2011-01-29 IL: Vanhat puolueet aikovat kirjata EU-jäsenyyden perustuslakiin

[M.K.Korpela]

Nyt kyllä tehdään kärpäsestä härkänen ja kunnolla!

Itse asiassa yrität tehdä härkäsestä kärpäsen. Ymmärrän sen tapahtuvan viran puolesta ja siinä toiveajattelussa että kokkareiden sunnanmuutos olisi mahdollinen, mutta valitettavasti asiat ovat niin että Kok. on peruuttamattomasti menetetty puolue. Valitan.

[Aldaron]

Nyt kyllä tehdään kärpäsestä härkänen ja kunnolla! 

Ei perustuslain muutos ole koskaan mikään kärpänen. Ei ainakaan pitäisi olla. Kannattaa lukea kokoomuslaisen Jan Vapaavuoren kommentit, jotka on linkitetty tähän ketjuun, liittyen edelliseen perustuslain muutokseen. Samat perustelut pätevät tähän muutokseen aivan täysin. Jopa paremmin.

Tällaisen jatkuvan muuttelun seurauksena, puuttumatta edes muutoksen syyhyn, on luonnollisesti se, että perustuslailla ei pian enää ole perustuslain merkitystä kuin seremoniallisesti.

EU-jäsenyyden kirjaaminen perustuslakiin on vielä täysin turhaa ja silkkaa typeryyttä siinä mielessä, että rajoittaa valtion toimintavapautta ja on siten potentiaalisesti haitallista.

Ennen kaikkea siitä seuraisi, että EU:sta ei enää voisi erota muuten kuin muuttamalla tuota perustuslain kohtaa, ja se taas ei onnistu pelkällä yksinkertaisella enemmistöllä.

Taustalla on pyrkimys vaikeuttaa EU:sta eroamista.

[TeemuT]

Nyt kyllä tehdään kärpäsestä härkänen ja kunnolla!

Itse asiassa yrität tehdä härkäsestä kärpäsen. Ymmärrän sen tapahtuvan viran puolesta ja siinä toiveajattelussa että kokkareiden sunnanmuutos olisi mahdollinen, mutta valitettavasti asiat ovat niin että Kok. on peruuttamattomasti menetetty puolue. Valitan.

Juuri näin. Ei HC-kokkari sen enempää kuin demari tai keskustalainenkaan kyseenalaista luonnollisestakaan rakkaan puolueensa linjauksia. Kyllä tämä kokoomuslaisten Homma on jo aika pitkälti nähty.

[foobar]

Tämä onkin maailman suurin vitsi - vihreät mukamas yritystoiminnan varaan rakentuvaa menestystä tukemassa.

Vihreäthän ovat nykyään yrityspuolue, samoin Vasemmistoliitto. Vihreillä tuo ilmenee siten, että yrityksiä tosin verotettaisiin nykyistä kovemmin, mutta osalle niistä jaettaisiin toisella kädellä tukia. Arvatenkin vihreillä kriteereillä. Näillä eväillä ei ihan maailmaa valloiteta, mutta saadaan aikaan paljon kivaa julkisen sektorin vero- ja tukipuuhastelua.

Tästä tulee väkisinkin mieleen Reaganin letkautus:

"Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it."

Eikä puhe ollut edes Neuvostoliitosta vaan jenkkien keskushallinnosta. Kuulostaa kuitenkin siltä, että ehkä Vihreät ovat omaksuneet vasemmiston toimintatavat sen vihollisten karikatyyreistä...

[IDA]

Ennen kaikkea siitä seuraisi, että EU:sta ei enää voisi erota muuten kuin muuttamalla tuota perustuslain kohtaa, ja se taas ei onnistu pelkällä yksinkertaisella enemmistöllä.

Taustalla on pyrkimys vaikeuttaa EU:sta eroamista.

Se on jo nyt tarpeeksi vaikeaa.

Nämä perustuslain muuttajat edellyttävät, että Suomen valtion pitäisi olla EU:ssa kansalaisten selkeän enemmistön selkeän tahdon vastaisesti. Tilanne, jossa kansalaiset äänestäisivät normaaleissa eduskuntavaaleissa eduskuntaan sellaiset puolueet ja edustajat, jotka enemmistönä irrottaisivat Suomen EU:sta olisi tilanne, jossa Suomen nimenomaan pitäisi erota EU:sta ja kiireesti.

[Elisa]

Nyt kyllä tehdään kärpäsestä härkänen ja kunnolla! 

Sinä kannatat sitä, minä en!

En minä sitä kannata enkä vastusta. En näe, että se vaikuttaisi käytännössä mihinkään mitenkään. Perustuslaki olisi vain ajantasaisempi.

Miltä tuntuisi, jos Suomen perustuslakiin kirjattaisiin, että Suomi liittyy Neuvostoliittoon?

Hirveältä. Onneksi Suomi ei kuulu Neuvostoliittoon, eikä Neuvostoliittoa enää ole. EU:hun Suomi taas kuuluu.

[guest3656]

EU-integraatiossa on aina ollut pohjimmiltaan kyse liittovaltion luomisesta ja maanosan kansallisvaltioiden tuhoamisesta. Euroopan integraation isänä pidetty Jean Monnet vastusti kansallisvaltioiden olemassaoloa ja halusi korvata ne liittovaltiolla.

Monnet'lle liittovaltiokehitys ei ollut mikään yhteistyön pohjalta syntyvä sivutuote, vaan kaiken taustalla vaikuttava päämäärä.

Tottakai EU-integraatiossa on kyse liittovaltion luomisesta. Liittovaltio syntyy käytännössä sinä päivänä kun Euroopan keskuspankki ryhtyy myymän sijoittajille omia velkakirjojaan. Euro-maat vastaavat tällöin yhteisesti kaikkien euro-maiden valtioiden veloista. Tähän asti EKP on tyytynyt ostamaan kriisimaiden velkakirjoja pääomalla, jonka  maksavat kaikki EU-jäsenmaat. Kun EKP:n rahat loppuvat, lisätään rahan määrää velkakirjojen avulla. Rahaliitosta ei käytännössä voi enää tämän jälkeen erota.
Kun EU-maiden finanssipolitiikka on peruuttamattomasti kiedottu toisiinsa, voidaan integraatiossa edetä seuraavaan vaiheeseen, jossa viimeisetkin kansallisvaltioiden asettamista esteistä raivataan tieltä, tarvittaessa kovallakin kädellä. Kehityksen suomalaiset pääarkkitehdit, maansa myyneet Stubb ja Katainen voivat siis odottaa merkittäviä liittovaltion virkoja tulevaisuudessa.

[Nüivistunut]

Ei vihreät vaalien jälkeen hallituksessa ole.

Se riippuu aika pitkälti siitä onko PS mukana vai ei. Vihreäthän ovat ainoana puolueena jo etukäteen ilmoittaneet etteivät mahdu samaan hallitukseen kuin PS. Useimpien muiden puolueiden (kuten vaikka Kokoomuksen) näkökulmasta taas Vihreät ovat kätevä apupuolue, joka olisi kiva saada mukaan.

Toisaalta: jos Vihreät saavat pienemmän prosenttiosuuden äänistä kuin viime eduskuntavaaleissa, puolue saattaa jättäytyä ihan vapaaehtoisesti oppositioon.

Vaatisi kolmelta suurelta aikamoista uhkarohkeutta jättää PS hallituksen ulkopuolelle. Jos turvapaikkaturismi, vihreät verot ynnä muu hulluus saa jatkua vielä neljä vuotta, niin PS:n kannatus voi silloin olla jo vaikka 50 prosentissa, ja puolue ehtii vakiinnuttaa asemansa suurena puolueena. Sitten ei puhutakaan kolmesta suuresta vaan kolmesta pienestä, ja kannatuksen takaisinsaanti niin monen vuoden törttöilyn jälkeen on jo kovan työn takana. Jos PS nyt otetaan hallitukseen ja se mokaa, niin kannatuksen takaisinsaanti on vielä paljon helpompaa.

[TeemuT]

Mitä ihmeen kauheaa on siinä, että koitettaisiin pitää tämä maa ihan itsenäisenä eikä EU:n vallan alle alistettuna? Elisa varmaankin voi vastata tähän puolueensa puolesta.

[Aldaron]

Ennen kaikkea siitä seuraisi, että EU:sta ei enää voisi erota muuten kuin muuttamalla tuota perustuslain kohtaa, ja se taas ei onnistu pelkällä yksinkertaisella enemmistöllä.

Taustalla on pyrkimys vaikeuttaa EU:sta eroamista.

Se on jo nyt tarpeeksi vaikeaa.

Nämä perustuslain muuttajat edellyttävät, että Suomen valtion pitäisi olla EU:ssa kansalaisten selkeän enemmistön selkeän tahdon vastaisesti. Tilanne, jossa kansalaiset äänestäisivät normaaleissa eduskuntavaaleissa eduskuntaan sellaiset puolueet ja edustajat, jotka enemmistönä irrottaisivat Suomen EU:sta olisi tilanne, jossa Suomen nimenomaan pitäisi erota EU:sta ja kiireesti.

Pointti on siinä että eroaminen on nyt mahdollista Eduskunnan yksinkertaisella enemmistöllä. Jos EU-jäsenyys kirjataan perustuslakiin, eroaminen on mahdollista vain perustuslain säätämisjärjestyksessä.

[hyperbeli]

Ketjussa on ollut niin paljon virheitä fysikaalisia suureita koskien, että oikaisen tässä muutaman (offtopicin uhallakin):

Energia ja teho ovat kaksi aivan eri asiaa. Energian yksikkö on joule (J) ja tehon yksikkö on watti (W). Näiden välillä vallitsee suhde W=J/s, eli yksi watti tarkoittaa yhtä joulea sekunnissa (esim. kulutettuna). Energiakeskustelua hämää usein se, että käytämme yleensä yksikköä kilowattitunti (kWh). Vaikka nimessä esiintyy sana watti, sillä ei ole mitään tekemistä tehon kanssa. Kilowattitunti on energian yksikkö - se kuvaa siis samaa asiaa kuin Joule. Fyysikko laskisi seuraavasti:

1 kWh = 1 kW * (3600 s) = 1 * (3600 s) * kW = 3600 s*kWs = 3600 s*kJ/s = 3600 kJ = 3 600 000 J

Yllä olevassa yhtäsuuruuksien ketjussa jokainen vaihe on siis yhtä suuri kuin mikä tahansa muu ketjun vaiheista. Huomatkaa erityisesti ensimmäinen yhtäsuuruusmerkki, jonka oikealle puolelle h eli tunti on korvattu 3600 sekunnilla (eli h = 3600 s). Toinen huomionarvoinen kohta on neljäs yhtäsuuruus, jonka oikealla puolella Watti on korvattu merkinnällä J/s (sillä W = J/s määritelmänsä mukaan). Viidennessä yhtäsuuruudessa käytetään yhtälöä s/s = 1, eli sekuntti jaettuna sekunnilla on yksi. Ykköstä ei tarvitse kertolaskussa merkitä näkyviin.

Teho on suure, joka kertoo koneiden tapauksessa niiden kuluttaman energiamäärän sekunnissa (koska W = J/s). Voimaloiden tapauksessa se kertoo niiden tuottaman energiamäärän sekunnissa. Kilowattitunti (energian yksikkö!) on siitä kätevä, että tiedetystä tehosta voidaan laskea suoraan tunnissa kulunut energian määrä näin:

Jos kone vaatii toimiakseen 100 watin tehon, niin se kuluttaa tunnissa 100 wattituntia, joka on 0,1 kilowattituntia, eli sama asia lyhyemmin:

(100 W) * (1 h) = 100 Wh = 0,1 kWh.

[MoonShine]

Kehityksen suomalaiset pääarkkitehdit, maansa myyneet Stubb ja Katainen voivat siis odottaa merkittäviä liittovaltion virkoja tulevaisuudessa.

No niin, nyt alkaa villakoiran ydin paljastua tässä epäisänmaallisessa Sekoomuksessa.

[KJ]

Ei vihreät vaalien jälkeen hallituksessa ole. Eli ei tarvitse ottaa tässä vaalikampanjassa. Vihreiden tekosia ei saa tekemättömiksi, mutta suuntaa voidaan muuttaa vaalien jälkeen. Vihreille jää räksyttäjän rooli.

Minulle on vahvistunut samanlainen käsitys. Kun Sinnemäki totesi, ettei Vihreät lähde hallitukseen, jos ohjelmaan kirjataan ydinvoiman lisärakentaminen, ja kun Häkämies totesi, että Kokoomus haluaa Loviisan ydinvoimalaitosten korvaamisen kirjattavaksi seuraavaan hallitusohjelmaan, niin kyllähän tuo vaikutti pyyhkeen kehään heittämiseltä.

Tietenkin Vihreät voivat vielä tempoilla lisä- ja korvausrakentamisen määritteillä, mutta taitaa olla aika myöhäistä.

Jos olisin oikein optimistinen, niin uskoisin, että Vihreät on jo tässä vaiheessa pelattu ulos hallitusneuvotteluista, joten nyt Vihreiden on helppoa esiintyä jämäkkänä oman genrensä vastuunkantajana ja saada takaisin edes pala sitä kunnioitusta/kannatusta mitä katosi, kun Vihreät osallistuivat Suomen ydinvoimavastaisimpana puolueena Suomen ydinvoimamyönteisimpään hallitukseen.

[IDA]

Ennen kaikkea siitä seuraisi, että EU:sta ei enää voisi erota muuten kuin muuttamalla tuota perustuslain kohtaa, ja se taas ei onnistu pelkällä yksinkertaisella enemmistöllä.

Taustalla on pyrkimys vaikeuttaa EU:sta eroamista.

Se on jo nyt tarpeeksi vaikeaa.

Nämä perustuslain muuttajat edellyttävät, että Suomen valtion pitäisi olla EU:ssa kansalaisten selkeän enemmistön selkeän tahdon vastaisesti. Tilanne, jossa kansalaiset äänestäisivät normaaleissa eduskuntavaaleissa eduskuntaan sellaiset puolueet ja edustajat, jotka enemmistönä irrottaisivat Suomen EU:sta olisi tilanne, jossa Suomen nimenomaan pitäisi erota EU:sta ja kiireesti.

Pointti on siinä että eroaminen on nyt mahdollista Eduskunnan yksinkertaisella enemmistöllä. Jos EU-jäsenyys kirjataan perustuslakiin, eroaminen on mahdollista vain perustuslain säätämisjärjestyksessä.

Jep. Ymmärrän tämän pointin hyvin. Kunhan kuvailin kuinka se on mielestäni sellaisenaankin järjetön: Tilanne, jossa eduskuntaan äänestettäisiin välitöntä eroa EU:sta vaativa enemmistö olisi poikkeuksellinen. Todennäköisesti sellainen, jossa EU:sta olisi syytäkin erota. Ei vakaissa oloissa sellaista tapahdu. Eikä epävakaissakaan oloissa, joissa EU-jäsenyydestä on jotain hyötyä.

Eli muutos on tuossakin mielessä tarpeeton.

[Kimmo Pirkkala]

Ei tule tapahtumaan. Hommaforum ei ole antifederalistinen forum.

Sanoisit suoraan, että Hommaforumin poliittinen sitoutumattomuus tarkoittaa sitä, että Hommaforum ei myöskään ole Suomen itsenäisyyden puolella. Itsenäisyyden kannattaminenkin on poliittinen näkemys.

"Antifederalistinen". Kyllä kuulostaa demoniselta... Kokoomus ja sinä siis kannatatte "federalismia"? Täytyy sanoa, että otsassani alkaa kasvaa melkoinen temmi tämän ex-kansallisen konservatiivipuolueen osalta. Ja isot puolueet kuorossa: "Soini ilmoittautuu oppositioon". Ihan kuin se asia olisi SDPKOKKEPUn päätettävissä... ennen vaaleja. Siinä sitä demokratiaa kunnioitetaan oikein huolella.

Ja tätä on siis valmisteltu mah-dol-li-sim-man hiljaa? Ettei vaan kukaan huomaa mitään? Voi juma, kun pistää vihaksi. Peli kovenee, tässä pitää oikeasti miettiä onko sittenkin tulipalo jo niin iso että ensi vaaleissa on pakko äänestää persuja, niin muutoslainen kuin olenkin... Alkaa oikeasti vaikuttaa siltä että neljä vuotta vielä sama Puolue* remmissä, niin seurauksena on katastrofi.


Terveisin antifederalisti ja kansallinen konservatiivi. Eli antikokoomuslainen.


(*Puolue = Kok, Kepu, SDP, Vas, RKP, Vihr)

[Volmari]

Nyt kyllä tehdään kärpäsestä härkänen ja kunnolla! 
[/quote]


Tämä asia on valtion velkaantumisen pysäyttämisen ohella valtakunnan tärkein asia eikä todellakaan mikään kärpänen. Onneksi Soini toi sen esille.
Kokoomuksen salailu asiassa on todella kummallista. Tämä jos mikä olisi kansanäänestyksen arvoinen asia. Puolueet ovat puhuneet perustuslain muuttamisen yhteydessä vain presidentin valtaoikeuksien kaventamisesta. Valtaoikeudet on tähän lakialoitteeseen ympätyn lauseen "Suomi on EU:n jäsen" rinnalla se todellinen kärpänen.

Kyse on pienen eliitin pyrkimyksestä luopua itsenäisyyden rippeistäkin ( miksi ? ) ja tehdä EU:sta eroaminen todella vaikeaksi.

Paasikivi ja Rihtniemi pyörivät haudoissaan jos saavat tästä kokkaripoikien hankkeesta tiedon tuonpuoleiseen.

[Kimmo Pirkkala]

Ajatelkaapas muuten millainen katastrofi poliittiselle nomenklatuurallemme olisi jos Suomi eroaisi EUsta? Olli Rehn, eu-parlamentaarikot, satoja (tuhansia?) nykyisin vaikutusvaltaisia eu-virkamiehiämme ym ym saattaisivat jäädä härregyy ilman töitä??? Voi kuinka aikanaan hehkutettiin ihan omasta komissaarin paikasta. Suomalainen valtaeliitti on nyt virka- ja uramahdollisuuksineen niin naimisissa Euroopan unionin kanssa, että sieltä se syy tällaiselle vilunkipelille löytyy.

Follow the moneu.

[ilmarinen]

Nykyinen

1 §
Valtiosääntö
--------------------------------------------------------------------------------

Suomi on täysivaltainen tasavalta.

Suomen valtiosääntö on vahvistettu tässä perustuslaissa. Valtiosääntö turvaa ihmisarvon loukkaamattomuuden ja yksilön vapauden ja oikeudet sekä edistää oikeudenmukaisuutta yhteiskunnassa.

Suomi osallistuu kansainväliseen yhteistyöhön rauhan ja ihmisoikeuksien turvaamiseksi sekä yhteiskunnan kehittämiseksi.


94 §
Kansainvälisten velvoitteiden ja niiden irtisanomisen hyväksyminen
--------------------------------------------------------------------------------

Eduskunta hyväksyy sellaiset valtiosopimukset ja muut kansainväliset velvoitteet, jotka sisältävät lainsäädännön alaan kuuluvia määräyksiä tai ovat muutoin merkitykseltään huomattavia taikka vaativat perustuslain mukaan muusta syystä eduskunnan hyväksymisen. Eduskunnan hyväksyminen vaaditaan myös tällaisen velvoitteen irtisanomiseen.

Kansainvälisen velvoitteen tai sen irtisanomisen hyväksymisestä päätetään äänten enemmistöllä. Jos ehdotus velvoitteen hyväksymisestä koskee perustuslakia tai valtakunnan alueen muuttamista, se on kuitenkin hyväksyttävä päätöksellä, jota on kannattanut vähintään kaksi kolmasosaa annetuista äänistä.

Kansainvälinen velvoite ei saa vaarantaa valtiosäännön kansanvaltaisia perusteita.


95 §
Kansainvälisten velvoitteiden voimaansaattaminen
--------------------------------------------------------------------------------

Valtiosopimuksen ja muun kansainvälisen velvoitteen lainsäädännön alaan kuuluvat määräykset saatetaan voimaan lailla. Muilta osin kansainväliset velvoitteet saatetaan voimaan tasavallan presidentin antamalla asetuksella.

Lakiehdotus kansainvälisen velvoitteen voimaansaattamisesta käsitellään tavallisen lain säätämisjärjestyksessä. Jos ehdotus kuitenkin koskee perustuslakia tai valtakunnan alueen muuttamista, eduskunnan on se hyväksyttävä sitä lepäämään jättämättä päätöksellä, jota on kannattanut vähintään kaksi kolmasosaa annetuista äänistä.

Laissa kansainvälisen velvoitteen voimaansaattamisesta voidaan säätää, että sen voimaantulosta säädetään asetuksella. Yleiset säännökset valtiosopimusten ja muiden kansainvälisten velvoitteiden julkaisemisesta annetaan lailla.



Esitys

1 §
Valtiosääntö
--------------------------------------------------------------------------------

Suomi osallistuu kansainväliseen yhteistyöhön rauhan ja ihmisoikeuksien turvaamiseksi sekä yhteiskunnan kehittämiseksi. Suomi on Euroopan unionin jäsen.


94 §
Kansainvälisten velvoitteiden ja niiden irtisanomisen hyväksyminen
--------------------------------------------------------------------------------

Kansainvälisen velvoitteen tai sen irtisanomisen hyväksymisestä päätetään äänten enemmistöllä.

Jos ehdotus velvoitteen hyväksymisestä koskee perustuslakia tai valtakunnan alueen muuttamista taikka Suomen täysivaltaisuuden kannalta merkittävää toimivallan siirtoa Euroopan unionille, kansainväliselle järjestölle tai kansainväliselle toimielimelle, se on kuitenkin hyväksyttävä päätöksellä, jota on kannattanut vähintään kaksi kolmasosaa annetuista äänistä.


95 §
Kansainvälisten velvoitteiden voimaansaattaminen
--------------------------------------------------------------------------------

Valtiosopimuksen ja muun kansainvälisen velvoitteen lainsäädännön alaan kuuluvat määräykset saatetaan voimaan lailla. Muilta osin kansainväliset velvoitteet saatetaan voimaan asetuksella.

Lakiehdotus kansainvälisen velvoitteen voimaansaattamisesta käsitellään tavallisen lain säätämisjärjestyksessä. Jos ehdotus kuitenkin koskee perustuslakia tai valtakunnan alueen muuttamista taikka Suomen täysivaltaisuuden kannalta merkittävää toimivallan siirtoa Euroopan unionille, kansainväliselle järjestölle tai kansainväliselle toimielimelle,eduskunnan on se hyväksyttävä sitä lepäämään jättämättä päätöksellä, jota on kannattanut vähintään kaksi kolmasosaa annetuista äänistä.

[ilmarinen]

Jos kiinnostaa, niin voi verrata. Lihavoituna merkittävimmät muutokset noissa pykälissä. Käytännössä vahvistetaan vain se mikä on jo tapahtunut!

[ilmarinen]

Eli vielä selvennyksenä. Jos ja kun tuo perustuslakiesitys hyväksytään, vahvistetaan lopullisesti vain se tosiasia, että Suomi ei ole itsenäinen valtio.

[Kimmo Pirkkala]

Vastustan vahvistamista. Kansainväliset sidonnaisuudet tarkoittavat usein demokratiavajetta, sillä kansainväliset sidonnaisuudet vaikuttavat poliitikkojen päätöksiin. Usein jopa enemmän kuin kansan tahto, mikä käytännössä tarkoittaa demokratiavajetta. Kansainvälisten sidonnaisuuksien kirjaaminen perustuslakiin ei saa kannatustani.

Suomi on hyvää vauhtia muuttumassa jonkinlaiseksi interkratiaksi, komissiokratiaksi, globalismikratiaksi, jossa olennaista ei ole enää kansan antama mandaatti päättää asioista, vaan lähes jokaisessa asiassa vaikutusvalta lopulliseen päätökseen tulee aina vain voimakkaammin rajojemme ulkopuolelta. Räikeimpänä (mutta ei läheskään ainoana) esimerkkinä Kreikan ja Irlannin hätälainoittamiset. Asiat vaan tulevat eduskuntaan jostain ulkopuolelta ja hallitus ilmoittaa, että tämä vain on hyväksyttävä sillä ei ole vaihtoehtoja.

JOS tämä EU-jäsenyys kirjataan perustuslakiin, jäsenyys ja EUn valta Suomen yli kanonisoidaan ja uskokaa pois, sen jälkeen kansan demokraattista tahtoa vasten toimivilla poliitikoilla on vahva selkänoja. Moneen asiaan voidaan sanoa "koska EU". On sanottu jo tietysti nytkin, mutta jatkossa entistä vahvemmin ja useammin. Koska EU.

Näin ne kansainväliset sidonnaisuudet tulevat ohjaamaan maatamme. Ei ole vaihtoehtoja. Tämä on välttämätöntä. Maailma vain muuttuu. Emme voi mitään. Demokratia vaan loppui. Se oli väistämätöntä. Kansainvälinen tilanne oli sellainen, demokratia vanhentui. 50v päästä tuumaillaan kaihoten, että v. 2011 pystyimme vielä vaikuttamaan.

EU ei ole demokratia vaan byrokratia. Byrokratiaa ei missään olosuhteissa saa nostaa demokratian yläpuolelle. Ei koskaan.

[Salvation]

Taitaa kaikki isot puolueet olla kyllä sen takana, että eu-jäsenyys kirjataan perustuslakiin. Veikkaanpa vihreitä ja rkp:tä siihen mukaan. Eli jos Soini pitää kiinni siitä, että EU-jäsenyyden kirjaaminen perustuslakiin on hallitukseen menon kynnyskysymys, niin oppositio kutsuu samantien. Tosin Soinin kantakin on jo lieventynyt. Esitti viimeksi, että jos PS on hallituksessa ja he äänestävät perustuslain muutosta vastaan ja tulee kenkää hallituksesta, niin sitten tulee. Eli enää ei olisi hallitukseen menon kynnyskysymys. Siis vastaavanlainen juttu kuin Vihreillä ydinvoimakysymyksen kanssa.

[Kimmo Pirkkala]

^Sitten Soinin kannattaa jäädä oppositioon. Aika näyttää uskaltavatko muut puolueet antaa persujen pysyä oppositiossa ja kasvaa vastustamattoman suureksi. En oikein jaksa uskoa, että tiukan paikan tullen tämä olisi muille puolueille hallituskysymys.

Tai voi ollakin. Mutta mitenkäs sitten suu pannaan, jos Soini onkin se, joka alkaa hallitusta kasaamaan? Pidän sitä jo varsin mahdollisena.

[Salvation]

Timo Soini on siis käytännössä ilmoittanut, että perussuomalaiset ei lähde seuraavaan hallitukseen. Kuulostaa aika vastuuttomalta mielestäni.

Kuinka niin on ilmoittanut?

Nykyisellä kannatuskehityksellä Timo Soini päättää keiden kanssa hän käy hallitusneuvottelut ja missä järjestyksessä.

Oletat siis, että perussuomalaisista tulee Suomen suurin puolue? En usko, että Soini ajatteli niin sanellessaan tuon ehdon.

Itse asiassa ei ole merkitystä sillä tuon asian suhteen olisiko PS suurin puolue, koska sdp, keskusta ja Kokoomus ovat päättäneet kantansa ja PS tarvitsisi suurimpana puolueena yhden tai ehkäpä kahden muun suuren puolueen mukaan hallitukseen ja ps joutuisi taipumaan asiassa, koska muut ovat kirjaamisen kannalla.

[IDA]

Mikäli sattuisi niin ikävästi, että Kansallinen Kokoomus on vaalien jälkeen suurin puolue, niin se voisi jo etukäteen selvittää sisäisesti miksi se haluaa tuollaisen perustuslain muutoksen ja miksi se tekee siitä hallituskysymyksen, mikä käytännössä merkitsee sitä, että Kansallinen Kokoomus menee hallitukseen edelleenkin mieluummin edelleenkin Vihreiden kuin PS:n kanssa. Ja sitten tulla selkeän kantansa kanssa avoimesti esiin. Perustuslain muuttaminen on kuitenkin aina iso juttu.

Mikä tässä perustuslain muutoksessa on Kansalliselle Kokoomukselle niin tärkeää? Eikö Kansallinen Kokoomus luota siihen, että Suomen kansan vapaissa ja demokraattisissa vaaleissa valitseman eduskunnan enemmistö pystyy rauhan oloissa päättämään siitä millaisten kansainvälisten liittoutumien jäsen Suomi on? Vai mistä mättää?

Sama kysymys tietysti muille mahdollisille pääministeripuolueille paitsi PS:lle, joka ei aio perustuslakia muuttaa.

[IDA]

Itse asiassa ei ole merkitystä sillä tuon asian suhteen olisiko PS suurin puolue, koska sdp, keskusta ja Kokoomus ovat päättäneet kantansa ja PS tarvitsisi suurimpana puolueena yhden tai ehkäpä kahden muun suuren puolueen mukaan hallitukseen ja ps joutuisi taipumaan asiassa, koska muut ovat kirjaamisen kannalla.

Joo. Mutta kun PS ei taivu. Olisi hienoa, jos suurin puolue jätettäisiin pois hallituksesta, koska muut haluavat välttämättä muuttaa perustuslakia typerällä tavalla. Olisiko jo päätetty, että toiseksi suurimman puolueen puheenjohtajasta tulee pääministeri? Entä kumpi tulisi mukaan hallitukseen, kolmanneksi suurin vai neljänneksi suurin? Sikälikin erittäin mielenkiintoista, kun kaikki hallituspuolueet olisivat vaalien häviäjiä.

[Nuivanlinna]

Tai voi ollakin. Mutta mitenkäs sitten suu pannaan, jos Soini onkin se, joka alkaa hallitusta kasaamaan? Pidän sitä jo varsin mahdollisena.

Pidän tätä jopa toivottavana. Nythän semmoiset keskinkertaisuudet kuin Katainen, Kiviniemi, Urpilainen ovat jotenkin muka oikeutetumpia pääministeriehdokkaita ja ainoastaan siksi että heillä on iso puolue.
Mutta oletetaanpa että PS onkin suurin ja Soini kasaa hallitusta. Mitkä puolueet sillin sulkevat hallitustiensä?
Itse toivon hartaasti ettei Soini lähde hallitukseen pahimpien globalistipuolueiden (vihr+kok) kanssa!

[ilmarinen]

Tämän hetken kolme suurinta puoluetta tulevat käyttämään tätä perustuslakiesitystä hyväksi todennäköisesti jo hallitusneuvotteluissa. Viimeaikaiset esiintymiset yhdessä Perussuomalaisia vastaan antavat viitteitä tähän suuntaan. Tätähän voidaan vaatia hallitusohjelmaan ja näin tuomita Persut oppositioon heti kättelyssä, huolimatta vaalituloksesta.

[heikkiolli]

Nyt kyllä tehdään kärpäsestä härkänen ja kunnolla! 

Miksi se pitää siellä perustuslaissa olla kirjattuna jos kerran jäsenyys ei sitä vaadi?

Elisa kyllä nyt jalustalta putosi. Rähmälleemeno on suomalaisille ominainen piirre, toiset saattavat hypätä hevosen yli! 

[Roope]

Eli jos Soini pitää kiinni siitä, että EU-jäsenyyden kirjaaminen perustuslakiin on hallitukseen menon kynnyskysymys, niin oppositio kutsuu samantien. Tosin Soinin kantakin on jo lieventynyt. Esitti viimeksi, että jos PS on hallituksessa ja he äänestävät perustuslain muutosta vastaan ja tulee kenkää hallituksesta, niin sitten tulee. Eli enää ei olisi hallitukseen menon kynnyskysymys. Siis vastaavanlainen juttu kuin Vihreillä ydinvoimakysymyksen kanssa.

Milloin Soini on esittänyt jyrkemmän kannan? Näin lehdistötilaisuudessa perjantaina:

- Me emme ikinä äänestä sen puolesta, että Suomi on perustuslaissa EU:n jäsen. Jos sen takia tulee potkut hallituksesta, niin tulee. En ikinä suostu siihen, että se viedään Suomen perustuslakiin, Soini jyrisi korotetulla äänellä perjantaina perussuomalaisten ilmastomallia käsitelleessä tiedotustilaisuudessa.

- Se on täysin järjetöntä, edesvastuutonta ja epäisänmaallista, hän jatkoi.
Muita kynnyskysymyksiä ei tilaisuudessa tullut esille.

Verkkouutiset

En muista, että Soini olisi nimennyt ennen perjantaita tätä tai mitään muutakaan asiaa kynnyskysymykseksi.