2011-01-29 IL: Vanhat puolueet aikovat kirjata EU-jäsenyyden perustuslakiin

[Kimmo Pirkkala]

^Tämä on juuri se pointti, josta ei haluta edes puhua, vaikka on lähes varmaa että näin tulee käymään. Ja mitä sitten? No saksalaisia pankkeja alkaa mennä nurin. Se on se mitä poliitikot pelkäävät, vaikka puhutaankin koko ajan "kreikkalaisten auttamisesta", mikä on kaunis iltasatu.

[Unelmavalosta]

Voi pyhä yksinkertaisuus. Jos Kreikka yksipuolisesti ilmoittaa, että valtion velka on nyt drakmoissa, ottakaa tai jättäkää, niin sitten se on drakmoissa eikä enää euroissa.

Oikeinko pyhä yksinkertaisuus? Ne velat muutu silti mihinkään.. velkojat sitten vaan ottaa takkiin, ja huolella. Jos Lehman Brothersista käy mikään oppiminen niin alkaa uusi globaali talouslama ja kreikka, tai suomi markkoineen.. tai kukaan muukaan urpo ei tule saamaan penninjeniä mistään.

Miksi tässä koko eurooppa kärvistelee ja miettii etelänmaiden ongelmia jos defaulttaaminen olisi oikeasti ratkaisu?

[TheJ]

Voi pyhä yksinkertaisuus. Jos Kreikka yksipuolisesti ilmoittaa, että valtion velka on nyt drakmoissa, ottakaa tai jättäkää, niin sitten se on drakmoissa eikä enää euroissa.

Oikeinko pyhä yksinkertaisuus? Ne velat muutu silti mihinkään.. velkojat sitten vaan ottaa takkiin, ja huolella. Jos Lehman Brothersista käy mikään oppiminen niin alkaa uusi globaali talouslama ja kreikka, tai suomi markkoineen.. tai kukaan muukaan urpo ei tule saamaan penninjeniä mistään.

Miksi tässä koko eurooppa kärvistelee ja miettii etelänmaiden ongelmia jos defaulttaaminen olisi oikeasti ratkaisu?

Tuntui toimivan Islannin osalta oikein hyvin. Joo, pieni mäsäys ja hirveä kitinä Englannin suunnalta, mutta Islanti sanoi "hypätkää kaivoon" ja pisti syypäinä olleita pankkiireja häkkiin odottamaan oikeudenkäyntejä. Eipä ole maa Islantia nielaissut ja siellä talouskasvu on ihan eri uralla kuin EU-alueella.

Tästä ei tietenkään kerrota mediassa mitään, koska pankit eivät tykkää Islannin peliliikkeestä... ettei kukaan vain saisi ideoita että se on vaihtoehto.

Kaatuisiko isoja pankkeja? Kyllä.
Menettäisivätkö ko. pankkien osakkeenomistajat rahansa? Kyllä.
Menettäisivätkö tallettajat rahansa? Tuskin, sitä varten joka maalla on talletussuojarahastot ja vaikka ison poksahduksen sotkujen siivoamiseen saatettaisiin tarvita lisärahoitusta, niin eipä tuo eroa nykytilanteesta kovinkaan paljoa ja lisäksi kyseessä olisi kertakirpaisu, ei jatkuva lypsy.
Tulisiko maailmanloppu? No ei. Tulisi uusia pankkeja jotka toteaisivat että markkinoillahan on selvästi rakoa sellaisille joilla ei ole taseissa miljarditolkulla jätepaperia joka muuttui juuri arvottomaksi.

Se, mitä tapahtuisi olisi että melkoinen läjä erittäin rikkaita ihmisiä olisi äkkiä huomattavasti vähemmän rikkaita. Tämä ei tietenkään käy päinsä, joten ponzisysteemin pumppausta jatketaan maailman tappiin (taaten että kun homma viimein poksahtaa, niin paukku on isompi). Tavoite luonnollisesti on että purkkia pystyttään potkimaan niin kauas että nämä omahyväiset paskiaiset ovat jo manan majoilla. Ei heitä kiinnosta asiat jotka tapahtuvat 20 vuoden päästä, joten tavoitteena on tehdä ongelmasta jonkun muun ongelma.

Tavallisen talliaisen elämään suurin heilahdus olisi oman asunnon arvon romahdus paperilla, kun tuo kupla siinä sivussa napsahtaisi. Niin ja jos on pörssiin jotain sijoittanut, niin ko. sijoituksista voi sulaa (paperilla) melkoisesti. Toisaalta tämänhetkisessä markkinatilanteessa osakesijoittaminen on aika rohkeasti spekulatiivista ja mahdollinen tappio on ihan oikeutettu.

Mutta niin kauan kuin eniten tässä skenaariossa menettävät tahot rahoittavat mielipoliitikkonsa joka suunnassa vallan kahvaan, niin tämä ei käy päinsä - kunnes koko järjestelmä vihdoin kohtaa matemaattisen loppupisteen jossa "pää tulee vetävän käteen" ja kuuluu poks.

[Unelmavalosta]

Tuntui toimivan Islannin osalta oikein hyvin. Joo, pieni mäsäys ja hirveä kitinä Englannin suunnalta, mutta Islanti sanoi "hypätkää kaivoon" ja pisti syypäinä olleita pankkiireja häkkiin odottamaan oikeudenkäyntejä. Eipä ole maa Islantia nielaissut ja siellä talouskasvu on ihan eri uralla kuin EU-alueella.

http://www.tradingeconomics.com/Economics/GDP-Growth.aspx?Symbol=ISK

Nimenomaan onkin ihan "eri uralla" kun eu-alueella

[TheJ]

Tuntui toimivan Islannin osalta oikein hyvin. Joo, pieni mäsäys ja hirveä kitinä Englannin suunnalta, mutta Islanti sanoi "hypätkää kaivoon" ja pisti syypäinä olleita pankkiireja häkkiin odottamaan oikeudenkäyntejä. Eipä ole maa Islantia nielaissut ja siellä talouskasvu on ihan eri uralla kuin EU-alueella.

http://www.indexmundi.com/iceland/gdp_real_growth_rate.html

Nimenomaan onkin ihan "eri uralla" kun eu-alueella

2009-2010 tilastoissa näkyy se kertakirpaisu. 2011 lukuja odotellessa. Lisäksi tuo luku on 2009 tehty arvio.

Wikipedia osaa kertoa;

"Although Iceland's economy grew 3.3% during the last quarter of 2009, the overall contraction in GDP over 2009 was 6.5%, less than the 10% originally forecasted by the IMF"

http://www.tradingeconomics.com/Economics/GDP-Growth.aspx?Symbol=ISK

Täällä kerrotaan 2010 arvioksi -3% ja 2011 arvioksi +3%;

http://www.gfmag.com/gdp-data-country-reports/256-iceland-gdp-country-report.html#axzz1EUMepeUZ

Eli juu, kyllähän tuommoinen sattuu, mutta jos verrataan Suomen miehekkääseen -8.1% niin turskasedillä menee paremmin.

http://www.indexmundi.com/finland/gdp_real_growth_rate.html

Eli pointti on se, että Suomessa (ja EUssa noin yleisesti) ollaan menossa alaspäin ja vaikka ennusteet ja toiveet pienestä noususta olisivat tarjolla, niin niiden toteutumisesta ei ole varmuutta. Lisäksi koko ajan odotetaan pysyykö korttitalo kasassa vai ei. Islannissa rysähti, mutta ovat jo todistettavasti kasvu-uralla ja lisäksi tuosta rysäyksestä suurin osa oli pankkisektoria, joka Islannissa oli kasvanut tajuttoman kokoiseksi BKT:hen nähden.

Ei kellään ole kivaa, mutta Islanti on ainakin jo ottanut osumansa ja tervehdyttänyt taloutensa kasvu-uralle. Tuolta voi lukea tilastoja; http://www.statice.is/

(Edit: tämä menee kyllä melkoisesti off-topiciksi tässä threadissa, pahoitteluni)

[Unelmavalosta]

Eli pointti on se, että Suomessa (ja EUssa noin yleisesti) ollaan menossa alaspäin ja vaikka ennusteet ja toiveet pienestä noususta olisivat tarjolla, niin niiden toteutumisesta ei ole varmuutta. Lisäksi koko ajan odotetaan pysyykö korttitalo kasassa vai ei. Islannissa rysähti, mutta ovat jo todistettavasti kasvu-uralla ja lisäksi tuosta rysäyksestä suurin osa oli pankkisektoria, joka Islannissa oli kasvanut tajuttoman kokoiseksi BKT:hen nähden.

Kylläpä sitä nyt luetaan taas niinkuin piru raamattua. Islanti on muka pienen nousun jälkeen "todistettavasti kasvu-uralla" ja suomen jo pari vuotta jatkunut nousu on muka pelkkiä toiveita.

Kyse on myös vain ~300 000 asukkaan maasta että..

http://www.tradingeconomics.com/Economics/GDP-Growth.aspx?Symbol=FIM

[TheJ]

No kelpaisiko sitten toteamus että Islannissa ei tullut maailmanloppu vaikka nippu pankkeja menikin konkurssiin ja rikollisia siellä hilataan oikeuden eteen?

[Unelmavalosta]

No kelpaisiko sitten toteamus että Islannissa ei tullut maailmanloppu vaikka nippu pankkeja menikin konkurssiin ja rikollisia siellä hilataan oikeuden eteen?

Ei, koska islanti on niin pieni ettei se mullista mitään. Jos taas esim kreikan kokoinen valtio velkoineen kaatuu ja sen velat kaatuvat dominona kohti eurooppaa niin mitä luulet että käy? Mitä kävi 2008?

[jmk]

Oikeinko pyhä yksinkertaisuus? Ne velat muutu silti mihinkään.. velkojat sitten vaan ottaa takkiin, ja huolella.

Niin, siis nimenomaan muuttuvat. Jos valtio muuttaa velkojensa ehtoja, niin ne muuttuvat.

On täydellisen selvää, että joku ottaa takkiinsa, kun hyväuskoinen luotottaja antaa rahaa persaukiselle velalliselle. Sellaista taikaratkaisua ei olekaan, että kukaan ei ottaisi takkiinsa, että humputeltu omaisuus olisi tullut tyhjästä.

Kysymys on vain siitä, kuka ottaa takkiinsa. Huijarivelallinen, idiottilainanantaja vai kenties pölvästipoliitikon välityksellä viaton veronmaksaja.

Miksi tässä koko eurooppa kärvistelee ja miettii etelänmaiden ongelmia jos defaulttaaminen olisi oikeasti ratkaisu?

Niin että miksi tässä koko euroopassa huijaripoliitikot hukkaavat mieluummin puolustuskyvyttömän ja asiaan syyttömän veronmaksajan rahoja taivaan tuuliin, kuin pistävät asianosaiset selvittämään omat sotkunsa? Eli miksi meillä on poliitikkoja jotka käyttäytyvät kuin huijarit ja idiootit? Hyvä kysymys, varmaan äänestyskäyttäytymisellä on jotain tekemistä asian kanssa.

[Unelmavalosta]

Kysymys on vain siitä, kuka ottaa takkiinsa. Huijarivelallinen, idiottilainanantaja vai kenties pölvästipoliitikon välityksellä viaton veronmaksaja.

No tuo nyt on tuollaista vasuripropagandaa jossa kuvitellaan että jossain kasvoton sikariporras pelaa omia rahojaan ja maksattaa velat veronmaksajilla. Ei tälläsiä rahoja, mitä "huijarimaille" on lainattu ole olemasakaan kellään yksityisellä. Jos korttitalo romahtaa nii perustallaaja siitä joutuu kärsiä aina lopulta.

Kysymys onkin sitä, kannattaako ketjureaktio pysäyttää nyt vai nostaa kädet pystyyn ja antaa koko rahoitusjärjestelmän romahtaa taas kerran.

Miltäs tuntuisi jos kuulisit että se se saattaa olla juuri ne sinun omat eläkesäästösi jotka on pistetty laudalle.. Miksi? Koska raha on pakko sijoittaa, mutuen se menettää arvonsa.

[jmk]

No tuo nyt on tuollaista vasuripropagandaa jossa kuvitellaan että jossain kasvoton sikariporras pelaa omia rahojaan ja maksattaa velat veronmaksajilla.

Höpöhöpö. Nimenomaan huijaripoliitikot tässä perustavat retoriikkansa vasuripropagandaan. Niin kuin että "otetaan niskalenkki markkinavoimista", kun syydetään veronmaksajan rahaa huijarivelallisille.

Tämä keskustelu alkaa mennä aika koomiseksi, kun "Unelmavalosta" ei muuta tee kuin toistaa tyhmimpien poliitikkojen teesejä sellaisenaan. Uskotko sinä niihin ihan oikeasti?

[Unelmavalosta]

Höpöhöpö. Nimenomaan huijaripoliitikot tässä perustavat retoriikkansa vasuripropagandaan. Niin kuin että "otetaan niskalenkki markkinavoimista", kun syydetään veronmaksajan rahaa huijarivelallisille.

Niin että antaa mennä vaan, ja että "ei koske suomea".. Tää on niin nähty.

Uskotko sinä niihin ihan oikeasti?

Niin kauan kun toinen vaihtoehto on sulkea silmät ja kuvitella että ongelma menee pois kun ei laita tikkua ristiin.

[jmk]

Niin että antaa mennä vaan, ja että "ei koske suomea".. Tää on niin nähty.

Niinpä tuntuu olevan Kätäisen ja kavereiden meininki: antaa mennä vaan, nimi joka vekseliin vaikka ei olisikaan oma. Eihän se omasta taskusta mene, iloinen veronmaksaja kantaa kyllä killingit kassaan!

Tää on niin nähty.

Ihan oikeasti tässä tarvittaisiin nyt Suomen johdolta tervettä itsekkyyttä eli sopimuksista kiinni pitämistä ja oman valtion edun ajamista. Ei ole mikään yllätys, että se ei siihen kykene.

[Unelmavalosta]

Niinpä tuntuu olevan Kätäisen ja kavereiden meininki: antaa mennä vaan, nimi joka vekseliin vaikka ei olisikaan oma. Eihän se omasta taskusta mene, iloinen veronmaksaja kantaa kyllä killingit kassaan!

Miksi sitten kaikki muut euroopan maat tekevät samaa? Mukaanlukien ruotsi ja UK euron ulkopuolelta. Onneksi euroopan johtajilla on vielä joku vastuu ja osaaminen hanskassa.

Tiedätkö muuten mitä maksoi 2008 talouslama suomelle?

[Unelmavalosta]

Sen toki voin myöntää et suomen pois jääminen prosessista ei muuttaisi paljoakaan. Sehän se olisi sitä aidointa perussuomalaista drawbridge-politiikka...

[jmk]

Miksi sitten kaikki muut euroopan maat tekevät samaa?

Voi herran hestas. Niin, miksi euroeliitti tekee joka paikassa samaa välittämättä missään kansan vastalauseista? Tosiaan, miksikähän?

Pientä liioittelua tosin on, että "kaikki muut euroopan maat" tekevät samaa. Eivät todellakaan kaikki ole pistäneet joka vekseliin nimeään niin hanakasti kuin sankarisi Kätäinen.

Onneksi euroopan johtajilla on vielä joku vastuu ja osaaminen hanskassa.

Huutonaurua. Onpa tosiaan juu euroopan johtajilla joku vastuu ja osaaminen. Tuota satua ei enää kovin moni usko.

[Unelmavalosta]

Voi herran hestas. Niin, miksi euroeliitti tekee joka paikassa samaa välittämättä missään kansan vastalauseista? Tosiaan, miksikähän?

Koska he eivät ole yhtä älykkäitä ja hyvin informoituja kuin sinä?
Ei tarvi vastata, keskustelu on päättynyt.

[jmk]

Ei tarvi vastata, keskustelu on päättynyt.

Kiitos mielenkiintoisesta "keskustelusta". En arvannut, että noin naiivia uskoa europoliitikkojen viisauteen ja hyvyyteen löytyy tältäkin keskustelupalstalta.

Juu, tosiaan Euroopan talouden tila onkin erinomaisessa jamassa juuri niiden fiksujen europoliitikkojen ansiosta

[Unelmavalosta]

Kiitos mielenkiintoisesta "keskustelusta". En arvannut, että noin naiivia uskoa europoliitikkojen viisauteen ja hyvyyteen löytyy tältäkin keskustelupalstalta.

Niinno, minkäs teet? Olen tietenkin valmis vataanottamaan uusia näkökantoja jos uskottavia vaihtoehtoja löytyy.. Sinä et valitettavasti niitä ole esittänyt.

Juu, tosiaan Euroopan talouden tila onkin erinomaisessa jamassa juuri niiden fiksujen europoliitikkojen ansiosta

No, paremmassa ainakin kun yhdysvaltojen ja japanin. Komein hevonen liimatehtaalla niinkuin sanotaan

[Octavius]

Sen toki voin myöntää et suomen pois jääminen prosessista ei muuttaisi paljoakaan. Sehän se olisi sitä aidointa perussuomalaista drawbridge-politiikka...

Niin - Espanjan tukeminen takausrahaston kautta on jo täysin varmaa. Seuraavaksi syliin tippuvat Italia ja Ranska. Nämä kolme maata kattavat noin puolet EU:n BKT:tä. Esimerkiksi Ranskan budjetti miinusti 7,6 % vuonna 2009, eikä parempaa ole näköpiirissä.

Kokoomusvetoinen vastuullinen politiikka merkitsee käytännön tasolla sitä, että jo nyt suomalainen veronmaksaja kustantaa kreikkalaisen zorbaksen eläköitymisen keskimäärin 45-vuotiaana.

Sitä kutsutaan niskalenkiksi markkinavoimista. Viddu jee - hyvin menee.

Ainoa kestävä ratkaisu on antaa markkinatalouden toimia. Mitä kauemmin korjaavan mekanismin syntymistä estetään näillä niskalenkeillä, sitä rumempi on lopputulos. Vilkaisu taloushistoriaan auttaa.

[Unelmavalosta]

Niin - Espanjan tukeminen takausrahaston kautta on jo täysin varmaa. Seuraavaksi syliin tippuvat Italia ja Ranska. Nämä kolme maata kattavat noin puolet EU:n BKT:tä. Esimerkiksi Ranskan budjetti miinusti 7,6 % vuonna 2009, eikä parempaa ole näköpiirissä.

Voitko viitata tuoreisiin arvioihin jonka mukaan takaaminen on "täysin varmaa"?

Pessimisti ei pety?

[Octavius]

En ole pessimisti vaan realisti.

Kuumemittari Espanjan osalta:

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPG10YR:IND

Eu-maiden velat ja kattamattomat julkiset vastuut:

http://www.taloussanomat.fi/raha/2010/01/27/keskiluokka-maksaa-velkakriisin-jalkilaskun/20101210/139

EU:n vakausrahaston koko on tällä hetkellä 750 miljardia euroa. Pelkästään Kreikan, Irlannin ja Portugalin kulissien pitäminen pystyssä vaatii minimissään 2000 miljardin rahaston. Tämä on siis EU:n oma yltiöoptimistinen laskelma. Noiden maiden BKT on yhteensä 5,1 % EU:n taloudesta.

[Unelmavalosta]

Espanjan lainakoroissa ei siis ole tapahtunut mitään uutta. Check'd

Jan Hurrin kolumia en aio vaivautua edes kommentoimaan. Suosittelen kuitenkin katsomaa toimittajan juttuhistoriaa..

Ja edelleen aiheesta; Jos olet varma että koko eurooppa menee jokatapauksesa konkurssiin niin mitä ehdotat että teemme?

[Octavius]

Ei Eurooppa mene konkurssiin, mutta joidenkin maiden velkasaneeraus on aivan varmaa. Ai mitä Suomen tulisi tehdä? No vaikkapa seuraavaa:

1. Kieltäytyä kategorisesti kaikista  EU:n yhteisistä vastuista ja roskavaltoille myönnettävistä lainoista. Tämä on aika helppoa, koska asiassa voidaan viitata vaikkapa EU:n perustuslakiin.
2. Ajaa määrätietoisesti EU-politiikassaan linjaa, jonka mukaan EU on talousliitto eikä liittovaltio.
3. Aloittaa järjestelyt luterilaisen valuutan (D-markka) saamiseksi euron tilalle.

Hurrin juttuhistoria siis aiheuttaa sen, että hänen esittämänsä numerot ovat vääriä? Ok - alan ymmärtää tätä niskalenkki-markkinavoimista-ideologian taustalla olevaa ajattelua. Sitä ei siis ole.

[Unelmavalosta]

1. Kieltäytyä kategorisesti kaikista  EU:n yhteisistä vastuista ja roskavaltoille myönnettävistä lainoista. Tämä on aika helppoa, koska asiassa voidaan viitata vaikkapa EU:n perustuslakiin.
2. Ajaa määrätietoisesti EU-politiikassaan linjaa, jonka mukaan EU on talousliitto eikä liittovaltio.
3. Aloittaa järjestelyt luterilaisen valuutan (D-markka) saamiseksi euron tilalle.

1. Eli taas kerran laitetaan silmät kiinni ja odotetaan että joku muu hoitaisi asiat. En vieläkään tajua minkätakia meidän on pakko mennä suoraan shakkiin ja mattiin. Vielä kerran.. YHDYSVALLOISSA kaatui suuri investointipankki 2008 joka johti maailmanlaajuiseen talouslamaan ensin sielä, ja lopulta euroopassa, ja viimmein savossa. Tämä lama maksoi kymmeniä miljardeja euroja suomalaisille ja loi historiamme pahimman kestävyysvajeen maksettavaksi. Tämä ketjureaktio _ei_ johtunut sitä että meillä on yhdysvaltojen kanssa liittovaltio, eikä siitä että meillä olisi sama raha.

Jos euroopassa, meidän tärkeimmällä kauppa-alueella kaatuisi kokonainen valtio vastuinen ja sitoomuksineen.. Niin eikö silloin, paitsi etumme, myös suorastaan velvollisuutemme ole käyttää kaikki keinot että tältä vältyttäisiin? Kellä olisi varaa toiseen lamaan?

3. Jos unohdetaan hetkeksi ketjureaktion tuoma uusi lama ja ajateltaisiin että uusi pohjoiseuroopan markka syntyisi kuin tyhjästä. Niin mihin olettaisit sellaisen rahan arvon asetuvan? Siis jos jo euroa haukutaan välillä liian vahvaksi..

Hurrin juttuhistoria siis aiheuttaa sen, että hänen esittämänsä numerot ovat vääriä? Ok - alan ymmärtää tätä niskalenkki-markkinavoimista-ideologian taustalla olevaa ajattelua. Sitä ei siis ole.

Ei vaan Hurri on roskajournalisti jonka tehtävänä on kirjoittaa synkkiä juttuja keräämään klikauksia. En ymmärrä miksi kukaan itseäänkunnioittava yleensä siteeraisi tuota taloude 7-päivää lehteä.

[Kimmo Pirkkala]

1. Kieltäytyä kategorisesti kaikista  EU:n yhteisistä vastuista ja roskavaltoille myönnettävistä lainoista. Tämä on aika helppoa, koska asiassa voidaan viitata vaikkapa EU:n perustuslakiin.
2. Ajaa määrätietoisesti EU-politiikassaan linjaa, jonka mukaan EU on talousliitto eikä liittovaltio.
3. Aloittaa järjestelyt luterilaisen valuutan (D-markka) saamiseksi euron tilalle.

Olen näiden Octaviuksen esittämien linjauksien takana. Näin pitäisi toimia aivan selkeästi. Syyt miksi näin ei tehdä... voimme vain arvailla? Itse heittäisin sellaisen arvauksen, että EU-maiden poliittinen kärki (varsinkin Saksan) ottaa huolella huomioon tärkeän sidosryhmänsä, pankit. Suomen poliittisella johdolla ei tätä vaivaa liene suhteessa Saksan ja Ranskan pankkeihin, vaan todennäköisemmin on syynä halu olla taas EUn priimus, jotta virkatie Brysseliin pysyy auki ahkeraan pokkuroiville Suomipoliitikoille.

Kohdan kolme osalta hieman nikottelisin, mutta kyllä se fakta taitaa olla, että poliittinen kulttuuri kurinalaisessa pohjolassa on niin erilainen kuin välimerenmaissa. Meidän on vain totuteltava siihen, että siellä tulee tulevaisuudessakin olemaan budjettivajeita, joita me emme kestä. Kun nämä lainat on defaultattu, tehdään uutta lainaa.

Jos Pohjoiseuroa ei saada aikaiseksi, on syytä palata kansallisiin valuuttoihin. Yhteisvaluutta ei vain toimi. Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku sanottiin vanhan hyvän Kokoomuksen aikoihin. Nykykokoomuksen aikoihin sanotaan, että me otamme niskalenkin todellisuudesta, emmekä hyväksy niitä.

[Unelmavalosta]

Jos Pohjoiseuroa ei saada aikaiseksi, on syytä palata kansallisiin valuuttoihin. Yhteisvaluutta ei vain toimi.

Onneksi maailma menee aina eteenpäin eikä taaksepäin. Yleensä kun tulee ongelmia niin katsotaan mitä tapahtui ja korjataan niiltä osin kun on tarve, ei romuteta koko järjestelmää. Kansallisista valuutoista luovuttiin euroopassa ihan syystä, ei se johda mihinkään että kilpaa devalvoidaan valuuttaa.

[Jouko]

Jos Pohjoiseuroa ei saada aikaiseksi, on syytä palata kansallisiin valuuttoihin. Yhteisvaluutta ei vain toimi.

Onneksi maailma menee aina eteenpäin eikä taaksepäin. Yleensä kun tulee ongelmia niin katsotaan mitä tapahtui ja korjataan niiltä osin kun on tarve, ei romuteta koko järjestelmää. Kansallisista valuutoista luovuttiin euroopassa ihan syystä, ei se johda mihinkään että kilpaa devalvoidaan valuuttaa.

Kreikalla oli hyvä syy päästä eroon omasta valuutastaan vaikka kepulikonstilla. Mutta meillä ei ole mitään syytä tukea Kreikkaa. Kirurgisena toimenpiteenä pitäsi tuollaiset valtiot leikata irti rahaliitosta jos järjestelmä halutaan pitää pystyssä.

[Octavius]

Jos euroopassa, meidän tärkeimmällä kauppa-alueella kaatuisi kokonainen valtio vastuinen ja sitoomuksineen.. Niin eikö silloin, paitsi etumme, myös suorastaan velvollisuutemme ole käyttää kaikki keinot että tältä vältyttäisiin? Kellä olisi varaa toiseen lamaan?

Ei vaan Hurri on roskajournalisti jonka tehtävänä on kirjoittaa synkkiä juttuja keräämään klikauksia. En ymmärrä miksi kukaan itseäänkunnioittava yleensä siteeraisi tuota taloude 7-päivää lehteä.

1. On siis suomalaisten suoranainen velvollisuus maksaa zorbasten eläköityminen 45-vuotiaana? Ok. Olemme tästä enemmän kuin eri mieltä.

2. On siis 7-päivää lehden tasoista roskajournalismia todeta, ettei velkavetoinen ole oikein kestävällä pohjalla? Ok, olemme tästäkin täysin eri mieltä.

Jos nykylinja Suomessa jatkuu seuraavaksi maksuun tulee espanjalaisten pankkien pystyssä pitäminen. Taseissa on mm. näitä: http://news.bbc.co.uk/2/hi/7584458.stm.

Mutta hei - voidaanhan me nostaa eläkeikää ja tehdä Vihreä verouudistus II.

Kysyit mihin uuden valuutan arvo asettuu. Niin hämmästyttävää kuin se onkin, on olemassa rahoitusmarkkina, joka määrittää valuutan arvon.

[Kimmo Pirkkala]

Kreikan kaatuminen ei mihinkään valtaisaan talouslamaan johtaisi, se on aivan höpöä. Ehkä vähän pörssi notkahtaisi ja se siitä meidän osalta. Pankkien kaatuminen taas vähän enemmän aiheuttaisi, mutta tuliko maailmanloppu 2008 syksyllä? Ei. Kaikkea tällaista taloustoimittajat kyllä paisuttelevat aivan suhteettomiin mittoihin.

Ja sitäpaitsi; Kreikka ei kykene tekemään talouden korjausliikkeitä, eikä niinollen selviä veloistaan. Tämä tarkoittaa sitä, että defaulttaaminen on väistämättä edessä joka tapauksessa. Minkä ihmeen takia me takaisimme lisävelkoja maalle, jonka tiedämme jättävän velat maksamatta? Saamme ostettua sillä vuoden pari lisäaikaa saksalaispankeille. Onko se nyt sitten asia johon pitää panostaa? Minun mielestäni Suomella ei ole mitään järkeä toimia niin. Kataisella kyllä on; potkimalla ongelmia kauemmas selvitään seuraavista vaaleista ennen kuin ongelmat iskevät täysillä.