2011-01-31 MOT : Haamuäänet

[Topi Junkkari]

Esitän vaalilippujen kuljettajaksi vaikka puolustusvoimia, mikäli sillä saadaan
porsaanreiät pois.

Tuohan oli vitsi, olihan? Sivistyneessä yhteiskunnassa puolustusvoimat ei puutu demokraattisiin prosesseihin millään tavalla. Mitä siitäkin tulisi, että äänestysliput annettaisiin joidenkin heikosti motivoituneiden kumikomppanian miesten tai sotahullujen spollareiden haltuun? Olisihan se toki komeaa soittaa iltakymmeneltä ensin keskusvaalilautakuntaan ja ilmoittaa tulokset, ja perään toinen puhelu Santahaminaan, että voitte nyt lähettää Pasin tänne Perä-Vuosaaren alakoulun pihaan...

[Marius]

En ymmärrä. Tuntuu aivan siltä kuin epäselvyydet ja mahdollisuudet vilppiin
vaaleissa olisivat mielestäsi luonnollisia, väistämättömiä, eikä niitä voi/saa estää. Itse olen sitä mieltä, että ne tulisi pyrkiä estämään, varsinkin kun vilpin mahdollisuus ja mekanismi tunnetaan.

Vitsi? Osittain kyllä, heitto vaan, muttei suinkaan mahdoton vaihtoehto. Vain esimerkki siitä, että asiat voi organisoida hyvin, jos haluaa.

Epäpoliittinen, 19 vuotias, suomalainen alikersantti yksin tai ryhmineen olisi sitä paitsi mielestäni kenties luotettavampi vaalilippujen kuljettaja kuin keski-ikäinen, korruptoitunut puolueaktiivi, puolueesta mistä vain.

Outo käsitys sinulla muuten on puolustusvoimista, vai oliko vain perääntyvää parodiaa? Puolustusvoimilla on monenlaisia kulkuneuvoja btw, myös autoja...

[JoKaGO]

En ymmärrä. Tuntuu aivan siltä kuin epäselvyydet ja mahdollisuudet vilppiin
vaaleissa olisivat mielestäsi luonnollisia, väistämättömiä, eikä niitä voi/saa estää. Itse olen sitä mieltä, että ne tulisi pyrkiä estämään, varsinkin kun vilpin mahdollisuus ja mekanismi tunnetaan.

Minäkin olen samaa mieltä. Eihän tuossa tarvita, kuin vähän kikkailua.
Etukäteen täytetyt äänestysliput voidaan torjua niin, että viralliset vaaliliput ovat etukäteen tietämättömässä paikassa, vaikkapa niin, että kolmesta sarjasta vain yksi on hyväksyttävä. Sarjat säilytettäisiin eri henkilöillä, ja vasta äänestyspaikalla paljastettaisiin virallinen satsi.
Vastaavasti kolme leimasinta ja kolme värityynyä, ja taas eri henkilöillä. Sinetöityinä. Äänestyspaikalla selviäisi, mikä väri ja mikä leimasin.
Ääntenlaskentaan otsakamerat kaikille, joiden kuva nauhoitetaan. Suora nettilähetys myös mahdollinen.
Äänten siirto sinetöidyssä laatikossa, ja sinetti sekä äänet eri kyydillä keskusvaalilautakuntaan.
Lippujen sotkeminen... Kameravalvotuissa oloissa äärimmäisen riskaabelia.

[dothefake]

Tuo ratkaistavissa vaalitavara-arkulla, joka on sinetöity sellaisin sinetein, ettei niitä
ole tavan pulliaisilla käytössä, ne murretaan yksissä tuumin sopivasti ennen yhdeksää
paikan päällä.

Ja sitten havaitaan, että arkusta puuttuu jotakin oleellista (vaikkapa leimasin) ja lähdetään kaahaamaan jostakin Valkealan takametsistä kaupungintalolle toivoen, että ehditään ajoissa ja ehjänä takaisinkin.

Ai niin, en muistanut tähdentää, että arkku on läpinäkyvä ja siinä on kolonsa jokaiselle
vaalivälineelle, jotta puuttuva vimpain suorastaan huutaa poissaoloaan.

[Topi Junkkari]

En ymmärrä. Tuntuu aivan siltä kuin epäselvyydet ja mahdollisuudet vilppiin
vaaleissa olisivat mielestäsi luonnollisia, väistämättömiä, eikä niitä voi/saa estää. Itse olen sitä mieltä, että ne tulisi pyrkiä estämään, varsinkin kun vilpin mahdollisuus ja mekanismi tunnetaan.

Tahallisen vilpin mahdollisuus on äärimmäisen pieni. Tiedän tosiaan hiton hyvin, miten vaaleissa käytännössä toimitaan. Ainoa todellinen vilpin mahdollisuus olisi se, että jollakulla olisi taskussaan tai kassissaan nippu etukäteen täytettyjä ja leimattuja lippuja, ja hän onnistuisi kaikkien muiden (kilpailevien puolueiden edustajien) huomaamatta ujuttamaan ne muiden lippujen joukkoon ääntenlaskuvaiheessa.

Sinetöidyn paketin manipuloiminen autokuljetuksen aikana olisi aivan absurdi ajatus. Esimerkiksi viime vaaleissa lippuja perille toimitettaessa minä ajoin, vieressäni istui äärivihreä vapaaliikkuvuus-nainen ja materiaali oli selkiemme takana takapenkillä (siellä ei ollut matkustajia). Minäkö muka olisin tehnyt kettutytön kanssa diilin, että käydäänpäs ensin meillä vähän manipuloimassa? Ehei, siinä vaiheessa jokaisella on kiire kotiin tai oman puolueensa vaalivalvojaisiin.

Epäpoliittinen, 19 vuotias, suomalainen alikersantti yksin tai ryhmineen olisi sitä paitsi mielestäni kenties luotettavampi vaalilippujen kuljettaja kuin keski-ikäinen, korruptoitunut puolueaktiivi, puolueesta mistä vain.

Millainen ihminen on epäpoliittinen? Kuollut? En minä ollut 19-vuotiaana upseerikokelaana epäpoliittinen, mutta noudatin tietysti sääntöjä, enkä politikoinut palveluksessa enkä sotilaspuvussa. Korruptoitunut en ole, puolueen jäsen kyllä, ja ilmeisesti varhaiskeski-ikäinen.

Outo käsitys sinulla muuten on puolustusvoimista, vai oliko vain perääntyvää parodiaa? Puolustusvoimilla on monenlaisi kulkuneuvoja btw, myös autoja...

No totta kai se Pasi-juttu oli parodiaa. Meillä Tikkakoskella tavallisin kulkuneuvo oli lentokone. 

[JoKaGO]

...

Sinua en heti epäilisi, mutta etkö itse kykene "nokkimaan" korpin silmää? Vaikka teillä menikin asiallisesti, niin uskotko, että jossain "kinnula-pylkönmäki-multia-petäjävesi" suunnalla, puhumattakaan "pedersöre-larsmo-lappfjärd" suunnasta, ei olisi mahdollista sikailla?
On valtiopetoksen muoto vähätellä asiaa sillä, että noilla heitoilla ei ole merkitystä vaalituloksen kannalta, kun yhdenkin äänen heitto sitä de facto on. Vaikkakaan yksi tai kaksi ääntä ei todennäköisesti vaikuta puolueiden voimasuhteisiin.

Katsoin ohjelman ja tukka nousi pystyyn! Voi tuota selitysten määrää ja kirjoa 

[P]

Tuo ratkaistavissa vaalitavara-arkulla, joka on sinetöity sellaisin sinetein, ettei niitä
ole tavan pulliaisilla käytössä, ne murretaan yksissä tuumin sopivasti ennen yhdeksää
paikan päällä.

Ja sitten havaitaan, että arkusta puuttuu jotakin oleellista (vaikkapa leimasin) ja lähdetään kaahaamaan jostakin Valkealan takametsistä kaupungintalolle toivoen, että ehditään ajoissa ja ehjänä takaisinkin.

Tuo arkkuidea on hyvä. Ja ei sieltä se leimasin puutu, jos se arkku ja sisältö tarkastetaan keskusvaalilautakunnassa puheenjohtajan kanssa se hakiessa. Sitten arkku sinetöidään ja se avataan vasta vaalipaikalla aamulla.

Silloin häviää pois se mahdollisuus, että epärehellinen puheenjohtaja valmistelisi edellisenä iltana valmiita äänestyslippuja sujautettavaksi uurnaan. 

[n.n.]

Minäkö muka olisin tehnyt kettutytön kanssa diilin, että käydäänpäs ensin meillä vähän manipuloimassa? Ehei, siinä vaiheessa jokaisella on kiire kotiin tai oman puolueensa vaalivalvojaisiin.

Kyse lienee siitä, että edes mahdollisuutta *ei* pitäisi olla. Tai ainakin se pitäisi minimoida.
Joka tapauksessa, kun eroavaisuutta luvuista on löytynyt, on kyse vilpistä tai huolimattomuudesta. Niin kiire vaalivalvojaisiin ei pitäisi olla.

[Topi Junkkari]

Tuohan oli vitsi, olihan? Sivistyneessä yhteiskunnassa puolustusvoimat ei puutu demokraattisiin prosesseihin millään tavalla.

No juuri siksi PV olisikin niin hyvä kuriiri vaalimateriaalille, eikö vain ?

Enpä tullut tuota näkökulmaa ajatelleeksi. Pointtisi on kieltämättä hyvä.

Olisi mielenkiintoista seurata toimintamalleja jossain pienessä kunnassa, jossa kaikki tuntevat toisensa ja 90% äänestää kepua.

Jos 90 % äänestää joka tapauksessa samaa puoluetta, olipa se sitten kepu tai RKP, niin mitä iloa vaalivilpistä olisi?

En kommentoi tähän ketjuun enempää, ennen kuin olen nähnyt ohjelman. Tähänastiset kommenttini ovat perustuneet vain täällä kirjoitettuun sekä omiin kokemuksiini vaalilautakuntatyöstä.

[Hessu]

Onko muu media (kuin MOT) uutisoinut mitään näistä epäselvyyksistä? Nyt ollaan kuitenkin aika perustavaa laatua olevien asioiden parissa.

Selityksiä on jo sen verran paljon, että uskoisi tällaisen asian kiinnostavan kriittisiä journalisteja.

Se, että omalle kohdalle ei ole sattunut mitään epäilyttävää, ei todista sitä, etteikö muualla voisi sattua.

Suomi on pitkä maa ja sekaan mahtuu monenlaisia kuntia ja näköjään monenlaisia käytäntöjäkin.

Jos 90 % äänestää joka tapauksessa samaa puoluetta, olipa se sitten kepu tai RKP, niin mitä iloa vaalivilpistä olisi?

Sehän se tässä kiinnostaakin, onko vaalitulos juuri tuollaisissa kunnissa oikea vai "oikea"?

[adhd]

Esitä ihmeessä oma ehdotuksesi siitä, miten äänestysliput pitäisi kuljettaa äänestyspaikalta keskusvaalilautakuntaan. Mikään vartiointiliikkeen auto tms. ei kelpaa vastaukseksi (ks. ed., esimerkiksi Helsingissä on yli 150 äänestyspaikkaa).

150? Taksilla. Taksin kuriiripalveluna lähetetään vaikka mitä mukaanlukien elinsiirrännäisiä.

Osa voitaisiin silti lähettää arvokuljetuspakulla, mutta ei liene syytä olettaa että se olisi yhtään varmempaa, mahdollisesti päinvastoin.

Pointti taksin käytössä olisi se, että autokuski ei kuuluisi äänestyspaikan henkilöstöön ja hänelle ei annettaisi mukaan sinetöintivälineitä. Myöskään kuskilla ei oletettavasti olisi valmiina oikein äänestettyjä lippuja, koska hän tietäisi tehtävänsä vasta noin 10 minuuttia ennen kuin pussi lastataan autoon. Vaikka kaikilla vihervasemmistolaisilla taksikuskeilla(joita epäilen olevan melko vähän) olisi valmiina väärennetyt liput(miten olisivat saaneet sellaiset) niin eipä olisi sinettiä.

Suunnitelma ei ole pomminvarma, mutta useita suuruusluokkia varmempi kuin nykyinen vaalivilpin helpottamiseksi laadittu tapa.

Eikö tuossa MOT:ssa käynyt ilmi, että äänet ilmestyvät keskusvaalilautakunnissa suoritetun tarkistuksen jälkeen? Äänet lasketaan äänestyspaikoilla ja lähetetään tarkistettaviksi keskusvaalilautakunnalle, joka puolestaan jälkikäteen sitten ilmoittaa tuon uuden virallisen lukumäärän.

Ehdotan, että jatketaan samaan malliin ja muutetaan vain keskusvaalilautakunnan nimeksi äänestystuloksen korjauslautakunta.

Samalla luonnollisesti on syytä ottaa väärin äänestäjien nimet ylös tulevaa uudelleenkoulutusta varten. Johan siinä onkin se äänestysoikeutta osoittava lappunen josta nimi ilmenee ja henkilöllisyyskin todetaan äänestyspaikalla.

Jep. Tämänhän mahdollistaisi helposti sähköinen äänestys proprietary-softilla ja raudalla. Nykymallissa melko vaikeaa, yhdellä poikkeuksella. Tästä syystä en ennakkoäänestä.

[Vinyylihanska]

Onko muu media (kuin MOT) uutisoinut mitään näistä epäselvyyksistä? Nyt ollaan kuitenkin aika perustavaa laatua olevien asioiden parissa.

Selityksiä on jo sen verran paljon, että uskoisi tällaisen asian kiinnostavan kriittisiä journalisteja.

Se, että omalle kohdalle ei ole sattunut mitään epäilyttävää, ei todista sitä, etteikö muualla voisi sattua.

Suomi on pitkä maa ja sekaan mahtuu monenlaisia kuntia ja näköjään monenlaisia käytäntöjäkin.

Jos 90 % äänestää joka tapauksessa samaa puoluetta, olipa se sitten kepu tai RKP, niin mitä iloa vaalivilpistä olisi?

Sehän se tässä kiinnostaakin, onko vaalitulos juuri tuollaisissa kunnissa oikea vai "oikea"?

Jyväskyläläismies MOT-väitteistä:"Leikkaamalla ja pois jättämällä voi provosoida"

Anssi Koskinen

Keski-Suomen vaalipiirin toimistonhoitajana vuoden 2007 vaaleissa toiminut jyväskyläläismies pitää Ylen maanantaisen MOT-ohjelman väitteitä ääntenlaskennan ongelmista kärjistettyinä. Ohjelmassa kerrottiin annettujen äänien ja äänestäjämäärien epäsuhdasta vuoden 2007 eduskuntavaaleissa.

Jyväskyläläismiestä haastateltiin ohjelmassa Vaajakosken Savonmäen ja Janakan äänestysalueiden tuloksista. Äänestäjien määrää oli ohjelman mukaan lisätty tarkastuslaskennan jälkeen, jotta ne täsmäisivät annettujen äänien määrän kanssa.

- Sinähän tiedät millainen ohjelma MOT on. Siinä provosoidaan ja esitetään asiat leikkaamalla ja pois jättämällä niin, että niistä saa tietynlaisen kuvan. Asia on juuri niinkuin Oikeusministeriön Arto Jääskeläinen sanoi ohjelmassa. Kysymys on inhimillisistä virheistä, mies sanoo.

Äänimäärän ja äänestäjien määrän välille voi ex-toimistonhoitajan mukaan syntyä helposti epäsuhta äänestystilanteessa.

- Vaalivirkailija pyytää äänestyspaikalle saapuvalta henkilötodistuksen nähtäväkseen. Sen jälkeen voi käydä niin, että hän unohtaa vetää viivan luetteloon, koska henkilö vaikkapa kysyy häneltä jotakin. Pian on äänestyslippu uurnassa, mutta äänestäjää ei ole merkitty luetteloon inhimillisen virheen vuoksi, ex-toimistonhoitaja sanoo.

Virheitä voi sattua myös illan äänestäjien kokonaismäärää ynnätessä. Mies syyttää tilanteesta median luomaa kiirettä -tulokset on oltava selvillä saman illan aikana. Hän kuitenkin korostaa, että seuraavan viikon tarkastuslaskennassa saadaan virallinen, luotettava vaalitulos.

Mies esiintyy ohjelmassa nimellään, mutta ei kertomansa mukaan antanut MOT:n toimittajalla lupaa käyttää jutussa kuvaansa tai nimeään. Hän ei kuitenkaan aio ryhtyä jatkotoimiin.

- En ole vaalipiirin tiedottaja, ja olen jäänyt 40 vuoden toiminnan jälkeen sivuun. Tämän vuoksi en halunnut esiintyä Ylen jutussa nimelläni, enkä halua esiintyä tässäkään jutussa nimelläni, mies toteaa.

http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/leikkaamalla-ja-pois-j%C3%A4tt%C3%A4m%C3%A4ll%C3%A4-voi-provosoida/642147

[Topi Junkkari]

Sori, kerta kiellon päälle. Tähän riemastuttavaan kohtaan on pakko vielä kommentoida:

Kaikkien poliittisesti aktiivisten henkilöiden pitäisi automaattisesti jäävätä itsensä kaikesta sellaisesta toiminnasta, jossa on edes teoriassa mahdollista vaikuttaa vaalitulokseen.

Esimerkiksi vaalikampanjoinnista, propagoinnista ja agitoinnista?

Matias, tule apuun! Sulkekaa foorumi heti, sillä Hommalla^^^ on teoriassa mahdollisuus vaikuttaa vaalitulokseen!!!

   

No joo, saatan palata asiaan vakavammin katsottuani ohjelman Areenasta.

[Kafir Sikakoira]

Miksi sen vaaliluettelon pitää olla joku ihme 1500-luvun teknologiaa oleva paperiliuska, joka annetaan huolimattomien tumpeloiden ihmisten käsiteltäväksi? Tämä jos mikä olisi robotin hommaa. Vilautat koneelle henkilöllisyystodistusta, kone vetää nimesi yli listasta ja annostelee äänestyslipun.

[LambOfGod]

Miksi sen vaaliluettelon pitää olla joku ihme 1500-luvun teknologiaa oleva paperiliuska, joka annetaan huolimattomien tumpeloiden ihmisten käsiteltäväksi? Tämä jos mikä olisi robotin hommaa. Vilautat koneelle henkilöllisyystodistusta, kone vetää nimesi yli listasta ja annostelee äänestyslipun.

Tätä olisi huomattavasti helpompi manipuloida kuin perinteistä ihmisen tekemää laskemaa äänestystä.

[LambOfGod]

Saldo muuttui mm. automatkalla vaalipaikan ja keskusvaalilautakunnan välillä.

Se henkilö, joka noutaa vaaliliput ja leimasimen vaaleja edeltävänä päivänä, voi leimata ja numeroida lippuja kotonaan kaikessa rauhassa.
Pussi voidaan myös sinetöidä uudelleen matkalla, jos se avataan. Sinetöintivälineet kulkevat käsittääkseni samassa kyydissä.

Tästä vilpin teon mahdollisuudesta on mahdollisuus päästä eroon, jos niin halutaan. Sinetöidyn pussin tai paketin hakee vaalipaikalta esim. turvallisuusyrityksen auto, jonka henkilöstöllä ei ole sinetöintiin tarvittavia välineitä.

1) Uurnina pitäisi käyttää vain puolittain läpinäkyviä tai läpikuultavia astioita, joista näkee suoraan ulospäin että ovatko ne tyhjiä vai eivät kun äänestys alkaa.

2) Pussi pitäisi laskennan jälkeen sinetöidä kaikkien tarkkailijoiden nähden. Sen jälkeen sinetöintivälineet annetaan sellaiselle henkilölle, joka ei mene enää lähellekään pussia. Jos sinetti pitää lähettää samaan paikkaan kuin äänet, niin menkööt eri kyytiä ja vaikka eri päivänä. Lakiin maininta että jos pussin haltijalta tavataan sinetöintivälineet niin asiaa ymmärretään välittömästi vaalipetokseksi. Sama juttu leimasimen kanssa. Se ei saa laskennan jälkeen olla samoilla tahoilla jotka toimittavat äänet eteenpäin.

3) Kunkin äänestyspaikan lasketut äänet pitäisi lävistää lukittavaan renkaaseen/piikkiin niin että jokaisella puolueella/ryhmällä olisi omansa. Lukitusta piikistä tai renkaasta äänet voi laskea ilman että niitä voi lisätä, poistaa tai muuttaa. Äänimäärät pitäisi merkata sitten sekä nippua lukitsevaan vermeeseen joka jää pussin sisälle että pussin päälle tulevaan lätkään jonka ääntenlaskijat signeeraavat.

Missään nimessä annetut äänet ja pussin sinetöintiin sopivat välineet eivät saa olla sinetöinnin jälkeen samassa tilassa.

Jos taas toiminta on vähänkään ammattimaista, kyllä ne sintit ja leimat tietylle porukalle saadaan. Voi se olla niinkin, että lukujen täsmäämättömyydet tehtaillaan tietokoneilla joihin data syötetäänja sitten korjaillaan punakynällä virallisiin papereihin..

[ämpee]

Pystyykö kukaan lataamaan tuota ohjelmaa juutuubiin, se kun näytetään vain Suomessa, joten ulkosuomalaiset eivät sitä pääse näkemään ??

[EDIT]Saattaa tosin olla rikollista, joten harkintaa peliin.[/EDIT]

[Mika.H]

Tahallisen vilpin mahdollisuus on äärimmäisen pieni. Tiedän tosiaan hiton hyvin, miten vaaleissa käytännössä toimitaan. Ainoa todellinen vilpin mahdollisuus olisi se, että jollakulla olisi taskussaan tai kassissaan nippu etukäteen täytettyjä ja leimattuja lippuja, ja hän onnistuisi kaikkien muiden (kilpailevien puolueiden edustajien) huomaamatta ujuttamaan ne muiden lippujen joukkoon ääntenlaskuvaiheessa.

Juuri näin.

Melkoisia teorioita taas keksitään.

Hieman kyllä ihmetyttää, ettei tuollaisiin 50 äänen virheisiin puututa. Laskuvirheiden piikkiin ne menee kuitenkin pääsääntöisesti.

[Tilitantti]

...

Sinua en heti epäilisi, mutta etkö itse kykene "nokkimaan" korpin silmää? Vaikka teillä menikin asiallisesti, niin uskotko, että jossain "kinnula-pylkönmäki-multia-petäjävesi" suunnalla, puhumattakaan "pedersöre-larsmo-lappfjärd" suunnasta, ei olisi mahdollista sikailla?
On valtiopetoksen muoto vähätellä asiaa sillä, että noilla heitoilla ei ole merkitystä vaalituloksen kannalta, kun yhdenkin äänen heitto sitä de facto on. Vaikkakaan yksi tai kaksi ääntä ei todennäköisesti vaikuta puolueiden voimasuhteisiin.

Katsoin ohjelman ja tukka nousi pystyyn! Voi tuota selitysten määrää ja kirjoa 

Eihän tuossa voi oikein olla mitään puolusteltavaa.

Sillä ei ole merkitystä onko se heitto yksi ääntä vaiko nolla ääntä jos niitä ääniä on ehditty muuttamaan.

Se että heitto on vain yhden äänen voi jo tarkoittaa sitä että on oltu huolimattomia äänten vaihtelemisessa.

Jos heitto on jotain viisikymmentä ääntä niin vaikuttaa aika epätodennäköiselle että niin huolimattomia oltaisiin voitu olla. Tuossahan on kyse pelkästä pluslaskusta, hankalaa siinä onnistua tekemään noin suuria virheitä. Vaikka paikalla olisi yksi huolimaton niin äkkiähän muut laskevat ne uusiksi mitä huolimaton oli huolimattomasti laskenut.

Aikarajaakaan kun ei taida heillä olla vaan tarkoitus on laskea huolellisesti eikä kiiruusti ja vieläpä rahaakin siitä työstä saavat ja jos joku on kehno laskemaan niin ei ehkä ensimmäisenä tuonne hakeudukaan.

[Hessu]

Laskuvirheiden piikkiin ne menee kuitenkin pääsääntöisesti.

Kyllä, kyllä, mutta paino ja paine sanalla pääsääntöisesti.

Ketjussa on ilmiselviä aukkoja, jotka olisi helppo paikata. Miksi niin ei ole tehty jo aikoja sitten?

Vilpin mahdollisuus on olemassa. Miksi sitä ei minimoida?

Sinisilmäisyys ei ole hyve politiikassa. Kuvitelma siitä, että muut ovat yhtä rehellisiä kuin itse johtaa vikasuuntaan.

On tiettyjä puolueita, joiden toiminnassa ei ole moraalin häivää. Mitä kuvittelet heidän tekevän, jos mahdollisuus suodaan?

Säätiön tapa, sano Antti Kaikkonen, kun ihmetteli, että mitä pahaa hän on tehnyt.

Paljon kovempia juttuja aukenee, jos tutkivat journalistit innostuvat tonkimaan monien RAY-yhdistysten historiaa ja toimintatapoja.

Toimintatapa on ollut todella härski ainakin kahden puolueen (kepu, sdp) piirissä. Oletatko vakavissasi, että ne eivät olisi ulottaneet sitä vaalitapahtumaan, jos tilaisuus annetaan?

Uskotko esim. sellaista asiaa, että puolueiden valtionapuja olisi käytetty johonkin sellaiseen, jolla ei ole mitään tekemistä niiden toiminnan kanssa?

Puolueissa (ainakin kahdessa) on erikoismiehiä ja -naisia, joilla on elämäntehtävänä kehitellä erilaisia konsteja, joiden avulla valtion kassasta pumpataan rahaa oman väen käyttöön.
On myös peitejärjestöjä, jotka ovat todellisuudessa puolueen ohjauksessa olevia suojatyöpaikkojen satamia. Yhteistä niille on RAY rahoitus ja ylimmän henkilöstön luotettavuuden mittarina puolueen jäsenyys.

[J]

Tuo ratkaistavissa vaalitavara-arkulla, joka on sinetöity sellaisin sinetein, ettei niitä
ole tavan pulliaisilla käytössä, ne murretaan yksissä tuumin sopivasti ennen yhdeksää
paikan päällä.

Ja sitten havaitaan, että arkusta puuttuu jotakin oleellista (vaikkapa leimasin) ja lähdetään kaahaamaan jostakin Valkealan takametsistä kaupungintalolle toivoen, että ehditään ajoissa ja ehjänä takaisinkin.

Ai niin, en muistanut tähdentää, että arkku on läpinäkyvä ja siinä on kolonsa jokaiselle
vaalivälineelle, jotta puuttuva vimpain suorastaan huutaa poissaoloaan.

Juuri näin. Tämä ei kuitenkaan vielä riitä:

Arkussa on pussien sinetöimisteipin lisäksi toisenlainen sinettitarra, jolla arkku sinetöidään kun kaikki äänet on laskettu, pussitettu, pussit suljettu sinettiteipillä ja sinettiteippi ja leimasin on laitettu arkkuun. Arkku sinetöidään useamman henkilön läsnäollessa. Kukaan ei yksin saa sinetöidä arkkua eikä äänestyslippupusseja. Äänestyslipukepussit numeroidaan ja lukumäärä merkitään lomakkeisiin jotka palautetaaan keskusvaalilautakuntaan. (Myös ko lomakkeet voidaan tallettaa arkkuun ennen sen sinetöimistä.)

Tämän jälkeen arkku, äänestyslipukepussit ja lomakkeet palautetaan keskusvaalilautakuntaan.

Tällä tukitaan äänien käpälöintimahdollisuus äänestyspaikan ja keskusvaalilautakunnan välillä.

Lisäksi: Eri vaaleissa tulee käyttää aina erilaista sinettiteippiä, erilaisia pusseja äänestyslipuille, erilaista leimasinta, erilaisia äänestyslippuja (lipussa esim äänestysvuosi). Kaikki tavarat tulee toimittaa keskusvaalilautakunnasta. Tällä estetään ettei edellisen vaalin ylijäämätavaraa voi käyttää seuraavissa vaaleissa haamuääninä.

Lisäksi: Vaaliuurnan tyhjyyden tarkistaa ensimmäisen äänestäjän lisäksi useampi henkilö, esim n kpl äänestyspaikalla olevaa virkailijaa. Nyt ensimmäinen äänestäjän henkilöllisyys jää tuntemattomaksi.

Keskusvaalilautakunnassa kaikki ääniin liittyvä toiminta videoidaan. Jos keskusvaalilautakunnassa äänten määrä muuttuu enemmän kuin pari ääntä, siirtyy asia eteenpäin jollekin riippumattomalle taholle joka selvittää miksi lukumäärä muuttui.

Lopuksi: Äänestyspaikan äänien ja äänestäneiden henkilöiden lukumäärä ja keskusvaalilautakunnan lopulliset äänien lukumäärät julkaistaan vaalipaikoittain webissä kun lopullinen tulos on selvillä. Kansalaisen/lehdistön on helpompi valvoa toimintaa ja julkisuuden lisääminen ehkäisee vilppiä keskusvaalilautakunnassakin.

===

Yleinen arvio palstalla tuntuu olevan, että haamuäänet johtuvat inhimillisestä erehdyksestä eli hutiloinnista. Näin voi olla. Toisaalta itseäni jäi dokumentissa kaivelemaan se, että poikkeamat olivat aina ylöspäin, ts matkalla äänten määrä lisääntyi. Luulisi että erehdyksiä sattuu kumpaankin suuntaan. Miksi nyt vain ylöspäin. Muistaakseni ohjelmassa ei kerrottu yhdestäkään tapauksesta jossa äänten määrä olisi vähentynyt matkalla.

Kaikenkaikkiaan ohjelmasta jäi kyllä sellainen kuva, että OM:n vaalijohtaja ei ole tehtäviensä tasalla. Sisäinen laaduntarkkailu puuttuu, asiat tulivat yllätyksinä ja vastaukset olivat selittelyä.

[ikuturso]

- Ollaan vahingossa annettu kahdet lipukkeet ja äänestäjä jättää molemmat sisään (liputhan palautetaan taitettuna eikä vaalitarkkailja koske niihin).

Meinaatko että sisäkkäin? Jos kyllä, niin leimatuksihan tulee vain toinen lipuke. Leiman puuttumisen pitää automaattisesti johtaa äänen hylkäämiseen ja se pitää kyllä huomata.

Tässä olisi yksi syy listata kaikki hylätyt liput ja niiden hylkäämisen syy. En tiedä onko näin tehty?

Esim. MOT:issa monen vaalipiirin kohdalla hylättyjen äänten ja haamuäänten määrä oli lähes sama.
Roihuvuori (aika 2:20) Ylimääräisiä 5, hylättyjä 8
Ruskeasuo Ylimääräisiä 10, hylättyjä 9
Pihlajamäki Ylimääräisiä 19, hylättyjä 19
Kannelmäki ylimääräisiä 57 hylättyjä  vain 12.

Jos kuvitellaan, että äänestyslippujen välissä on koitettu sujauttaa mukaan jotain tekaistuja lippuja tai ylimääräinen lippu, niin tällä voisi selittää kolme ensimmäistä tapausta. Kannelmäkeä se ei selitä. Myöhemmin ohjelmassa tätä pohditaankin. Onko siis koko systeemi mätä, vai vaan nuo isoimmat poikkeamat?

Tuossa, missä ne pari sinetöityä pussia laskettiin, ei kerrottu oliko pussissa myös hylätyt äänet ja tutkittiinko ne.

Hälyttävää on keskusvaalilautakunnassa tapahtuvat muutokset ja allekirjoitetut täyttämättömät pöytäkijat, sekä mentaliteetti, jonka mukaan pöytäkirjan ei tarvitse täsmätä, koska äänet tarkastetaan kuitenkin...

-i-

[matkamasentaja]

Poliisi tutkikoon jos uurnilla kävijöiden ja lipukkeiden lukumäärä ei täsmää monista tarkistuslaskuista huolimatta.
Laskenta sinänsä on helppoa. Sellainen simppeli sähköinen pyöröportti, valokennolaskuri, painolevy lattiassa tms. mistä mentyään saa lipukkeen ja toinen samanlainen uurnalta tullessa. Toimii, kunhan sama porukka ei ole sähläämässä joka tyri sen sähköisen äänestyskokeilun.

[Tilitantti]

- Ollaan vahingossa annettu kahdet lipukkeet ja äänestäjä jättää molemmat sisään (liputhan palautetaan taitettuna eikä vaalitarkkailja koske niihin).

Meinaatko että sisäkkäin? Jos kyllä, niin leimatuksihan tulee vain toinen lipuke. Leiman puuttumisen pitää automaattisesti johtaa äänen hylkäämiseen ja se pitää kyllä huomata.

Tässä olisi yksi syy listata kaikki hylätyt liput ja niiden hylkäämisen syy. En tiedä onko näin tehty?

Esim. MOT:issa monen vaalipiirin kohdalla hylättyjen äänten ja haamuäänten määrä oli lähes sama.
Roihuvuori (aika 2:20) Ylimääräisiä 5, hylättyjä 8
Ruskeasuo Ylimääräisiä 10, hylättyjä 9
Pihlajamäki Ylimääräisiä 19, hylättyjä 19
Kannelmäki ylimääräisiä 57 hylättyjä  vain 12.

Jos kuvitellaan, että äänestyslippujen välissä on koitettu sujauttaa mukaan jotain tekaistuja lippuja tai ylimääräinen lippu, niin tällä voisi selittää kolme ensimmäistä tapausta. Kannelmäkeä se ei selitä. Myöhemmin ohjelmassa tätä pohditaankin. Onko siis koko systeemi mätä, vai vaan nuo isoimmat poikkeamat?

Tuossa, missä ne pari sinetöityä pussia laskettiin, ei kerrottu oliko pussissa myös hylätyt äänet ja tutkittiinko ne.

Hälyttävää on keskusvaalilautakunnassa tapahtuvat muutokset ja allekirjoitetut täyttämättömät pöytäkijat, sekä mentaliteetti, jonka mukaan pöytäkirjan ei tarvitse täsmätä, koska äänet tarkastetaan kuitenkin...

-i-

Ohjelmassahan ei sanottu kuitenkaan, jos nyt oikein muistan tuon, että hylätyt ja ylimääräiset olisi olleet samoja eli että olisi sitten muutettu hylätyt hyväksytyiksi. Eivätkä tainneet tarkastellakaan kuin muutamaa paikkaa, koko maan tilanne täten ei ole tiedossa.

[Teemu Lahtinen]

Miksi sen vaaliluettelon pitää olla joku ihme 1500-luvun teknologiaa oleva paperiliuska, joka annetaan huolimattomien tumpeloiden ihmisten käsiteltäväksi? Tämä jos mikä olisi robotin hommaa. Vilautat koneelle henkilöllisyystodistusta, kone vetää nimesi yli listasta ja annostelee äänestyslipun.

Tätä olisi huomattavasti helpompi manipuloida kuin perinteistä ihmisen tekemää laskemaa äänestystä.

No ei, jos automatiikka hoitaisi homman vain tuohon asti ja loppu tapahtuu käsipelillä.

[Teemu Lahtinen]

1) Uurnina pitäisi käyttää vain puolittain läpinäkyviä tai läpikuultavia astioita, joista näkee suoraan ulospäin että ovatko ne tyhjiä vai eivät kun äänestys alkaa.

Uurnan tyhjyys äänestyksen alkaessa varmistetaan siten, että ensimmäiset paikalla olevat äänestäjät varmentavat asian ennekuin uurna lukitaan ja sinetöidään. Jokaisella on mahdollisuus olla tarkastelemassa tätä tilannetta.

[Topi Junkkari]

Aikarajaakaan kun ei taida heillä olla vaan tarkoitus on laskea huolellisesti eikä kiiruusti ja vieläpä rahaakin siitä työstä saavat ja jos joku on kehno laskemaan niin ei ehkä ensimmäisenä tuonne hakeudukaan.

Nyt olen nähnyt MOT-ohjelman. Ohjelmassa esitetyistä asioista ja väitteistä minulla ei ole juuri kommentoitavaa, mutta jatketaan toki vaaliaiheista keskustelua.

Vaalilautakunnilla nimenomaan on aikaraja, ja sen mahdollisesta ylittymisestä on ilmoitettava puhelimitse keskusvaalilautakuntaan perustellun syyn kera.

Ainakin Helsingissä korostetaan, että vaalipäivän iltana äänestyspaikalla toimitettava alustava ääntenlaskenta on nimen omaan alustava, ja sen ensisijaisena tarkoituksena on tuottaa nopeasti tietoa tulospalvelua varten.

Kun olen itse joskus pj:na tai varapj:na kiinnittänyt huomiota parin äänen heittoon ja käskenyt laskea uudestaan, minua on pidetty nipottajana. En muista, että minun äänestyspaikoillani olisi koskaan ollut enempää kuin parin äänen heittoja, ja yleensä se on niin päin, että uurnassa on vähemmän lippuja kuin vaaliluettelossa äänestäjiä. Joku on siis tullut äänestämään, mutta jättänyt äänestystoimituksen kesken eli häipynyt paikalta äänestyslippu taskussaan jättämättä sitä uurnaan. MOT-ohjelma sai aikaan ainakin sen, että seuraavissa vaaleissa yhä useampi kiusanhenki tekee tarkoituksella näin.

MOTin raportoima Keski-Suomen käytäntö, jossa uusia äänestäjiä "synnytetään" jälkikäteen punakynällä, jotta pöytäkirjat täsmäisivät, kuulostaa uskomattomalta. Vaalipöytäkirja on kyseisen vaalilautakunnan näkemys vaalipäivän kulusta, sitä ei pitäisi jälkikäteen korjailla.

Kun olen tämän keskustelun aikana joutunut palauttamaan mieliini muistoja menneistä vaaleista, mieleeni tuli kyllä yksi potentiaalinen epäkohta, joka ei liity vaalituloksen oikeellisuuteen eikä vaalisalaisuuteen, eikä ole pikkupaikkakunnalla edes mahdollinen. Vaikka sorrunkin tässä JM-K:n tyyliin, niin toteanpa vain, että aion tehdä muutamia selvityksiä viime vaalien pöytäkirjoista ja palaan asiaan, jos epäilykseni osoittautuu oikeaksi.

[LambOfGod]

Miksi sen vaaliluettelon pitää olla joku ihme 1500-luvun teknologiaa oleva paperiliuska, joka annetaan huolimattomien tumpeloiden ihmisten käsiteltäväksi? Tämä jos mikä olisi robotin hommaa. Vilautat koneelle henkilöllisyystodistusta, kone vetää nimesi yli listasta ja annostelee äänestyslipun.

Tätä olisi huomattavasti helpompi manipuloida kuin perinteistä ihmisen tekemää laskemaa äänestystä.

No ei, jos automatiikka hoitaisi homman vain tuohon asti ja loppu tapahtuu käsipelillä.

Mä vaan en luota koneisiin
Viimeksi pari vuotta sitten kävin morjestamassa kaveriani Hollannissa joka on murtautunut jenkkien puolustusvoimien palvelimille sun muuta, se kaveri pääsisi käytänössä ihan vaikka minun verkkopankkiini jos vielä harrastaisi hakkerointia.

Toki jos noista robooteista ei lähde eikä tule tietoliikennepiuhoja niin ihan paikan päällä pitää olla murtautumassa systeemiin, mutta suurin vaara onkin se, missä nykyisinkin niitä lisä-ääniä tulee - ilmeisesti keskusvaalilautakunnassa. SIellä sille datalle voi porukka tehdä ihan mitä lystää paikan päällä tai joku voi murtautua heidän tietokoneellensa ja muutella ääniä mielensä mukaan.

[Topi Junkkari]

Uurnan tyhjyys äänestyksen alkaessa varmistetaan siten, että ensimmäiset paikalla olevat äänestäjät varmentavat asian ennekuin uurna lukitaan ja sinetöidään. Jokaisella on mahdollisuus olla tarkastelemassa tätä tilannetta.

Näin on. Mitä lukitsemiseen tulee, uurnan kansi on kiinni kahdella lukolla, joiden avaimet ovat keskenään erilaiset ja jotka ovat vaalipäivän ajan kahden eri henkilön hallussa.

Tuli muuten mieleen sellainenkin juttu, että vaikka esim. Muutos 2011:lla ei vielä ole mahdollisuutta saada edustajiaan vaalilautakuntiin, niin ääntenlaskentaa saa kyllä tulla tarkkailemaan.

Vaalilaki (714/1998):
184 §
Vaaliasiamiesten ja vaalitarkkailijoiden läsnäolo-oikeus

Vaalilautakunnan, kunnan keskusvaalilautakunnan ja vaalipiirilautakunnan kokouksissa, jotka pidetään ehdokkaiden numeroiden määräämistä, äänestyslippujen järjestämistä tai laskemista taikka vaalien tuloksen määräämistä varten, puolueiden ja yhteislistojen sekä yhteislistaan kuulumattomien valitsijayhdistysten vaaliasiamiehillä taikka heidän kutakin vaaliviranomaista varten erikseen kirjallisesti valtuuttamillaan henkilöillä on oikeus olla läsnä. Sama oikeus on vaaleja tarkkailevalla oikeusministeriötä edustavalla taikka sen valtuuttamalla henkilöllä.

[Paholaisen asianajaja]

Miksi sen vaaliluettelon pitää olla joku ihme 1500-luvun teknologiaa oleva paperiliuska, joka annetaan huolimattomien tumpeloiden ihmisten käsiteltäväksi? Tämä jos mikä olisi robotin hommaa. Vilautat koneelle henkilöllisyystodistusta, kone vetää nimesi yli listasta ja annostelee äänestyslipun.

Tätä olisi huomattavasti helpompi manipuloida kuin perinteistä ihmisen tekemää laskemaa äänestystä.

No ei, jos automatiikka hoitaisi homman vain tuohon asti ja loppu tapahtuu käsipelillä.

Mutta mitä tehdään siinä vaiheessa, kun ohjelmisto-tai laitteistovirheen vuoksi henkilötodistuksen lukeminen ei onnistu, se luetaan väärin tai kone merkkaa väärän ihmisen äänestäneeksi, tai kun laitteisto hajoaa kesken kaiken?

Insinöörinä ja ohjelmistokehittäjänä luotan ihmiseen näissä asioissa äärettömän paljon enemmän kuin mihinkään tekniseen laitteeseen enkä voi käsittää sitä vimmaa, jolla sähköisiä laitteita ajetaan vaalejamme tuhoamaan.