2011-01-29 IL: Vanhat puolueet aikovat kirjata EU-jäsenyyden perustuslakiin

[heikkiolli]

Nyt kyllä tehdään kärpäsestä härkänen ja kunnolla! 

Miksi se pitää siellä perustuslaissa olla kirjattuna jos kerran jäsenyys ei sitä vaadi?

Elisa kyllä nyt jalustalta putosi. Rähmälleemeno on suomalaisille ominainen piirre, toiset saattavat hypätä hevosen yli! 

Onko tuo hevosen yli hyppääminen joku sanonta? Mitä se tarkoittaa?

Tuli vain mieleen, kun olen hypännyt laukkaavan hevosen yli lukemattomia kertoja rakkaan (entisen) harrastukseni vikellyksen parissa.

Unkarinystävän tulisi tuo tietää!!

[guest3656]

Mutta ovatko perussuomalaiset ehdokkaat yhtään tuoneet tätä esille? Itse en ole muuta huomannut kuin Soinin maininnan kynnyskysymyksestä. Tämä olisi mainio vaaliase ja on käsittämätöntä ellei sitä EU-kriittisenä puolueena käytetä. Toki on mahdollista että tämä kortti halutaan jättää vaaliväittelyihin.

Perussuomalaiset hidastelevat jälleen. Mistään ei löydy asiasta mainintaa. Valtamedia vaikenee asiasta myös. Itse uskon, että mitä nopemmin asiasta ryhdytään puhumaan, sitä suuremmaksi tulee vastustus kansan parissa kasvamaan.

[Volmari]

Minulle on jäänyt edelleen epäselväksi, miksi EU-jäsenyys halutaan ehdottomasti saada perustuslakiin? Ehkä Elisa voisi selventää? Tai no, ihan kuka tahansa muukin kelpaa.

Minä en osaa tähän vastata, mutta olen pyytänyt viisaammiltani selvennystä. Pyydän kärsivällisyyttä vastausta odotellessa. Omasta puolestani voin sanoa, että suhtaudun asiaan neutraalisti.

Milloinkohan Kokoomukselta saadaan niitä Elisaa viisaampien selvennyksiä?

[L.N]

Tämä tuli kyllä mulle täysin puskista, myönnän. Lupaan ja vannon ottaa tämän asian esille vaalitapahtumissa ympäri maakuntaa.
Kipeetä touhua.

-Lasse-

[eliasj]

Minulle on jäänyt edelleen epäselväksi, miksi EU-jäsenyys halutaan ehdottomasti saada perustuslakiin? Ehkä Elisa voisi selventää? Tai no, ihan kuka tahansa muukin kelpaa.

Minä en osaa tähän vastata, mutta olen pyytänyt viisaammiltani selvennystä. Pyydän kärsivällisyyttä vastausta odotellessa. Omasta puolestani voin sanoa, että suhtaudun asiaan neutraalisti.

Milloinkohan Kokoomukselta saadaan niitä Elisaa viisaampien selvennyksiä?

Luulen joutuvamme odottamaan ainakin vaalien yli, ehkä jopa maailman ääriin asti.

[Kikken]

Tämä tuli kyllä mulle täysin puskista, myönnän. Lupaan ja vannon ottaa tämän asian esille vaalitapahtumissa ympäri maakuntaa.
Kipeetä touhua.

-Lasse-

Hienoa!

[Parsifal]

Toivottavasti kaikille tuli selväksi, mikä on kokoomuksen kanta tässäkin asiassa. Kokoomus kannattaa sitä, että Suomen valtio ei voi erota EU:sta eduskunnan yksinkertaisella määräenemmistöpäätöksellä.

Pikemminkin Kokoomus on aina halunnut sitoa Suomen tiiviimmin osaksi länsimaista yhteisöä, mikä olisi Nato-jäsenyydenkin perimmäinen tarkoitus, mikä sinänsä on erittäin tervehenkistä touhua, johon mielellään näkisi enemmän pyrkimystä muuallakin.

Persujen EU-vastaisuus, vaikka sen syyt hyvin ymmärränkin, ei mielestäni ole ihan loppuun asti ajateltua. Ns. "big picture" tuntuu monella olevan hakusessa. EU:n kaltaisen yhteisön potentiaali hyvään on valtava. Ehkäpä kannattaisi valittamisen ja erouhon sijaan keskittyä pitämään ääntä systeemiä väärin ja tehottomasti käyttävistä tahoista (vihreät maailmanparantajat, Marxin Muhammediin vaihtanut äärivasemmisto ja muuten vain typerät byrokraatit), kunnes asioihin saadaan järkeä.

Nyt tilanne on kuin maahanmuuttokriitikko julistaisi muuttavansa ulkomaille ja luopuvansa Suomen kansalaisuudesta, jos maahanmuuttopolitiikkaan ei tule muutosta.

Paremmin EU Suomen asemasta huolen pitää kuin yksinäisenä Venäjän puruleluna oleminen, vaikka kaikki haaveet eivät heti toteutuisikaan. Ja siinä ne ainoat vaihtoehdot ovatkin. Jos EU:sta erotaan, voitte olla varmoja siitä, että Venäjä kyllä tulee ja tarttuu tilaisuuteen tavalla tai toisella.

Kuka oikeasti haluaa eroon sivistyneestä länsimaisesta yhteisöstä samaan aikaan, kun kaikkien naapureidensa sortajana ja tyrannina kunnostautunut barbaarinen itänaapuri jälleen voimistuu? EU antaa edes mahdollisuuden suoraselkäisyyteen sen sijaan, että päätyisimme nuolemaan Kremlin saappaita Kekkosen aikojen tapaan neuvostoystävyyttä teeskennellen, vaikka sydämessä koko ajan paloi halu Lännen vapauteen.

Jos tällaista lakialoitetta puuhataan, taustalla lienee aito huoli siitä, että lyhytnäköisellä populismilla, jonka suojissa maanpetoksellinen äärivasemmisto hiljaa myhäilee, saatetaan tehdä tyhjäksi viisikymmentä vuotta odotettu ja vasta Neukkulan romahduksen jälkeen saavutettu asema, joka on varmasti merkittävästi parantanut Suomen turvallisuustilannetta.

[Jouko]

Kyllä EU:lla potentiaalia on mutta se kannattaa hyödyntää itsekkäästi ja omilla ehdoilla varsikin tällaisen mitättömän kärpäsenpaskavaltion josta ei juurikaan isoilla pelikentillä kuunnella.

[Unelmavalosta]

Kyllä EU:lla potentiaalia on mutta se kannattaa hyödyntää itsekkäästi ja omilla ehdoilla varsikin tällaisen mitättömän kärpäsenpaskavaltion josta ei juurikaan isoilla pelikentillä kuunnella.

No miten se itsekäs ja omilla ehdoilla pelaaminen eroaa nykyisestä? Eikö pienenmaan nimenomaan kannata olla yhteistyökykyinen, avoin ja valita taistelunsa viisaasti.

[Unelmavalosta]

En oikeasti tajua mikä tässä nyt on se suurin kysymys. Nykyinenkin perustuslaki on täynnä viittauksia euroopan unioniin, ja voimaansaatetut direktiivit kyllä koskevat kaikkia.

Tuntuu lähinnä jonkinlaiselta halvalta vaalipeliltä.

[Jouko]

En oikeasti tajua mikä tässä nyt on se suurin kysymys. Nykyinenkin perustuslaki on täynnä viittauksia euroopan unioniin, ja voimaansaatetut direktiivit kyllä koskevat kaikkia.

Tuntuu lähinnä jonkinlaiselta halvalta vaalipeliltä.

Ne "viittauksetkin" ovat varsinainen haaste. Etenkin ne kirotut direktiivit.

[Kikken]

Kysymys on siitä, että koko ajan mennään kohti liittovaltiota. Kokoomuksessa näyttää olevan sellainen uskomus että EU:n avulla päästään suuriin pöytiin päättämään asioista, että Suomella on paremmat mahdollisuudet tuoda omia kantojaan esille. No miten on ollut viime vuosien aikana, onko Suomi saanut näkemyksiään esille? Totuus on se ettei sillä ole mitään merkitystä mitä mieltä Suomi on asioista.
Ennen oltiin Neuvostoliiton vietävänä, liittovaltion toteutuessa tehdään niin kuin Saksa ja Ranska tahtovat.

[Kullervo Kalervonpoika]

Sinä suollat täälä epämääräistä mielikuviin perustuvaa roskaa. Kyseessä on ihan selkeä maanpetoksen valmistelu. Ja vai että vielä suoralla demokratialla..

Maanpetos? Eikö tommonen retoriikka kuulu sota-aikaan? Jos mopo keulii heti kättelyssä niin ei kannata ihmetellä jos kukaan ei ota tosissaan.

Veli ilmaisi asian hieman epäselvästi, mutta oikeassa ajatuksessa hän on kyllä kiinni:

Rikoslaki 13 luku
Valtiopetosrikoksista
1 §
Valtiopetos

Joka tarkoituksenaan väkivaltaa käyttämällä tai sillä uhkaamalla tai siihen rinnastettavalla tavalla oikeudettomasti pakottamalla taikka valtiosääntöä rikkoen

1) kumota Suomen valtiosääntö tai muuttaa sitä taikka
2) muuttaa Suomen valtiojärjestystä
tekee teon, josta aiheutuu sanotun tarkoituksen toteutumisen vaara, on tuomittava valtiopetoksesta vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.

Valtiopetoksesta tuomitaan myös se, joka väkivaltaa käyttämällä tai sillä uhkaamalla syrjäyttää tai yrittää syrjäyttää tasavallan presidentin, valtioneuvoston tai eduskunnan taikka kokonaan tai osaksi estää tai yrittää estää niitä käyttämästä toimivaltaansa.

2 §
Törkeä valtiopetos

Jos valtiopetoksessa

1) rikoksentekijänä on tasavallan presidentti, valtioneuvoston jäsen tai muu valtion ylimpään poliittiseen tai sotilaalliseen johtoon kuuluva henkilö,
2) rikoksen tekemiseen käytetään aseistettua joukkoa,
3) rikos tehdään ihmisiä surmaamalla tai
4) rikos on poikkeuksellisten olojen vuoksi erityisen vaarallinen
ja valtiopetos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä valtiopetoksesta vankeuteen vähintään neljäksi vuodeksi tai elinkaudeksi.

3 §
Valtiopetoksen valmistelu

Joka tehdäkseen valtiopetoksen

1) ryhtyy yhteydenpitoon vieraan valtion tai sen asiamiehen kanssa,
2) valmistaa, hankkii, kokoaa tai varastoi aseita, ampumatarvikkeita tai muita niihin rinnastettavia väkivallan käyttöön soveltuvia välineitä,
3) antaa koulutusta aseiden tai muiden väkivallan käyttöön soveltuvien välineiden käyttämisessä tai
4) värvää tai kokoaa väkeä tai varustaa sitä aseilla,
on tuomittava valtiopetoksen valmistelusta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.

Valtiopetoksen valmistelusta tuomitaan myös se, joka perustaa tai organisoi yhteenliittymän, jonka tarkoituksena on Suomen valtiosäännön tai valtiojärjestyksen väkivaltainen kumoaminen tai muuttaminen, osallistuu johtavassa asemassa tai muuten merkittävällä tavalla sellaisen yhteenliittymän toimintaan tai tietoisena yhteenliittymän tarkoitusperästä antaa sille merkittävää taloudellista, järjestöllistä tai muuta vastaavaa tukea.


Kuten jo totesin, Tulee mieleen 1970-luku. Tuolloinkin (toki vain) osa kansanedustajista olisi ollut (tilanteen tullen) valmis kirjaamaan kommunismin perustuslakiimme. Vain sanat ovat vaihtuneet, ei maan(valtio)petoksen agenda.

[Unelmavalosta]

Luitko sä itse tota? 

Eihän tossa ole yhtäkään kohtaa mitä voisi soveltaa tässä asiassa.

[Jouko]

Sinä suollat täälä epämääräistä mielikuviin perustuvaa roskaa. Kyseessä on ihan selkeä maanpetoksen valmistelu. Ja vai että vielä suoralla demokratialla..

Maanpetos? Eikö tommonen retoriikka kuulu sota-aikaan? Jos mopo keulii heti kättelyssä niin ei kannata ihmetellä jos kukaan ei ota tosissaan.

Veli ilmaisi asian hieman epäselvästi, mutta oikeassa ajatuksessa hän on kyllä kiinni:

Rikoslaki 13 luku
Valtiopetosrikoksista
1 §
Valtiopetos

Joka tarkoituksenaan väkivaltaa käyttämällä tai sillä uhkaamalla tai siihen rinnastettavalla tavalla oikeudettomasti pakottamalla taikka valtiosääntöä rikkoen

1) kumota Suomen valtiosääntö tai muuttaa sitä taikka
2) muuttaa Suomen valtiojärjestystä
tekee teon, josta aiheutuu sanotun tarkoituksen toteutumisen vaara, on tuomittava valtiopetoksesta vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.

Valtiopetoksesta tuomitaan myös se, joka väkivaltaa käyttämällä tai sillä uhkaamalla syrjäyttää tai yrittää syrjäyttää tasavallan presidentin, valtioneuvoston tai eduskunnan taikka kokonaan tai osaksi estää tai yrittää estää niitä käyttämästä toimivaltaansa.

2 §
Törkeä valtiopetos

Jos valtiopetoksessa

1) rikoksentekijänä on tasavallan presidentti, valtioneuvoston jäsen tai muu valtion ylimpään poliittiseen tai sotilaalliseen johtoon kuuluva henkilö,
2) rikoksen tekemiseen käytetään aseistettua joukkoa,
3) rikos tehdään ihmisiä surmaamalla tai
4) rikos on poikkeuksellisten olojen vuoksi erityisen vaarallinen
ja valtiopetos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä valtiopetoksesta vankeuteen vähintään neljäksi vuodeksi tai elinkaudeksi.

3 §
Valtiopetoksen valmistelu

Joka tehdäkseen valtiopetoksen

1) ryhtyy yhteydenpitoon vieraan valtion tai sen asiamiehen kanssa,
2) valmistaa, hankkii, kokoaa tai varastoi aseita, ampumatarvikkeita tai muita niihin rinnastettavia väkivallan käyttöön soveltuvia välineitä,
3) antaa koulutusta aseiden tai muiden väkivallan käyttöön soveltuvien välineiden käyttämisessä tai
4) värvää tai kokoaa väkeä tai varustaa sitä aseilla,
on tuomittava valtiopetoksen valmistelusta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.

Valtiopetoksen valmistelusta tuomitaan myös se, joka perustaa tai organisoi yhteenliittymän, jonka tarkoituksena on Suomen valtiosäännön tai valtiojärjestyksen väkivaltainen kumoaminen tai muuttaminen, osallistuu johtavassa asemassa tai muuten merkittävällä tavalla sellaisen yhteenliittymän toimintaan tai tietoisena yhteenliittymän tarkoitusperästä antaa sille merkittävää taloudellista, järjestöllistä tai muuta vastaavaa tukea.


Kuten jo totesin, Tulee mieleen 1970-luku. Tuolloinkin (toki vain) osa kansanedustajista olisi ollut (tilanteen tullen) valmis kirjaamaan kommunismin perustuslakiimme. Vain sanat ovat vaihtuneet, ei maan(valtio)petoksen agenda.

Minä haluan toistaa tämäm ja sotilasvalan velvoittamana taistelen Suomen itsenäisyyden puolesta niin kauan kuin voimia riittää!

[Unelmavalosta]

Minä haluan toistaa tämäm ja sotilasvalan velvoittamana taistelen Suomen itsenäisyyden puolesta niin kauan kuin voimia riittää!

Sehän on mukava kuulla.. siis jos joskus sattuu tulemaan sotilasvallaankaappaus.

[Kullervo Kalervonpoika]

Luitko sä itse tota? 

Eihän tossa ole yhtäkään kohtaa mitä voisi soveltaa tässä asiassa.

Mikä on tossa?

Joka tarkoituksenaan väkivaltaa käyttämällä tai sillä uhkaamalla tai siihen rinnastettavalla tavalla oikeudettomasti pakottamalla taikka valtiosääntöä rikkoen

1) kumota Suomen valtiosääntö tai muuttaa sitä taikka
2) muuttaa Suomen valtiojärjestystä
tekee teon, josta aiheutuu sanotun tarkoituksen toteutumisen vaara, on tuomittava valtiopetoksesta vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.

Nykyisen hallituksen takana olevat puolueet ovat sopineet keskenään valtiosäännön muuttamisen ja aikovat toteuttaa sen vaalituloksesta riippumatta - niin mitähän se on?

Plus:

Törkeä valtiopetos

Jos valtiopetoksessa

1) rikoksentekijänä on tasavallan presidentti, valtioneuvoston jäsen tai muu valtion ylimpään poliittiseen tai sotilaalliseen johtoon kuuluva henkilö,

Niin?


Nämäkin ovat mielenkiintoisia kohtia:

Valtiopetoksen valmistelu

Joka tehdäkseen valtiopetoksen
1) ryhtyy yhteydenpitoon vieraan valtion tai sen asiamiehen kanssa,

ja

Valtiopetoksen valmistelusta tuomitaan myös se, joka perustaa tai organisoi yhteenliittymän, jonka tarkoituksena on Suomen valtiosäännön tai valtiojärjestyksen väkivaltainen kumoaminen tai muuttaminen, osallistuu johtavassa asemassa tai muuten merkittävällä tavalla sellaisen yhteenliittymän toimintaan tai tietoisena yhteenliittymän tarkoitusperästä antaa sille merkittävää taloudellista, järjestöllistä tai muuta vastaavaa tukea

Tämä maa tarvitsee perustuslakituomioistuinta yhtä kipeästi kuin PerSujen kynnyskysymykseksi asettamaa kieltäytymistä moiseen petokseen ja verettömään vallankaappaukseen osallistumisesta.

[Jouko]

Minä haluan toistaa tämäm ja sotilasvalan velvoittamana taistelen Suomen itsenäisyyden puolesta niin kauan kuin voimia riittää!

Sehän on mukava kuulla.. siis jos joskus sattuu tulemaan sotilasvallaankaappaus.

Suomen nykyisen perustuslain mukaan sotilaat eivät voi osallistua politiikkaan muuten kuin yksityishenkilönä; äänestää. Edes vaaliehdokkaaksi ei voi alkaa armeijan kantapeikko ennen eläkkeelle jäätyään.

[intense]

Joka tarkoituksenaan väkivaltaa käyttämällä tai sillä uhkaamalla tai siihen rinnastettavalla tavalla oikeudettomasti pakottamalla taikka valtiosääntöä rikkoen

1) kumota Suomen valtiosääntö tai muuttaa sitä taikka
2) muuttaa Suomen valtiojärjestystä
tekee teon, josta aiheutuu sanotun tarkoituksen toteutumisen vaara, on tuomittava valtiopetoksesta vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.

Nykyisen hallituksen takana olevat puolueet ovat sopineet keskenään valtiosäännön muuttamisen ja aikovat toteuttaa sen vaalituloksesta riippumatta - niin mitähän se on?

Eivät ne puolueet aio toteuttaa sitä vaalituloksesta riippumatta vaan silloin jos kyseiset puolueet saavuttavat eduskunnassa riittävän äänienemmistön. Tästä pitää huolen perustuslaki itsessään. Milläköhän tavalla tämä on väkivallan käyttämistä tai edes siihen rinnasteista toimintaa? Minusta tuo kuulostaa enemmänkin vaalilupaukselta, joka voidaan toteuttaa ilman pakottamista tai valtiosäännön rikkomista.

Jos kansalaisten mielestä EU-jäsenyyden kirjaamisessa perustuslakiin on jotain vikaa, he voivat äänestää sellaisia puolueita, jotka vastustavat tätä. Tuossahan nuo suurten puolueiden kannat on tuotu avoimesti esiin.

En henkilökohtaisesti näe miksi EU-jäsenyys edes pitäisi kirjata perustuslakiin, mutta tällainen maanpetturuudesta ja valtiopetoksesta vauhkoaminen on todella noloa hörhöilyä.

[Kullervo Kalervonpoika]

Minä haluan toistaa tämäm ja sotilasvalan velvoittamana taistelen Suomen itsenäisyyden puolesta niin kauan kuin voimia riittää!

Sehän on mukava kuulla.. siis jos joskus sattuu tulemaan sotilasvallaankaappaus.

Suomen nykyisen perustuslain mukaan sotilaat eivät voi osallistua politiikkaan muuten kuin yksityishenkilönä; äänestää. Edes vaaliehdokkaaksi ei voi alkaa armeijan kantapeikko ennen eläkkeelle jäätyään.

Sen verran korjaan, että nykyisen lainsäädännön määrittämä ammattisotilas voi osallistua kunnallispolitiikkaan sitoutumattomana. Esimerkkinä evl Jarmo Nieminen Helsingissä, joka on kaupunginvaltuuston jäsenyyden lisäksi myös Helsingin yleisten töiden lautakunnan puheenjohtaja.

Henkilökohtaisesti pidän tuota lakiin kirjattua kieltoa hieman vanhahtavana - varsinkin kun poliisit (jotka edustavat kuitenkin todellista yhteiskunnan väkivaltakoneistoa) saavat osallistua rajoittamattomasti politiikkaan.

[Kullervo Kalervonpoika]

Eivät ne puolueet aio toteuttaa sitä vaalituloksesta riippumatta vaan silloin jos kyseiset puolueet saavuttavat eduskunnassa riittävän äänienemmistön. Tästä pitää huolen perustuslaki itsessään. Milläköhän tavalla tämä on väkivallan käyttämistä tai edes siihen rinnasteista toimintaa? Minusta tuo kuulostaa enemmänkin vaalilupaukselta, joka voidaan toteuttaa ilman pakottamista tai valtiosäännön rikkomista.

Näinkö? Minä ymmärsin jotain  aivan toista keskustan puoluesihteerin  Timo Laanisen tästä kommentista:


On mahdotonta nähdä, ettei seuraavan hallituksen ohjelmassa kannatettaisi muutosta,

Tai kokoomuksen puoluesihteerin Taru Tujusen komppauksesta:

Olimme mukana sopimassa asiasta hallituksessa. Sen päätöksen takana olemme edelleen

Olennaista tässä on se, että tällä muutoksella pyritään muuttamaan Suomen valtiojärjestystä sellaiseksi, että seuraavat muutokset eivät vaadi enää perustuslain säätämisjärjestystä. Tämä on käytännössä veretön vallankaappaus omien quislingien toteuttamana.

Jos kansalaisten mielestä EU-jäsenyyden kirjaamisessa perustuslakiin on jotain vikaa, he voivat äänestää sellaisia puolueita, jotka vastustavat tätä. Tuossahan nuo suurten puolueiden kannat on tuotu avoimesti esiin.

En henkilökohtaisesti näe miksi EU-jäsenyys edes pitäisi kirjata perustuslakiin, mutta tällainen maanpetturuudesta ja valtiopetoksesta vauhkoaminen on todella noloa hörhöilyä.

Lue ihan ajatuksella tämä.

Disinformaatio ja vallanvaihdon vähättely on eräs vanhimmista metodeista kaappauksen taktikoinnissa. Toki sopii olla eri mieltä, mutta minun mielestäni pyrkimys Suomen kansalle kuuluvan vallan siirtämisestä EU:lle on pyrkimystä vallanhaltijan vaihtamiseen.

[Jouko]

Minä haluan toistaa tämäm ja sotilasvalan velvoittamana taistelen Suomen itsenäisyyden puolesta niin kauan kuin voimia riittää!

Sehän on mukava kuulla.. siis jos joskus sattuu tulemaan sotilasvallaankaappaus.

Suomen nykyisen perustuslain mukaan sotilaat eivät voi osallistua politiikkaan muuten kuin yksityishenkilönä; äänestää. Edes vaaliehdokkaaksi ei voi alkaa armeijan kantapeikko ennen eläkkeelle jäätyään.

Sen verran korjaan, että nykyisen lainsäädännön määrittämä ammattisotilas voi osallistua kunnallispolitiikkaan sitoutumattomana. Esimerkkinä evl Jarmo Nieminen Helsingissä, joka on kaupunginvaltuuston jäsenyyden lisäksi myös Helsingin yleisten töiden lautakunnan puheenjohtaja.

Henkilökohtaisesti pidän tuota lakiin kirjattua kieltoa hieman vanhahtavana - varsinkin kun poliisit (jotka edustavat kuitenkin todellista yhteiskunnan väkivaltakoneistoa) saavat osallistua rajoittamattomasti politiikkaan.

Taitaa tuo "eveliina" olla evp? Vai olenko sitten niin jälkeen jäänyt? Näitä lakeja kun nuijitaan meidän huomiotta.

[Kullervo Kalervonpoika]

Taitaa tuo "eveliina" olla evp? Vai olenko sitten niin jälkeen jäänyt? Näitä lakeja kun nuijitaan meidän huomiotta.

Kyllä Jallu viimeisen tiedon mukaan opettaa edelleen MPKK:ssa. Hieno, valistunut, kultturelli, oikeudenmukainen ja sydämellinen mies. Valitettavasti väärässä puolueessa.

[Topi Junkkari]

Sen verran korjaan, että nykyisen lainsäädännön määrittämä ammattisotilas voi osallistua kunnallispolitiikkaan sitoutumattomana.

Juuri tästä syystä nuoruudenaikaisen kotikaupunkini valtuustossa oli Kokoomuksen jälkeen seuraavaksi suurimpana ryhmänä sitoutumattomien valtuustoryhmä. Oma kunnallisjärjestö ja kaikki, eivät vain olleet minkään rekisteröidyn puolueen alaisia.

Varusmiesaikana tiesin toki, että politikoimiskielto ei koske varusmiehiä. Halusin kuitenkin noudattaa varovaisuusperiaatetta ja kysyin muistaakseni viimeistään AuKissa komppanianpäälliköltäni, missä menevät varusmiehelle sallitun poliittisen toiminnan rajat. Kapt Saari vastasi asiallisesti ja selvästi.

[Elisa]

Unkarinystävän tulisi tuo tietää!!

Miten se menee unkariksi?

[Unelmavalosta]

Joka tarkoituksenaan väkivaltaa käyttämällä tai sillä uhkaamalla tai siihen rinnastettavalla tavalla oikeudettomasti pakottamalla taikka valtiosääntöä rikkoen

Tuota.. täs ei nyt ilmeisesti ole ihan kaikki natsit punkkerissa mutta.. Missä vaiheessa suomi liittyikään EUhn sotilaallisesti pakottamalla? Tai väkivaltaisen vallankaappauksen seurauksena?

On se nyt aika erikoista jos itsenäinen suvereeni valtio ei voi liittyä kansainväliseen järjestöön oman laillisen esivaltansa päätöksellä. Vieläpä yleisen kansanäänestyksen jälkeen..

[Unelmavalosta]

Suomen nykyisen perustuslain mukaan sotilaat eivät voi osallistua politiikkaan muuten kuin yksityishenkilönä; äänestää. Edes vaaliehdokkaaksi ei voi alkaa armeijan kantapeikko ennen eläkkeelle jäätyään.

Tuossa laiassahan selitetään aivan selvästi mitä tarkoittaa valtiopetos. Se on sitä kun joku henkilö tai ryhmittymä väkivalloin tai sillä uhkaamalla kaappaa vallan.. tai että joku poliitikko tai ministeri törkeästi ylittää esimerkiksi eduskunnan tai muun laillisen päättäjän.

Päätökset, olivatpa ne sitten mitä tahansa, jotka tapahtuvat valtiosäännön puitteissa.. Eli oikeassa nokkimisjärjestyksessä, eivät täytä valtiopetoksen tunnusmerkkejä.

[IDA]

Unkarinystävän tulisi tuo tietää!!

Miten se menee unkariksi?

Átugrani a ló

Oleellistahan tässä ei ole EU-jäsenyys ja muu, vaan se, että perustuslakia ollaan ihan turhaan, ilmaan mitään järkevää syytä muuttamassa niin, että Suomen valtiollinen toimintavapaus rajoittuu.

Erittäin mukavaa olisi tietää aikovatko kolme (keski)suurta puoluetta tehdä asiasta hallituskysymyksen vai onko niillä valmiutta perääntyä. Tämä olisi hyvä olla selvillä mahdollisimman aikaisin, jotta äänestäjät osaavat orientoitua. Mikäli Kokoomus, Kepu ja SDP näkevät, että uudistus on välttämätön niin varmasti he ovat myös halukkaita nostamaan siitä kansalaiskeskustelua näin vaalien alla.

[Kullervo Kalervonpoika]

Suomen nykyisen perustuslain mukaan sotilaat eivät voi osallistua politiikkaan muuten kuin yksityishenkilönä; äänestää. Edes vaaliehdokkaaksi ei voi alkaa armeijan kantapeikko ennen eläkkeelle jäätyään.

Tuossa laiassahan selitetään aivan selvästi mitä tarkoittaa valtiopetos. Se on sitä kun joku henkilö tai ryhmittymä väkivalloin tai sillä uhkaamalla kaappaa vallan.. tai että joku poliitikko tai ministeri törkeästi ylittää esimerkiksi eduskunnan tai muun laillisen päättäjän.

Mihinköhän kommenttisi liittyi? Ja miten? Miten sotilaiden politiikkaan osallistuminen voi olla valtiopetos?

[Kullervo Kalervonpoika]

Joka tarkoituksenaan väkivaltaa käyttämällä tai sillä uhkaamalla tai siihen rinnastettavalla tavalla oikeudettomasti pakottamalla taikka valtiosääntöä rikkoen

Tuota.. täs ei nyt ilmeisesti ole ihan kaikki natsit punkkerissa mutta.. Missä vaiheessa suomi liittyikään EUhn sotilaallisesti pakottamalla? Tai väkivaltaisen vallankaappauksen seurauksena?

On se nyt aika erikoista jos itsenäinen suvereeni valtio ei voi liittyä kansainväliseen järjestöön oman laillisen esivaltansa päätöksellä. Vieläpä yleisen kansanäänestyksen jälkeen..

Ihan rautalangasta. Valta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa eduskunta. Jos nykyinen hallitus haluaa sitoa tulevan eduskunnan omaan kantaansa, onko se muuta kuin toimintaa valtiosääntöä rikkoen.

Siitä on unohdettu kansa ja se seuraava eduskunta.