miettiä.

Kreikkaa ja muita valtioita ovat lainoittaneet yksityiset pankit. Jos kreikka ja muut jätettäisiin kuseen, nämä kyseiset pankit menettäisivät paljon. Kuten arvata saattaa, näiden kyseisten pankkien takana on erittäin varakkaita tahoja ja täten myös erittäin vaikutusvaltaisia henkilöitä. Syyt siihen että he ovat lainoittaneet holtittomasti ovat moninaiset mutta voidaan sanoa että näitä lainoja ei olisi koskaan annettu ellei niistä ajateltaisi saavan suuria hyötyjä. Lainoja ei olisi koskaan annettu ellei lainanantajat olisi TIENNEET saavansa rahoja takaisin. Miten he ovat tienneet tämän? Eikö heillä pitänyt olla riski. Riski piti olla ja sen verukkeella on saatu sovittua tavanomaista suurempi korko mutta syy että pankkiirit ovat tienneet saavansa rahansa takaisin on yksinkertaisesti se että nämä samat kaverit määrää hyvin pitkälle mitä EU:ssa tapahtuu. Heillä on rajattomat resurssit ylläpitää mahtavaa lobbariverkostoa mikä neuvoo poliitikkoja tekemään pankkiirien kannalta edullisia ratkaisuja. Näillä tyypeillä on matematiikasta paremmat arvosanat kuin kuutonen.

(http://www.tfhp.org/images/tinfoil-hat.jpg)


Joo. Unohda koko juttu. Joku päivä sitten ymmärrät.


Unelmavalosta

Quote from: Octavius on 20.02.2011, 18:35:39
Vuonna 2010 Islannille sekä Kreikalle lainattiin yhteensä 498 miljoonaa euroa. Tänä vuonna (19.1. mennessä) on Kreikalle lainattu 123 miljoonaa euroa.

Kreikalle kaadettujen rahojen takaisinmaksu pitäisi alkaa 2014. Ammattitaidolla tehtyjen talouslehtien, kuten FT:n ja Economistin mukaan Kreikka ei tule lainoja maksamaan takaisin. Markkinat taas arvioivat tällä hetkellä tulevan defaultin leikkaavan lainoista n. 40 %.

Jo nyt on selvää, että Katainen tulee jäämään historiaan yhtenä Suomen kaikkien aikojen kalleimpana poliitikkona.

Minusta on jotenkin surkuhupaisaa että pieneen kalloosi ei mahdu muuta kuin tuo yksittäinen suhteellisen pieni takaus.

En voi mitenkään sisäistää sitä asiaa muutakuin siten että käsittelykykysi ei pysty ottamaan huomioon sellaisia asioita kuin talouslama tai pankkikriisi.. Sinulle ne ovat ilmeisesti vähän niinkuin luonnonvoimia jotka tulevat ja menevät eikä meillä pienillä ihmisillä voi olla mitään osaa tai arpaa niiden kanssa.

TheJ

Quote from: Unelmavalosta on 20.02.2011, 18:28:58
Quote from: samuliloov on 20.02.2011, 18:25:34
Unelmavalosta ja niin monet muut haluavat uskoa viralliseen totuuteen. Tämä on ymmärrettävää. Laitan pari riviä juttua mitä kannattaa miettiä.

Kreikkaa ja muita valtioita ovat lainoittaneet yksityiset pankit. Jos kreikka ja muut jätettäisiin kuseen, nämä kyseiset pankit menettäisivät paljon. Kuten arvata saattaa, näiden kyseisten pankkien takana on erittäin varakkaita tahoja ja täten myös erittäin vaikutusvaltaisia henkilöitä. Syyt siihen että he ovat lainoittaneet holtittomasti ovat moninaiset mutta voidaan sanoa että näitä lainoja ei olisi koskaan annettu ellei niistä ajateltaisi saavan suuria hyötyjä. Lainoja ei olisi koskaan annettu ellei lainanantajat olisi TIENNEET saavansa rahoja takaisin. Miten he ovat tienneet tämän? Eikö heillä pitänyt olla riski. Riski piti olla ja sen verukkeella on saatu sovittua tavanomaista suurempi korko mutta syy että pankkiirit ovat tienneet saavansa rahansa takaisin on yksinkertaisesti se että nämä samat kaverit määrää hyvin pitkälle mitä EU:ssa tapahtuu. Heillä on rajattomat resurssit ylläpitää mahtavaa lobbariverkostoa mikä neuvoo poliitikkoja tekemään pankkiirien kannalta edullisia ratkaisuja. Näillä tyypeillä on matematiikasta paremmat arvosanat kuin kuutonen.

(http://www.tfhp.org/images/tinfoil-hat.jpg)


Ei mitään salaliittoa, vaan bisnestä. Erittäin tuottoisaa bisnestä - ainakin niin kauan kuin "palkkalistoilla" olevat poliitikot on saatu uskoteltua (tai lahjottua) mukaan siihen että vaihtoehtoa ei ole - tai "tankit tulevat kaduille".

Ainakin suurin osa poliitikoista aidosti uskoo että näin vain on - iso liuta eksperttejä vakuuttaa monet ja loput menee "ei keikuteta venettä niin selvitään tästä vaalikaudesta/näistä vaaleista"-mentaliteetilla.

Ja hei, olisin varmaan samaa mieltä jos olisi jo ikää, olisin hyvätuloinen ja tuloni riippuisivat siitä että show jatkuu. Antaa tulevan sukupolven siivota poksahduksen jäljet jos sitä pystytään viivyttämään tarpeeksi.


Unelmavalosta

Quote from: TheJ on 20.02.2011, 18:59:24
Ei mitään salaliittoa, vaan bisnestä. Erittäin tuottoisaa bisnestä - ainakin niin kauan kuin "palkkalistoilla" olevat poliitikot on saatu uskoteltua (tai lahjottua) mukaan siihen että vaihtoehtoa ei ole - tai "tankit tulevat kaduille".

Ainakin suurin osa poliitikoista aidosti uskoo että näin vain on - iso liuta eksperttejä vakuuttaa monet ja loput menee "ei keikuteta venettä niin selvitään tästä vaalikaudesta/näistä vaaleista"-mentaliteetilla.

Ja hei, olisin varmaan samaa mieltä jos olisi jo ikää, olisin hyvätuloinen ja tuloni riippuisivat siitä että show jatkuu. Antaa tulevan sukupolven siivota poksahduksen jäljet jos sitä pystytään viivyttämään tarpeeksi.

Niin.. maailma on täynnä rahastoja. Eläkekassoja, pankkeja, firmoja, tavallisia kansalaisia joilla on ylimääräistä kertynyt sukanvarteen. Eikö ole ihan luonnollista että kaikki joilla vähän on, yrittää sijoittaa rahansa jonnekkin? Tilillä makuuttamallahan ei tapahdu muuta kun inflaatio syö arvon pois.

Ei siinä ole minusta mitää tarkoituksellista kusetusta että parivuotta sitten vielä kuviteltiin että euromaat olisivat hyvä paikka laittaa rahat "säästöön" .. korko on pienehkö mutta ainahan valtio huolehtii veloistaan?

Kimmo Pirkkala

Jos EU-maat takaavat kaikkien maiden lainat, kannattaa vipat juurikin sinne mistä saa parhaan koron. Kreikan, Irlannin, Portugalin ja Espanjan lainoittamisesta saa erinomaisen tuoton.

Octavius

Quote from: Unelmavalosta on 20.02.2011, 18:46:01
Quote from: Octavius on 20.02.2011, 18:35:39
Vuonna 2010 Islannille sekä Kreikalle lainattiin yhteensä 498 miljoonaa euroa. Tänä vuonna (19.1. mennessä) on Kreikalle lainattu 123 miljoonaa euroa.

Kreikalle kaadettujen rahojen takaisinmaksu pitäisi alkaa 2014. Ammattitaidolla tehtyjen talouslehtien, kuten FT:n ja Economistin mukaan Kreikka ei tule lainoja maksamaan takaisin. Markkinat taas arvioivat tällä hetkellä tulevan defaultin leikkaavan lainoista n. 40 %.

Jo nyt on selvää, että Katainen tulee jäämään historiaan yhtenä Suomen kaikkien aikojen kalleimpana poliitikkona.

Minusta on jotenkin surkuhupaisaa että pieneen kalloosi ei mahdu muuta kuin tuo yksittäinen suhteellisen pieni takaus.

En voi mitenkään sisäistää sitä asiaa muutakuin siten että käsittelykykysi ei pysty ottamaan huomioon sellaisia asioita kuin talouslama tai pankkikriisi.. Sinulle ne ovat ilmeisesti vähän niinkuin luonnonvoimia jotka tulevat ja menevät eikä meillä pienillä ihmisillä voi olla mitään osaa tai arpaa niiden kanssa.

Mistä takauksesta Sinä hourailet? Tiedätkö koko asiasta yhtään mitään?

Jo nyt on selvää, että sovittu 110 miljardin tukipaketti ei riitä. Julkisten menojen kasvu vain jatkui Kreikassa viime vuonna, vaikka tukipaketin ehtona oli nimenomaan tiukka menokuri ja välitön julkisten menojen leikkaus.

Ehkä Kataista lohduttaa, että muitakin hulluja löytyy. Eläkeläisten rahoja on vakuutusyhtiö Keva polttanut Kreikassa jo nyt 75 miljoonaa euroa.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

Unelmavalosta

Quote from: Octavius on 20.02.2011, 19:20:31
Mistä takauksesta Sinä hourailet? Tiedätkö koko asiasta yhtään mitään?

No niistä lainoista mitkä kreikalle annettiin.. Ei niitä rahoja mistään valtion budjetista ole otettu.

Octavius

Quote from: Unelmavalosta on 20.02.2011, 19:23:37
Quote from: Octavius on 20.02.2011, 19:20:31
Mistä takauksesta Sinä hourailet? Tiedätkö koko asiasta yhtään mitään?

No niistä lainoista mitkä kreikalle annettiin.. Ei niitä rahoja mistään valtion budjetista ole otettu.

Ai? Ne on sitten ilmeisesti maksettu siitä kuuluisasta yhteisestä kassasta?

Kuluvan vuoden aikana on siis valtiokonttorin tililtä siirretty Kreikan valtiolle 123 miljoonaa euroa. Valtiokonttorin tilille rahat tulevat veroista, tosin suuri osa tulee tälle hetkellä velkana.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

Unelmavalosta

Quote from: Octavius on 20.02.2011, 19:32:03
Ai? Ne on sitten ilmeisesti maksettu siitä kuuluisasta yhteisestä kassasta?

Kuluvan vuoden aikana on siis valtiokonttorin tililtä siirretty Kreikan valtiolle 123 miljoonaa euroa. Valtiokonttorin tilille rahat tulevat veroista, tosin suuri osa tulee tälle hetkellä velkana.

Näin juuri. Suomi ottaa lainaa markkinoilta omalla päivänhinnalla ja välittää sen eteenpäin kreikalle. Riski laukeaa maksettavaksi vasta jos tämä prosessi epäonnistuu.. mutta kuten todettua, se on pienin murheistamme sitten.

Octavius

Quote from: Unelmavalosta on 20.02.2011, 19:23:37
Quote from: Octavius on 20.02.2011, 19:20:31
Mistä takauksesta Sinä hourailet? Tiedätkö koko asiasta yhtään mitään?

No niistä lainoista mitkä kreikalle annettiin.. Ei niitä rahoja mistään valtion budjetista ole otettu.

Valtion talousarvio 2011 (=budjetti): Kreikalle varattujen lainojen pelkät korkomenot 8 180 000 euroa (vuonna 2010 5 000 000 euroa).

Talousarvio löytyy esim. eduskunnan sivuilta.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

Unelmavalosta

Quote from: Octavius on 20.02.2011, 19:48:57
Valtion talousarvio 2011 (=budjetti): Kreikalle varattujen lainojen pelkät korkomenot 8 180 000 euroa (vuonna 2010 5 000 000 euroa).

Niin? Eteenpäinlainattua rahaa.. Kaikki on pois muualta vasta jos kreikka defaulttaa. Eikö euroopalle olekkin syntynyt aika iso intressi pitää huolta ettei näin käy?

gloaming

Kreikka on taas maksukyvytön, eli siis "defaulttaa" 2013-2014 tietämillä. Jos nyt veikata saa, tuolloin osa sekä julkisista että yksityisistä lainoista kirjataan luottotappioiksi (ts. Kreikan velat saneerataan), mikä johtaa muutamien pankkien pääomitustarpeeseen. Osa katettaneen eurobondeilla, joka järjestelmä lienee tuohon aikaan pystyssä. Euroalueen ulkopuolelta rahoitusta on tuskin tuossa vaiheessa enää tulossa. Suomi ym. tulevat alaskirjaamaan koko nykyisen hätärahoitusosuutensa luottotappioina.

Pitäisin hyvin epätodennäköisenä, että Kreikan velkasaneeraamiselta vältytään. Maan taloudella ei yksinkertaisesti ole rakenteellisia tai muitakaan eväitä, vaikka sisäisesti devalvoitaisiin 50%.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

guest3656

Quote from: Unelmavalosta on 20.02.2011, 19:23:37
Quote from: Octavius on 20.02.2011, 19:20:31
Mistä takauksesta Sinä hourailet? Tiedätkö koko asiasta yhtään mitään?

No niistä lainoista mitkä kreikalle annettiin.. Ei niitä rahoja mistään valtion budjetista ole otettu.

Käsittämätöntä logiikkaa. Työskenteletkö kenties J. Käteisen lähipiirissä?
Kreikalle jo maksetut rahat on peräisin valtion kassasta, joka kuuluu Suomen kansalle. Valtion kassaan rahat on lainattu kansanvälisiltä pääomamarkkinoilta.

Suomi tukee Kreikkaa vapaehtoisesti. Kukaan ei ole voinut pakottaa Suomea siihen. Lainoilla ei ole minkäänlaisia takuita. Kreikan tulevassa velkajärjestelyssä lainanantaja (Suomi) tulee menettämään lainaamastaan pääomasta n. 40-50 prosenttia.

Euro-maista Slovakia ei suostunut tukemaan Kreikkaa.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/09/kreikka_sai_lisaa_eu-apua_slovakia_kieltaytyi_1962711.html?origin=rss

Unelmavalosta

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 20.02.2011, 20:09:56
Käsittämätöntä logiikkaa. Työskenteletkö kenties J. Käteisen lähipiirissä?
Kreikalle jo maksetut rahat on peräisin valtion kassasta, joka kuuluu Suomen kansalle. Valtion kassaan rahat on lainattu kansanvälisiltä pääomamarkkinoilta.

No ei, toki vähän mutkia suoriksi.. Jos valtio ottaa uutta lainaa, ja välittää sen eteenpäin.. Niin eikö silloin defacto ko. valtio ole takaaja?

Eli se ei esimerkiksi leikkaa menoistaan sentakia että voisi lainata kreikalle.

guest3656

Quote from: Unelmavalosta on 20.02.2011, 20:13:28
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 20.02.2011, 20:09:56
Käsittämätöntä logiikkaa. Työskenteletkö kenties J. Käteisen lähipiirissä?
Kreikalle jo maksetut rahat on peräisin valtion kassasta, joka kuuluu Suomen kansalle. Valtion kassaan rahat on lainattu kansanvälisiltä pääomamarkkinoilta.

No ei, toki vähän mutkia suoriksi.. Jos valtio ottaa uutta lainaa, ja välittää sen eteenpäin.. Niin eikö silloin defacto ko. valtio ole takaaja?

Eli se ei esimerkiksi leikkaa menoistaan sentakia että voisi lainata kreikalle.

Suomen kannalta kysymys on yksinkertaisesti valtion velan kasvusta. Aivan kuten itsekin, voit valita mihin rahasi käytät. Voit luopua kesälomamatkastasi ja "lainata" rahat naapurin sompuille, jotka lupaavat maksaa ne takaisin 7% korolla.

Unelmavalosta

Quote from: gloaming on 20.02.2011, 20:03:55
Kreikka on taas maksukyvytön, eli siis "defaulttaa" 2013-2014 tietämillä. Jos nyt veikata saa, tuolloin osa sekä julkisista että yksityisistä lainoista kirjataan luottotappioiksi (ts. Kreikan velat saneerataan), mikä johtaa muutamien pankkien pääomitustarpeeseen. Osa katettaneen eurobondeilla, joka järjestelmä lienee tuohon aikaan pystyssä. Euroalueen ulkopuolelta rahoitusta on tuskin tuossa vaiheessa enää tulossa. Suomi ym. tulevat alaskirjaamaan koko nykyisen hätärahoitusosuutensa luottotappioina.

Pitäisin hyvin epätodennäköisenä, että Kreikan velkasaneeraamiselta vältytään. Maan taloudella ei yksinkertaisesti ole rakenteellisia tai muitakaan eväitä, vaikka sisäisesti devalvoitaisiin 50%.

Saa nähdä.. perinteisestihän mikään ei ole niin tyhmän kuuloista kuin pari kk vanha talousennuste.

Sinällään asia on periaatteessa poliittisesti neutraali. Kaikkien intressissä on selvitä tästä halvimmalla mahdollisella tavalla ja eipä Kataisellekaan jää tässä paljon muuta roolia kuin kuunnella sitä osaamista mitä taloudesta euroopassa on. Asiantuntijavetoinen prosessi..

Unelmavalosta

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 20.02.2011, 20:18:10
Suomen kannalta kysymys on yksinkertaisesti valtion velan kasvusta. Aivan kuten itsekin, voit valita mihin rahasi käytät. Voit luopua kesälomamatkastasi ja "lainata" rahat naapurin sompuille, jotka lupaavat maksaa ne takaisin 7% korolla.

Voin myös taata hänen velat ja lähteä omilla rahoillani kesälomalle. Lopputulos on sama, jos naapurinsetä jättää velkansa rästii niin se jää minun ongelmaksi.

Kimmo Pirkkala

Quote from: Unelmavalosta on 20.02.2011, 19:55:11
jos kreikka defaulttaa

Kun Kreikka defaulttaa. Perehdy asiaan. Ei ole mahdollista välttyä siltä, ellemme rahoita loputtomiin sitä.

Unelmavalosta

Quote from: wekkuli on 20.02.2011, 20:23:58
Kun Kreikka defaulttaa. Perehdy asiaan. Ei ole mahdollista välttyä siltä, ellemme rahoita loputtomiin sitä.

Ei tuo ole mikää fakta. Tälläisiä arvioita toki on esitetty, pääasiassa yhdysvaltalaiset ekonomistit.

gloaming

Quote from: Unelmavalosta on 20.02.2011, 20:20:09
Saa nähdä.. perinteisestihän mikään ei ole niin tyhmän kuuloista kuin pari kk vanha talousennuste.

Tietty. Ja harva asia on niin typerän kuuloista kuin 100 vuoden päähän sijoittuva ilmastoennuste.

Millaista kasvuprosenttia olit Kreikalle näinä vuosina ajatellut, että maksukyvyttömyys vältettäisiin? Vai realisoiko Kreikan valtio kenties omaisuuttaan?
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Unelmavalosta

Quote from: gloaming on 20.02.2011, 20:28:22
Millaista kasvuprosenttia olit Kreikalle näinä vuosina ajatellut, että maksukyvyttömyys vältettäisiin? Vai realisoiko Kreikan valtio kenties omaisuuttaan?

En tiedä.

gloaming

Quote from: Unelmavalosta on 20.02.2011, 20:31:47
Quote from: gloaming on 20.02.2011, 20:28:22
Millaista kasvuprosenttia olit Kreikalle näinä vuosina ajatellut, että maksukyvyttömyys vältettäisiin? Vai realisoiko Kreikan valtio kenties omaisuuttaan?

En tiedä.

Lohdullista. En minäkään, enkä usko, että kukaan muukaan tietää. Insha'Allah.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Unelmavalosta

Quote from: gloaming on 20.02.2011, 20:34:17
Lohdullista. En minäkään, enkä usko, että kukaan muukaan tietää. Insha'Allah.

Se Herman van rompuyn "mitäsnyssitte" työ taitaa olla vielä aika pahasti kesken vielä? Sanoisin et nyt kannattaa olla vain kieli keskellä suuta ja odottaa että tiedetään ihan oikeasti mitä vaihtoehtoja pöydällä on.

Kimmo Pirkkala

Herman van Rompuy ei mahda mitään sille asialla, että Kreikka on vielä suvereeni demokratia, josta puuttuu kansan tahto tehdä läheskään riittäviä budjettileikkauksia. Siksi Kreikka defaulttaa ja se on väistämätöntä. Brysselissä hötkytään, panikoidaan, rukoillaan, itketään ja kiukutellaan. Mutta kaiken päälle Kreikasta vaan ei rahoja kuulu ja minkäs teet...

Unelmavalosta

Quote from: wekkuli on 20.02.2011, 20:47:17
Herman van Rompuy ei mahda mitään sille asialla, että Kreikka on vielä suvereeni demokratia, josta puuttuu kansan tahto tehdä läheskään riittäviä budjettileikkauksia. Siksi Kreikka defaulttaa ja se on väistämätöntä. Brysselissä hötkytään, panikoidaan, rukoillaan, itketään ja kiukutellaan. Mutta kaiken päälle Kreikasta vaan ei rahoja kuulu ja minkäs teet...

Kansantahto ja kansantahto.. Mitä sitten? Pää oppositiopuolue jonka syytä koko sotku on on onneksi vielä epäsuositumpi, eikä vaaleja ole lähelläkään. Älä anna muutaman vasurirähinöitsijän antaa sinulle väärää kuvaa kreikan tavallisista ihmisistä.

Kovat ajat vaativat päättäväisiä toimia.