2011-01-29 IL: Vanhat puolueet aikovat kirjata EU-jäsenyyden perustuslakiin

[Kimmo Pirkkala]

Millä logiikalla poliitikon pitäisi totella ennemmin EUta kuin äänestäjiä? Ei millään ja siitä voisi suomalaispoliitikotkin ottaa oppia. Kreikkalaispoliitikoilla on munaa aika paljon enemmän kuin suomalaisilla.

[Unelmavalosta]

Millä logiikalla poliitikon pitäisi totella ennemmin EUta kuin äänestäjiä? Ei millään ja siitä voisi suomalaispoliitikotkin ottaa oppia. Kreikkalaispoliitikoilla on munaa aika paljon enemmän kuin suomalaisilla.

Koska me lainattiin niille rahaa sillä ehdolla? Voihan ne toki päättää toisinkin, mut deal is off then.

[Octavius]

Miten olisi, jos vaikka annettasiin markkinatalouden toimia? Kreikan valtionvelasta 90 miljardia on Ranskan pankeilla ja yli 70 miljardia Saksan pankeilla. Jos Kreikka todella tulisi kyvyttömäksi hoitamaan lainojaan ja ne jouduttaisiin uudelleen järjestelemään uusiksi (alemmilla koroilla ja pitkillä takaisinmaksuajoilla), Ranskan ja Saksan pankit joutuisivat kirjaamaan tuloksiinsa kymmenien miljardien tappiot.  Suurista pankeista todennäköisesti yksikään ei menisi konkkaan ja laskun maksaisivat ne, jotka paskaläjän ovat kasaan koonneet. Eli pankkien osakkeenomistajat ja kreikkalaiset itse. Muutama keskisuuri ja pieni pankki kaatuisi, mutta so what? Samalla Kreikka potkitaan eurosta välittömästi pois ja valuutan devalvoitumisen ja elintason laskun kautta maan kilpailukyky ja talous palailee sille tasolle, mille se kuuluu.

Niin markkinatalous toimii. Jenkeissä kaatui viime vuonna parisataa pankkia. Viime viikolla esim. Tanskassa meni Amagerbanken meni nurin. Business as usual.

Nämä höpinät lamoista, Lehman Brothersistä, luottokriiseistä ja suomalaisten hyvinvoinnin turvaamisesta ovat säälittäviä. Varsinainen ongelma on EU:n velkavetoinen talous, joka on saatava kuntoon. Kreikka-case on tyypillinen talouden ogelma, jonka korjaustoimet vain pahentavat ja laajentavat sitä. Hyvää rahaa ei tule koskaan heittää huonon perään.

[Tykkimies Pönni]

Herman van Rompuy ei mahda mitään sille asialla, että Kreikka on vielä suvereeni demokratia, josta puuttuu kansan tahto tehdä läheskään riittäviä budjettileikkauksia. Siksi Kreikka defaulttaa ja se on väistämätöntä. Brysselissä hötkytään, panikoidaan, rukoillaan, itketään ja kiukutellaan. Mutta kaiken päälle Kreikasta vaan ei rahoja kuulu ja minkäs teet...

Kansantahto ja kansantahto.. Mitä sitten? Pää oppositiopuolue jonka syytä koko sotku on on onneksi vielä epäsuositumpi, eikä vaaleja ole lähelläkään. Älä anna muutaman vasurirähinöitsijän antaa sinulle väärää kuvaa kreikan tavallisista ihmisistä.

Kovat ajat vaativat päättäväisiä toimia.

Hei, sori! En tajunnut sinun olevan asiantuntija. Kokoomuksesta?

[Esa N.]

Miten olisi, jos vaikka annettasiin markkinatalouden toimia? Kreikan valtionvelasta 90 miljardia on Ranskan pankeilla ja yli 70 miljardia Saksan pankeilla. Jos Kreikka todella tulisi kyvyttömäksi hoitamaan lainojaan ja ne jouduttaisiin uudelleen järjestelemään uusiksi (alemmilla koroilla ja pitkillä takaisinmaksuajoilla), Ranskan ja Saksan pankit joutuisivat kirjaamaan tuloksiinsa kymmenien miljardien tappiot.  Suurista pankeista todennäköisesti yksikään ei menisi konkkaan ja laskun maksaisivat ne, jotka paskaläjän ovat kasaan koonneet. Eli pankkien osakkeenomistajat ja kreikkalaiset itse. Muutama keskisuuri ja pieni pankki kaatuisi, mutta so what? Samalla Kreikka potkitaan eurosta välittömästi pois ja valuutan devalvoitumisen ja elintason laskun kautta maan kilpailukyky ja talous palailee sille tasolle, mille se kuuluu.

Niin markkinatalous toimii. Jenkeissä kaatui viime vuonna parisataa pankkia. Viime viikolla esim. Tanskassa meni Amagerbanken meni nurin. Business as usual.

Nämä höpinät lamoista, Lehman Brothersistä, luottokriiseistä ja suomalaisten hyvinvoinnin turvaamisesta ovat säälittäviä. Varsinainen ongelma on EU:n velkavetoinen talous, joka on saatava kuntoon. Kreikka-case on tyypillinen talouden ogelma, jonka korjaustoimet vain pahentavat ja laajentavat sitä. Hyvää rahaa ei tule koskaan heittää huonon perään.

On tainnu vähän aihe karata, mutta so not. Onhan niitä ongelmamaita paljon muitakin kuin pelkkä Kreikka, joten olisiko nekin sitten potkittava pois eurosta?

[Octavius]

Miten olisi, jos vaikka annettasiin markkinatalouden toimia? Kreikan valtionvelasta 90 miljardia on Ranskan pankeilla ja yli 70 miljardia Saksan pankeilla. Jos Kreikka todella tulisi kyvyttömäksi hoitamaan lainojaan ja ne jouduttaisiin uudelleen järjestelemään uusiksi (alemmilla koroilla ja pitkillä takaisinmaksuajoilla), Ranskan ja Saksan pankit joutuisivat kirjaamaan tuloksiinsa kymmenien miljardien tappiot.  Suurista pankeista todennäköisesti yksikään ei menisi konkkaan ja laskun maksaisivat ne, jotka paskaläjän ovat kasaan koonneet. Eli pankkien osakkeenomistajat ja kreikkalaiset itse. Muutama keskisuuri ja pieni pankki kaatuisi, mutta so what? Samalla Kreikka potkitaan eurosta välittömästi pois ja valuutan devalvoitumisen ja elintason laskun kautta maan kilpailukyky ja talous palailee sille tasolle, mille se kuuluu.

Niin markkinatalous toimii. Jenkeissä kaatui viime vuonna parisataa pankkia. Viime viikolla esim. Tanskassa meni Amagerbanken meni nurin. Business as usual.

Nämä höpinät lamoista, Lehman Brothersistä, luottokriiseistä ja suomalaisten hyvinvoinnin turvaamisesta ovat säälittäviä. Varsinainen ongelma on EU:n velkavetoinen talous, joka on saatava kuntoon. Kreikka-case on tyypillinen talouden ogelma, jonka korjaustoimet vain pahentavat ja laajentavat sitä. Hyvää rahaa ei tule koskaan heittää huonon perään.

On tainnu vähän aihe karata, mutta so not. Onhan niitä ongelmamaita paljon muitakin kuin pelkkä Kreikka, joten olisiko nekin sitten potkittava pois eurosta?

Joo aihe on karannut tuonne EU-maiden talouskriisin puolelle, mutta vastaus kysymykseesi.

Pitäisi. Eli pohjoiselle EU:lle oma valuutta D-markka. Perustelut ovat hyvin yksinkertaiset. Yhteinen valuutta vaatii toimiakseen sen, että maiden sosiaalijärjestelmät, verotus, eläkejärjestelmät, työehtolainsäädäntö ja taloudessa vallitseva kulttuuri (=harmaan talouden osuus) on suunnilleen samanlainen. Tämä kai on nyt itsestään selvää.

Tässä on kaksi vaihtoehtoa. Joko EU:sta tulee edellä kuvattu liittovaltio tai euroalue hajoaa. Kokoomus ja Keskusta ovat selkeästi linjanneet tuon ensimmäisen vaihtoehdon eli liittovaltion puoleen.

Historiasta taas voi aika nopeasti oppia sen, ettei se ei tule kestävänä ratkaisuna onnistumaan, vaikka miten hyviä johtajanpaikkoja Jykälle ja Marille olisikin tiedossa.

Huhtikuun vaaleissa muuten ratkaistaan tämäkin suomalaisten kannalta erittäin tärkeä poliittinen valinta. Vaihtoehtoina ovat siis turvapaikkahakijoiden ja susien muodostama täyttämä EU:n syrjäinen maa, jonka asukkailla on orjakansan osa. Toinen vaihtoehto itsenäinen ja omista asioistaan päättävä ylpeä ja vapaa maa.

Se täytyy myöntää, että jossain määrin tulee kadehdittua Sveitsiä ja Norjaa. Siellä poliittinen eliitti ei myy maataan ja huoraa samalla tavoin kuin vaikkapa Terijoen II-hallitus on tehnyt.

[Unelmavalosta]

Nämä höpinät lamoista, Lehman Brothersistä, luottokriiseistä ja suomalaisten hyvinvoinnin turvaamisesta ovat säälittäviä. Varsinainen ongelma on EU:n velkavetoinen talous, joka on saatava kuntoon. Kreikka-case on tyypillinen talouden ogelma, jonka korjaustoimet vain pahentavat ja laajentavat sitä. Hyvää rahaa ei tule koskaan heittää huonon perään.

Tottakai pää ongelma on se että eletään yli varojen.. Kaikkialla länsimaissa. Koko systeemin idea on nyt että tämä palautuminen ruotuun tapahtuu jotakuinkin hallitusti ilman että täysin terveitä talouksia romuttuu yleisessä paniikissa. Luuletko että suomen nyt alhainen lainakorko on jotenkin kiveenkirjoitettu?

Ja mielestäni on säälittävää että vain muutama vuosi Lehmanin jälkeen jotkut edelleen kuvittelevat että suomi elää jossain lintukodossa ja on immuuni suurille talousmullistuksille muualla.

[Unelmavalosta]

Se täytyy myöntää, että jossain määrin tulee kadehdittua Sveitsiä ja Norjaa. Siellä poliittinen eliitti ei myy maataan ja huoraa samalla tavoin kuin vaikkapa Terijoen II-hallitus on tehnyt.

http://www.irishtimes.com/newspaper/ireland/2010/1124/1224284028424.html

[gloaming]

Miten olisi, jos vaikka annettasiin markkinatalouden toimia? (...) Samalla Kreikka potkitaan eurosta välittömästi pois ja valuutan devalvoitumisen ja elintason laskun kautta maan kilpailukyky ja talous palailee sille tasolle, mille se kuuluu.

Mikäli olen rivien väleistä ekp- ja eip-tuttujen niukkaa kommentointia oikein tulkinnut, ekp:ssa toki tiedetään, että Kreikalle ainoa tie ulos on velkasaneeraus tyyliä esim. Argentiina. Tällä rundilla näin ei voitu menetellä, koska (muun muassa) tarvittavaa sopimuspohjaa ja lainsäädäntöä ei ollut ja monien muiden maiden tilanne oli niin kriittinen, että dominovaikutusta pelättiin. Ts. muutamalla muulla euromaalla on nyt pari vuotta aikaa palauttaa uskottavuutensa, ja kun Kreikka taas on maksukyvytön tässä lähivuotena eräänä, velkajärjestelyt lopulta suoritetaan. Varma voi olla siitä, että näissä järjestelyissä IMF:llä ja Euroopan ulkopuolisilla luotottajilla on etuotto ja että Suomi on listalla viimeinen tai toisiksi viimeinen.

En muuten jaksa uskoa, että pelkkä ulkoinen D-vitamiini tulee Kreikalle omillaan yksin riittämään, mutta sisäisesti nautitun osuuden yliannostus on kyllä tunnetusti kohtalokas.

[Nuivanlinna]

[ Luuletko että suomen nyt alhainen lainakorko on jotenkin kiveenkirjoitettu?

Lisääntyvät roskalainojen takauksetko pitävät lainakoron alhaalla?

[Unelmavalosta]

Lisääntyvät roskalainojen takauksetko pitävät lainakoron alhaalla?

Kyllä, itseasiassa yksinkertaistettuna näin. Siis sikäli jos sillä voidaan estää rahoituskriisin leviäminen euroopassa.

[Kimmo Pirkkala]

Ja mielestäni on säälittävää että vain muutama vuosi Lehmanin jälkeen jotkut edelleen kuvittelevat että suomi elää jossain lintukodossa ja on immuuni suurille talousmullistuksille muualla.

Suomi ei ole immuuni, mutta Suomi vaikuttaa kovin vähän, jos ollenkaan siihen mitä eurolle tulee tapahtumaan. Paras olisi pitää oma talous iskussa ja olla sitä kautta valmiimpana KUN romahdus tulee.

Ja Lehmania voidaan pitää talousmullistuksena lähinnä vain median vauhkoilumittarilla. Välillä isotkin menevät nurin, normaalia markkinataloutta. Huonojen toimijoiden pitääkin kuolla, vain siten huono toiminta loppuu markkinataloudessa. Jos ne pidetään väkisin hengissä, jatketaan huonoja tapoja. Niin kuin Euroopassa nyt tehdään.

[Unelmavalosta]

Suomi ei ole immuuni, mutta Suomi vaikuttaa kovin vähän, jos ollenkaan siihen mitä eurolle tulee tapahtumaan. Paras olisi pitää oma talous iskussa ja olla sitä kautta valmiimpana KUN romahdus tulee.

Suomi on yksi harvoista euromaista jolla on paras lainaluokitus, ja on sikäli hyvinkin kriittisessä porukassa kun suunnitellaan mitä eurolle tapahtuu. Toki voisimme jäädä myös pois, slovakiahan jäi vaikka euromaa onkin. En vain pysty arvostamaan sellaista jäniksenä olemista.. Ja pidän outona että sinä maksajana ihailet sellaisia.

Ja Lehmania voidaan pitää talousmullistuksena lähinnä vain median vauhkoilumittarilla. Välillä isotkin menevät nurin, normaalia markkinataloutta. Huonojen toimijoiden pitääkin kuolla, vain siten huono toiminta loppuu markkinataloudessa. Jos ne pidetään väkisin hengissä, jatketaan huonoja tapoja. Niin kuin Euroopassa nyt tehdään.

Sä elät jossain ihan omassa maailmassasi.. Mut tokihan se on mukava kuulla että lama josta vain vaivoin olemme selvinneet olikin pelkkää median vauhkoamista.

[Octavius]

Lisääntyvät roskalainojen takauksetko pitävät lainakoron alhaalla?

Kyllä, itseasiassa yksinkertaistettuna näin. Siis sikäli jos sillä voidaan estää rahoituskriisin leviäminen euroopassa.

Lintulaudalla oleva talipallokin ymmärtää, että historiallisen alhaalla oleva korkotaso ei jatku kauan ja se on pohjimmiltaan täysin keinotekoinen.

Itse näen, että tässä mennään vielä W:n sakara alas ja lujaa. Ei markkinavoimia voi selättää näillä Siilinjärven lyhyen matikan kutosen opeilla, ei millään. Nyt kun keinotekoisia rakenteita pidetään pystyssä ottamalla riskit ja kustannuksen ranskalaisten pankkien osakkeenomistajilta suomalaiselle eläkeläiselle, pahennetaan vain todella paljon  lopputulosta ja siirretään laskun maksua eteenpäin.

Markkinatalouden ylivoimaisin piirre on sen kyky korjata virheensä. Niin hullua kuin se onkin, jenkit tiedostavat tämän asian paljon EU:n päättäjiä paremmin ja antavat asioiden korjautua markkinoiden ohjaamana.

Näistä markkinatalouden selättäjistä riittää hyviä esimerkkejä edesmenneestä Neuvostoliitosta vaikka miten paljon.

Gloamingilla oli todella hyviä pointteja asiaan. Jos isoa kuvaa katsoo, niin Saksa, Baltia (ei Liettua), Norja, Suomi,jopa Venäjä (sic!) ja varauksin Tanska ja Hollanti säilyvät terveinä. Mutta sekin vaatii täydellistä suunnanmuutosta Suomen poliittisessa johdossa. Suomi tarvitsee johtajikseen henkilöitä, jotka ajavat suomalaisten etuja.

Maailman ja EU:n sosiaalitoimistona toimimisen aika on vain ohi. Se bordelli on nähty.

[Unelmavalosta]

Lintulaudalla oleva talipallokin ymmärtää, että historiallisen alhaalla oleva korkotaso ei jatku kauan ja se on pohjimmiltaan täysin keinotekoinen.

Nyt oli puhe siitä korosta millä valtiot myyvät velkakirjojaan.. Se on aika paljon eri kun se millä perussuomalainen ottaa asuntolainansa.

Markkinatalouden ylivoimaisin piirre on sen kyky korjata virheensä. Niin hullua kuin se onkin, jenkit tiedostavat tämän asian paljon EU:n päättäjiä paremmin ja antavat asioiden korjautua markkinoiden ohjaamana.

Niin millä mittarilla katsottuna jenkit ovat toipuneet paremmin? Eikö se ole juurikin jatkuvat epävarmuustekijät sielä mitkä pitävät osaltaan euroa suhteellisen hyvässä kunnossa.

[Octavius]

Nimimerkille UnelmalleValosta on kyllä annettava suuri kiitos. (Tämä ei siis millään tavalla kohdistu henkilöösi tai siihen miten ihana ihmisenä varmaan olet etc.) Arvostelu kohdistuu pelkästään mielipiteisiisi.

Olet avannut kuitenkin kommenteillasi väylän ja mahdollisuuden ymmärtää sitä, miten helvetin heikoilla eväillä Suomen talouspolitiikkaa johdetaan. Edes alkeellisimmat perusasiat eivät ole hallinnassa.

Kammottavaa - oikeasti. Esitettyä ajattelutapaa harrastava porukka valtioneuvostossa ja VM:ssä on vaihdettava niin nopeasti kuin mahdollista. Katainen takaisin Siilinjärvelle vaikka erityisopettajan hommiin. VM:n nykyinen virkamiesjohto täydelliseen remonttiin ja jonnekin dispoon.

Ai niin - Katainenhan on pääministeri ainakin omasta mielestään. No, uurnilla tavataan ja katsotaan asia sen jälkeen.

Tilalle tulee rekrytoida ihmisiä, jotka ajavat suomalaisten etuja ohi kaikkien muiden intressien. Tämä ajattelu, jonka mukaan ihmiset palvelevat koneistoa, on käännettävä niin, että luottamustehtäviin ja virkoihin valitut ihmiset palvelevat kansalaisia ja kansan etuja.

Seuraava vaihe onkin puhdistaa sitten kunnalliskoneisto, josta suuri osa omaa saman ylimielisen asenteen. Kunnalisvaalit ovat 2012 ja työsarkaa painepesurille kyllä riittää.

Nyt riittää.

[Octavius]

Lintulaudalla oleva talipallokin ymmärtää, että historiallisen alhaalla oleva korkotaso ei jatku kauan ja se on pohjimmiltaan täysin keinotekoinen.

Nyt oli puhe siitä korosta millä valtiot myyvät velkakirjojaan.. Se on aika paljon eri kun se millä perussuomalainen ottaa asuntolainansa.

Markkinatalouden ylivoimaisin piirre on sen kyky korjata virheensä. Niin hullua kuin se onkin, jenkit tiedostavat tämän asian paljon EU:n päättäjiä paremmin ja antavat asioiden korjautua markkinoiden ohjaamana.

Niin millä mittarilla katsottuna jenkit ovat toipuneet paremmin? Eikö se ole juurikin jatkuvat epävarmuustekijät sielä mitkä pitävät osaltaan euroa suhteellisen hyvässä kunnossa.

Ahaa - viestisi on siis se, että PS:n äänestäjät eivät ymmärrä taloudesta mitään? Että oikein Perussuomalaisten ottamien asuntolainojen korko on eri asia kuin valtiolainojen korko. Ihan tosi? Vau.

Miten olisi seuraavaksi lähiöpubit, örinä, puuttuva sivistys, amistausta tai vaikkapa se, että Soinia ei voi äänestää kuin Uudellamaalla?

Vieläkö joku ihmettelee, miksi vallankumous on meneillään?

[Unelmavalosta]

Olet avannut kuitenkin kommenteillasi väylän ja mahdollisuuden ymmärtää sitä, miten helvetin heikoilla eväillä Suomen talouspolitiikkaa johdetaan. Edes alkeellisimmat perusasiat eivät ole hallinnassa.

Nyt riittää.

Se että haukut minua, ei tee urpoista mielipiteistäsi yhtään enempää totta. Itseasiassa tuohtumisesi paljastaa armotta omien mielipiteittesi heppoisen pohjan.

Toisekseen, minä en ole poliitikko, enkä töissä valtiovarainministeriössä joten en tajua kelle luulet puhuvasi.

[Unelmavalosta]

Ahaa - viestisi on siis se, että PS:n äänestäjät eivät ymmärrä taloudesta mitään? Että oikein Perussuomalaisten ottamien asuntolainojen korko on eri asia kuin valtiolainojen korko. Ihan tosi? Vau.

Ei.. perussuomalaisillahan on kovanluokan talousosaamista takana. Uuspaavalniemihän pisti jo kaikille jauhot suuhun ehdottamalla että printataan vaan rahaa ja maksetaan velat.. nerokasta.

[Octavius]

Ahaa - viestisi on siis se, että PS:n äänestäjät eivät ymmärrä taloudesta mitään? Että oikein Perussuomalaisten ottamien asuntolainojen korko on eri asia kuin valtiolainojen korko. Ihan tosi? Vau.

Ei.. perussuomalaisillahan on kovanluokan talousosaamista takana. Uuspaavalniemihän pisti jo kaikille jauhot suuhun ehdottamalla että printataan vaan rahaa ja maksetaan velat.. nerokasta.

. Onneksi tyhjentävät analyysisi Suomen maksamista Kreikan tukirahoista takauksina, Lehmänbrothersin konkan kerrannaisvaikutuksista Suomessa ja muukin osoittamasi syvä asiantuntemus talouden eri osatekijöistä saivat minut hiljentymään.

Noin pohjattoman älykkyyden edessä ei voi kuin vaieta. Varmaan muistat, että tätä foorumia seurataan TODELLA aktiivisesti ja älyllinen voittosi tullaan kyllä muistamaan.

Hyvää yötä. Voitit asiapohjalla olleen keskustelun suorastaan 6-0. (Matsissa Lennu teki pisteet 1+5.)

[Unelmavalosta]

Noin pohjattoman älykkyyden edessä ei voi kuin vaieta. Varmaan muistat, että tätä foorumia seurataan TODELLA aktiivisesti ja älyllinen voittosi tullaan kyllä muistamaan.

Tämmöstä se on täälä.. kun asiasisältö loppuu (yleensä heti alkuun) niin alkaa vittuilu ja muu haukkuminen.

Teet itsestäsi pellen.

[Lasse]

Mitä tässä on vielä tulossa ja miten se liittyy Suomen (peruuttamattomaan?) EU-jäsenyyteen?

Täällä loistavat one-liner-ekonomistit ovat meille julistaneet, että emme voi enää irtautua eurosta, koska se johtaisi *kauheuksiin*.
(Lama, rutto, heinäsirkat...)

Euroopan integraatio on isompi asia, kuin joidenkin asiansa ryssineiden euro-maiden taloustilanne.
Tämänhetkinen tilanne, ja kehitys siihen ei ole tapahtunut ilman, että "isot kihot" eivät tietäisi missä mennään. EU entiteettinä haluaa päästä samanlaisen sammon äärelle, mistä USA on ammentanut ja ammentaa. Euroopan keskuspankin liikkeelle laskeman eurobondin.

Ja se vaatii liittovaltion, millä nimellä se sitten meille myydäänkään.

Vakaus, solidaarisuus ja integraatio ovat varmaan muutama buzzword Helsingin Sanomissa, kun tuota projektia markkinoidaan. Keksikää lisää...

Jos eurokanta on jo nyt maallemme elämän ja kuoleman kysymys, olisi parempi alkaa sitten miettiä, miten voisimme erota EU:sta ja pitää euron maksuvälineenä?

En nyt tarkoita, että erota tulisi välittömästi, vaan selvittää mahdollisuuksia.
Voimme pysyä Schengen-alueessa, Norja ja Sveitsikin ovat siinä.
Voimme palata ETA-maaksi, Norjan kaveriksi.

Itsenäisen isänmaan asialla tässä ollaan, jos se ei joillekin kosmopoliiteille kelpaa niin riitahan siitä tulee.

--Lasse

[Puistokemisti]

Mitä tässä on vielä tulossa ja miten se liittyy Suomen (peruuttamattomaan?) EU-jäsenyyteen?

Täällä loistavat one-liner-ekonomistit ovat meille julistaneet, että emme voi enää irtautua eurosta, koska se johtaisi *kauheuksiin*.
(Lama, rutto, heinäsirkat...)

Tasapuolisuuden nimissä todettakoon, että sitä toista mielipidettä edustavat ekonomistit lupaavat samoja asioita(kauheuksia) jos eurosta ei irtauduta. Sivustakatsojalle nämä lupaukset antavat sellaisen "suo siellä, vetelä täällä" / "ojasta allikkoon" vaikutelman esitetyistä vaihtoehdoista.

Tiedä sitten mikä on "totuus", ehkä se on jossain välimaastossa. Tai sitten tämä on niitä juttuja, joissa jää joka tapauksessa luu käteen, itse voi sitten valita miten se tapahtuu. 

[Kullervo Kalervonpoika]

Noin pohjattoman älykkyyden edessä ei voi kuin vaieta. Varmaan muistat, että tätä foorumia seurataan TODELLA aktiivisesti ja älyllinen voittosi tullaan kyllä muistamaan.

Tämmöstä se on täälä.. kun asiasisältö loppuu (yleensä heti alkuun) niin alkaa vittuilu ja muu haukkuminen.

Teet itsestäsi pellen.

Ei näin. Jyvä on siinä, kuten Veli Octavius jo totesi...

Onnea ja menestystä Sinulle.

[Kimmo Pirkkala]

Ja Lehmania voidaan pitää talousmullistuksena lähinnä vain median vauhkoilumittarilla. Välillä isotkin menevät nurin, normaalia markkinataloutta. Huonojen toimijoiden pitääkin kuolla, vain siten huono toiminta loppuu markkinataloudessa. Jos ne pidetään väkisin hengissä, jatketaan huonoja tapoja. Niin kuin Euroopassa nyt tehdään.

Sä elät jossain ihan omassa maailmassasi.. Mut tokihan se on mukava kuulla että lama josta vain vaivoin olemme selvinneet olikin pelkkää median vauhkoamista.

Millä mittarilla sinä pidät sitä talousmullistuksena? Työttömyysaste? BKTn romahdus? Laman pituus? Mikä on se talouden indikaattori joka kertoo, että kyseessä oli "talousmullistus ja lama josta vain vaivoin olemme selvinneet"?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Lama_(talous)#Suomen_2000-luvun_alun_finanssikriisi

[jmk]

Lintulaudalla oleva talipallokin ymmärtää, että historiallisen alhaalla oleva korkotaso ei jatku kauan ja se on pohjimmiltaan täysin keinotekoinen.

Ei tarvitse katsoa edes kristallipalloon, riittää kun katsotaan peruutuspeilistä jo tapahtunutta. Lyhyet markkinakorot (euribor) todellakin nousivat kesään 2008 asti hyvää vauhtia, yli viiden prosentin.

Sen jälkeen keskuspankki painoi korot keinotekoisesti alas. Jos markkinat saisivat päättää, korkotaso huitelisi nytkin reippaasti viiden prosentin paremmalla puolella.

Tähän tietysti joku neropatti väläyttää, että "no mutta sehän on hyvä, että korot on saatu alas". Ei, ei se ole hyvä. Keinotekoisen alhainen korko on pakkotoimi, jolla pakkosiirretään rahaa lainanantajilta lainansaajille. Se tietenkin romahduttaa lainarahan luonnollisen tarjonnan, joten rahan tarjonta jää silloin keskuspankin "setelipainon" harteille. Tämä on sekä tehotonta, epäoikeudenmukaista että pitkän päälle vaarallista: talous ei toimi terveesti, kun lainarahalla ei ole normaalia hintaa, ja kun korkosijoittaja ei saa normaalia tuottoa. Negatiivinen reaalikorko on keinotekoisesti ylläpidetty markkinahäiriö, joka tuhoaa talouden rakenteita, sitä pahemmin, mitä pidempään se jatkuu.

Joka tapauksessa se, että korko on "saatu" alas, ei osoita mitään talouspolitiikan onnistumista, kun se koron "saaminen" alas on yksinkertaisesti pakottamista. Sitä voi verrata siihen, että talon lämmityksen kuviteltaisiin onnistuneen, kun lorautetaan lisää viinaa lämpömittariin.

Sitten, jos vapaa markkinakorko olisi alhainen, voitaisiin ehkä onnitella itseämme onnistuneesta talouspolitiikasta: on onnistuttu luomaan tuottava ja kohtuullisen matalariskinen talous, kun vapailla markkinoilla lainanantajat luottavat siihen niin, että antavat alhaisella korolla lainaa.

[jmk]

Tämmöstä se on täälä.. kun asiasisältö loppuu (yleensä heti alkuun) niin alkaa vittuilu ja muu haukkuminen.

Teet itsestäsi pellen.

Tämäpä hupaisaa valitusta kirjoittajalta, jonka käsitteistöön kuuluvat tällaiset:
pieneen kalloosi ei mahdu ...
käsittelykykysi ei pysty ottamaan huomioon


Muutenkin tämä euroretoriikka on hauskaa: Vuoron perään on kyseessä meidän oma etumme, ja heti jos näyttää ettei olekaan, niin velvollisuutemme olla solidaarinen onnettomia kavereitamme kohtaan. Tuleeko kenellekään mieleen, millä muulla politiikan alalla samaa ontuvaa takinkääntöä harrastetaan jatkuvasti?

[jmk]

1. Kieltäytyä kategorisesti kaikista  EU:n yhteisistä vastuista ja roskavaltoille myönnettävistä lainoista. Tämä on aika helppoa, koska asiassa voidaan viitata vaikkapa EU:n perustuslakiin.

1. Eli taas kerran laitetaan silmät kiinni ja odotetaan että joku muu hoitaisi asiat.

Komeat, mutta tyhjät kielikuvat taas jylläävät. Miksi pitäisi panna silmät kiinni? Mitäs jos kieltäydytään lisävastuista silmät auki? Onko se kovasti erilaista kuin niistä kieltäytyminen silmät kiinni?

Kas kun ei vielä samaan lauseeseen mahtunut ummehtunutta impivaaralaisuutta

[Unelmavalosta]

Tasapuolisuuden nimissä todettakoon, että sitä toista mielipidettä edustavat ekonomistit lupaavat samoja asioita(kauheuksia) jos eurosta ei irtauduta. Sivustakatsojalle nämä lupaukset antavat sellaisen "suo siellä, vetelä täällä" / "ojasta allikkoon" vaikutelman esitetyistä vaihtoehdoista.

Voisitko vielä sanoa missä näitä toista mielipidettä edustavia ekonomisteja on? Toistaiseksi minä en ole nähnyt kuin toimittajia ja muutaman yksittäisen hullun jostain ålandbankenista ja nämäkin tuntuvat olevan enemmän poliittisia toimijoita kuin ekonomisteja.

Median mielestähän se on just kiva kun on keskustelua.. kaivetaan kissojen ja koirien kanssa se yksi joka on erimieltä ja laitetaan sitten keskusteluohjelmaan juttelemaan. Mutta mielestäni tämä on keinotekoista.

[Miniluv]

Ottakaapa vähän iisimmin. Erityisesti ne, jotka jo eilen ovat lopettaneet tämän keskustelun