2011-01-31 MOT : Haamuäänet

[Hessu]

Vaalilaskennan vähän puhuttu ongelma - uurnista löytyy runsaasti enemmän ääniä kuin äänestäjien määrä edellyttäisi

Viime eduskuntavaalien ääntenlaskenta Helsingin eri äänestysalueilla oli varsin suurpiirteistä. Vaalilautakuntien enemmistö kirjasi alustavan vaalilaskennan päätteeksi tuloksen, jossa äänet ja äänestäjät eivät menneetkään tasan. Yleensä ääniä oli enemmän: Ala-Malmilla 7, Vallilassa 8, Ruskeasuolla 10, Kannelmäessä 57... Näitä lukemia eivät vaalilautakuntien pöytäkirjat mitenkään kommentoi.

Vaaliviranomaisten yleisin selitys kysymykseen - lievän hämmennyksen jälkeen – on se, että äänestäjien määrä on kirjattu väärin. MOT tarkisti vaaliluettelot ja laski äänestäneiden lukumäärät – selitys ei ollut riittävä.
Tarkastuslaskenta tehdään ajan kanssa vaalien jälkeisellä viikolla. Sekään ei poistanut ongelmia vaan joissain tapauksissa loi niitä jopa lisää. Viralliseen vaalitulokseen onkin kirjattu mitä ilmeisimmin varsin runsaasti haamuäänestäjien ääniä.

Tällaisista ääniestäjien ja äänten täsmäämättömyyksistä ei tehdä yhteenvetoja eikä selvityksiä. Esimerkiksi Helsingin ja Uudenmaan vaalipiirit hautaavat ongelmat hiljaisuudessa. Keski-Suomen vaalipiiri taas täsmäyttää luvut kohdalleen punakynällä: Äänestysalueille synnytetään lisää äänestäjiä tarpeen mukaan.

Oikeusministeriön vaalijohtajan Arto Jääskeläisen mukaan ongelmista ei ole katsottu tarpeelliseksi raportoida, koska "heitot ovat hyvinkin pieniä ja vaalipiirilautakunta saattaa arvata, että kyse on ollut inhimillisestä virheestä".

http://ohjelmat.yle.fi/mot/taman_viikon_mot

Pitäisi kohta löytyä Ylen Areenasta. Katsottavissa vain seitsemän (7) päivää ensiesityksestä.

Ajatuksia herättävä raportti. Hämmentyneitä vaalivirkailijoita ja muuta mukavaa. Demokraattisessa valtiossa Jääskeläisellä olisi tukala olo.

[pelle12]

 Vaalirahoitusskandaali, ja nyt vielä tämäkin. Huh huh.

[Esa N.]

Tarkoittaako tuo nyt sitten sitä, että mikäli äänestyslappuja on liikaa verrattyna äänioikeutettuihin ihmisiin, niin ne väärin äänestäneiden laput menevät sitten hylkyyn?

[AuggieWren]

Yleensä ääniä oli enemmän: Ala-Malmilla 7, Vallilassa 8, Ruskeasuolla 10, Kannelmäessä 57...

Heh, voiko tuosta ennustaa plussaa Aki Greusin ja Husein Muhammedin äänisaaliisiin  

[AuggieWren]

Tarkoittaako tuo nyt sitten sitä, että mikäli äänestyslappuja on liikaa verrattyna äänioikeutettuihin ihmisiin, niin ne väärin äänestäneiden laput menevät sitten hylkyyn?

Ei, vaan sitä, että laskettujen äänestyslipukkeiden määrä on suurempi, kuin äänestämässä käyneiden määrä.

[Professori]

Katselin MOTin. Olipa aika lailla hämmentävä ohjelma. Erittäin hyvää journalismia Korvolalta, mitä ei aina ole voinut sanoa. Mutta taisi olla niin, että tällä kerralla asia oli sen verran painavaa, ettei tarvinnut vihjailla huomiota herättääkseen.

Hienoa että asia tuli esiin ennen kevään vaaleja. Ei niin, että olisin epäillyt meillä esiintyneen vaalivilppiä. Mutta kieltämättä tämä ohjelma jätti senkin mahdollisuuden niin auki, että olisi ihme ellei kukaan olisi hyödyntänyt tilaisuutta.

[Iloveallpeople]

Tarkoittaako tuo nyt sitten sitä, että mikäli äänestyslappuja on liikaa verrattyna äänioikeutettuihin ihmisiin, niin ne väärin äänestäneiden laput menevät sitten hylkyyn?

Ei, vaan sitä, että laskettujen äänestyslipukkeiden määrä on suurempi, kuin äänestämässä käyneiden määrä.

Eli todennäköisesti äänten laskijat sujauttavat mukaan muutaman ylimääräisen äänen sopivalle ehdokkaalle.

[Varsinaissuomalainen]

Yleensä ääniä oli enemmän: Ala-Malmilla 7, Vallilassa 8, Ruskeasuolla 10, Kannelmäessä 57...

Heh, voiko tuosta ennustaa plussaa Aki Greusin ja Husein Muhammedin äänisaaliisiin  

Riippuu siitä mitä numeroita vaalilautakunnan puheenjohtaja kotonaan leimaamiinsa ylimääräisiin äänestyslippuihin päättää kirjoittaa.

[Jaska Pankkaaja]

Veikkaampa kommarien ja kepulaisten olevan aivan erityisen aktiivisia tässä. Persujen on siis syytä pitää silmät auki ollessaan vaalivirkailijoina, itse ainakin mahdollisesti ollessani olen

[L. Brander]

Veikkaampa kommarien ja kepulaisten olevan aivan erityisen aktiivisia tässä. Persujen on siis syytä pitää silmät auki ollessaan vaalivirkailijoina, itse ainakin mahdollisesti ollessani olen

Ongelmia tuntui olevan erityisesti Helsingissä, joka on perinteisesti oikeusministeri Braxin puolueen De Rödan vahvin tukilinnake. Missä eniten epäselvyyksiä, siellä Vihreillä eniten kannatusta. Eikös taistolaisten kuulu pyrkiä keinolla millä hyvänsä valtaan? 

LB

[sattuma]

Vaalilaskennan vähän puhuttu ongelma - uurnista löytyy runsaasti enemmän ääniä kuin äänestäjien määrä edellyttäisi

Viime eduskuntavaalien ääntenlaskenta Helsingin eri äänestysalueilla oli varsin suurpiirteistä. Vaalilautakuntien enemmistö kirjasi alustavan vaalilaskennan päätteeksi tuloksen, jossa äänet ja äänestäjät eivät menneetkään tasan. Yleensä ääniä oli enemmän: Ala-Malmilla 7, Vallilassa 8, Ruskeasuolla 10, Kannelmäessä 57... Näitä lukemia eivät vaalilautakuntien pöytäkirjat mitenkään kommentoi.

Aika omituista, itse olen ollut muutaman kerran ison helsinkiläisen äänestyspiirin vaalilautakunnassa, tosin yli vuosikymmen sitten. Kerran muistaakseni tuossa Ala-Malmissa, jos vaalipaikkana on ollut kaupungin nuorisotila.

Kun ääniä lasketaan yli pari tuhatta, niin äänestyslappujen ja manuaalisesti laskettujen äänestäjien ero taisi joskus olla korkeintaan luokkaa kaksi. Kun ero on luokaa promille, niin tulosten ilmoittamista ei kannata viivästyttää tarkistuksilla, keskusvaalilautakunta tarkistakoon.

Mutta, että erot ovat luokkaa 7-57, niin huhhuh, ja vielä vihervasemmiston äänestyspiireissä.....

[RP]

Jos nyt oikein ymmärsin, ongelmallisten äänestysalueiden määrä ei ollut suuri kaikista noin kahdesta ja puolesta tuhannnesta - ja pääsääntöisesti parilla kymmenellä äänellä ei valtiollisissa vaaleissa vaikuteta mihinkään. Silti, kohtuutonta tohelointia toiminta paikon näytti olevan.

[Varsinaissuomalainen]

Jos nyt oikein ymmärsin, ongelmallisten äänestysalueiden määrä ei ollut suuri kaikista noin kahdesta ja puolesta tuhannnesta - ja pääsääntöisesti parilla kymmenellä äänellä ei valtiollisissa vaaleissa vaikuteta mihinkään. Silti, kohtuutonta tohelointia toiminta paikon näytti olevan.

Yksikin ääni voi ratkaista eduskunnan voimasuhteet>pääministeripuolueen>hallituksen kokoonpanon jne.
Yhdenkään äänen epäselvyyttä ei voida ilman perinpohjaista selvitystä hyväksyä.  Muuten kok vaalitoimitus on farssi.

[Oami]

Kiltti ja demokratiaan luottavainen kriitikko voisi arvella, että yhden tai kahden rastin piirtäminen äänestäjäluetteloon nyt vain unohtuu. Inhimillinen virhe, ikävä juttu, mutta niitä sattuu. Mutta 57? Sitä ei kyllä ilkeä ihan huolimattomuuden piikkiin pistää.

Kun itse olen vaalilautakunnissa toiminut, on aamun ensimmäisille äänestäjille aina näytetty, että uurna on tyhjä, minkä jälkeen uurna on lukittu ja sinetöity. Onko tämä ihan määräys, sitä en muista - mutta ihan mielenkiinnosta, pyrkikääpä äänestyspaikalle ensimmäisten joukossa. Jollei lautakunta oma-aloitteisesti esittele teille tyhjää uurnaa, pyytäkää sitä.

[maisteri]

Vaalipaikalla tarkastetaan 3 kertaan äänestäjä, henkilöllisyys, annettu lippu kirjataan, leimattu lippu kirjataan jne.

Edellisissä vaaleissa olin vaalilautakunnassa ja havaitsimme että tarkistuslaskennassa puuttui 200 ääntä eli noin 10 % piirimme äänistä.

Soittelin moneen paikkaan asiasta, puolueeseen (kok) ja keskusvaalilautakuntaan. Ainoa vastaus oli että 'me ihmettelemme asiaa sitten täällä'. Siihen loppui mun soitot ja usko meidän vaalijärjestelmään. Se sit siitä.

[Veli Karimies]

Eli sama meininki kuin Ruotsissa? Hienoa..

[herra 4x]

Loistavaa tutkivaa journalismia MOTilta, ja toimittaja Ari Korvolalta! Kymmenen pistettä ja papukaijamerkki. Avasi aikalailla silmiä. Tällaiset ohjelmat mm. oikeuttavat Ylen olemassaolon.

Samoin tuo maisterin kirjoittaman tyyliset omakohtaiset kokemukset kulissien takaa ovat tärkeitä. Jonkinlaiselle HommaLeaksille olisi tarvetta.

[Teemu Lahtinen]

Äänestyspaikoilla tulee neljä lukua ja kertaakaan en ole ollut tilanteessa, jossa ne olisivat täsmäänneet. Ensinnä on vaaliluettelo, johon merkitään jokainen äänestänyt. Tämä on ehkä kaikkein luotettavin luku. Sitten kerätään äänioikeusilmoitus tai sen puuttuessa tehdään korvike. Tämä taitaa heittää eniten, koska korvikkeen teko saattaa jääd kiireen vuoksi tai muusta syystä tekemättä. Miesten ja naisten määrää seurataan joko erikseen tai sitten se on yhdistetty tuohon ilmoitusten keruuseen siten,e ttä että miesten ja naisten laput laitetaan omiiin pinoihinsa. Viimeinen luku saadaan uurnalta, jossa merkitään jokainen uurnaan tiputettu äänilippu.

Äänioikeuslutettelo on kaikkein virallisin asiakirja vaalipaikalla, mutta sen ei tarvitse täsmätä uurnan äänien kanssa. Sen sijaan uurnakirjanpidon tulisi kyllä jo täsmätä hyvinkin tai (joku) uurnavahti on ryssinyt tehtävänsä.

[Teemu Lahtinen]

Tarkennuksena: Äänioikeusluettelossa on joskus merkitty enemmän äänestäjiä kuin uurnasta löytyy ja se on loogisesti mahdollista, mutta ylimääräisiä ääniä ei pitäisi mitenkänä tulla.

[Reich]

Suurin osa virheistä selittyy varmasti inhimillisillä virheillä ja huolimattomuudella. Mutta onko demokratianvastaisia huijareita on soluttautunut vaalilautakuntiin? Kuka oli Kannelmäen vaalilautakunnan puheenjohtaja 2007?

Suomessa on vielä runsaasti "persuttomia" äänestyspaikkoja. Toivottavasti näistä ei mystisesti katoa tiettyjä äänestyslippuja.

[Aki Greus]

En todellakaan ihmettelisi jos erityisesti Kannelmäestä katoaisi äänestyslappuja, äänestäjiä ja varmaan seuraavaksi koko äänestysalue, sen verran olen viime vuosina ihmetellyt menoa.

Edit: En siis itse ole ollut lautakunnassa mukana, mutta en tippaakaan ihmettele tätä menoa.

[Octavius]

Vaalipaikalla tarkastetaan 3 kertaan äänestäjä, henkilöllisyys, annettu lippu kirjataan, leimattu lippu kirjataan jne.

Edellisissä vaaleissa olin vaalilautakunnassa ja havaitsimme että tarkistuslaskennassa puuttui 200 ääntä eli noin 10 % piirimme äänistä.

Soittelin moneen paikkaan asiasta, puolueeseen (kok) ja keskusvaalilautakuntaan. Ainoa vastaus oli että 'me ihmettelemme asiaa sitten täällä'. Siihen loppui mun soitot ja usko meidän vaalijärjestelmään. Se sit siitä.

Ei viddu hei oikeasti.

Tätä juttua en usko millään. Ei voi olla totta. Mikä vaalipiiri ja mitkä vaalit olivat kyseessä?

Tai sitten en ymmärrä lukemaani.

[pw]

Veikkaampa kommarien ja kepulaisten olevan aivan erityisen aktiivisia tässä. Persujen on siis syytä pitää silmät auki ollessaan vaalivirkailijoina, itse ainakin mahdollisesti ollessani olen

Ongelmia tuntui olevan erityisesti Helsingissä, joka on perinteisesti oikeusministeri Braxin puolueen De Rödan vahvin tukilinnake. Missä eniten epäselvyyksiä, siellä Vihreillä eniten kannatusta. Eikös taistolaisten kuulu pyrkiä keinolla millä hyvänsä valtaan? 

LB

Kun ollaan hyvällä asialla niin kaikki keinot ovat sallittuja. Tätä virttähän virheet ovat kiljuneet pää vaahdossa jo vuosia ja menestyksellä toteuttaneet kaikilla toimintansa tasoilla: ylimpänä lainsäädäntötyössä(Braxin ja muun demlan ajamat totalitaristiset lakimuutokset) ja alimpana kentällä (talonvaltaukset, tihutyöt, töhrinnät ja muu anarkistinen riehunta). Kyllähän grönalle jokin vaalituloksen muokkaus olisi suorastaan kunnia asia.

Persujen kannattaa olla todellakin varuillaan vaalipäivänä ja edustajia on syytä saada ainakin kaikkiin suurimpiin vaalipiireihin.

On hyvä muistella Ruotsin vaaleja ja sikäläisen suvaitsevaiston toimintaa SD:tä kohtaan(äänestyslippujen katoamiset ja muut epäselvyydet ääntenlaskennassa). Ruotsi on kotoisen mokuttajistomme suuri esikuva, joten jotain samaa on varmasti tiedossa meilläkin.

[tarhuri]

Siinä meni nyt sekin myytti nurin, ettei Suomessa ole vaalivilppiä.

[KTM]

No joo, tämä oli samalla ikävä ja vapauttava uutinen.

Koska alun ikäni äänestin samassa paikassa maalla ja siellä kaikki vaalivalvojat olivat keskustalaisia, epäilin aina vaalivilppiä, koska tiesin että ko tyyppeihin ei ole penninkään vertaa luottamusta, sen takia siirryin äänestämään ennakkoäänestyksissä, mutta en täysin luota siihenkään.

Mutta yhtä kaikki en edelleenkään usko penninkään vertaa rehelliseen äänesystulokseen kotikunnassani E-P:llä, koska ko. kunnassa ei asu ainoatakaan rehellistä keskustalaista. Silti keskusta saa joka vaaleissa 70% äänistä.

Varmaan se syy miksi en usko äänestystulokseen on että mun ystävistä ja sukulaisista ei ainutkaan oo keskustalaisiw, lähimmät ystävät ja sukulaiset on kokoomuslaisia ja jotkut naapurin kaverit demareita, mutta molemmat ihmettelee miten vaaleissa käy aina samoin, eli vain keskusta saa ääniä. Kukaan naapurustossa ei usko viralliseen tulokseen.

[Luotsi]

Ihan järkyttävää! Suomalainen demokraattinen vaalisysteemi paljastui yhtä täydelliseksi kuin täkäläinen oikeusvaltio!1!

[Batman]

En ole ollut (valtiollisissa vaaleissa) vaalivirkailijana kuin kerran, yli 15 vuotta sitten, Helsingissä asuessani. Silloin virkailijoiden tarkkuus ja vastuullisuus tekivät suorastaan vaikutuksen. Äänestysalue oli Suomen suurimpia, mutta illan päätteeksi 'heitto' luetteloon merkittyjen äänestäjien ja uurnasta löytyneiden äänestyslippujen välillä oli yksi ääni; tämä vielä niin päin, että uurnasta löytyi yksi lippu vähemmän kuin piti (mikä on helposti selitettävissä).

Tuo ohjelmassa mainittu kymmenien äänien 'heitto' on tolkuttoman iso. Tämä on nyt niin Vakava ja Iso Asia, että se on seuraavan oikeusministerin (kuka tuleekaan olemaan) pengottava perinpohjin (Braxin varaan ei voi enää paljoa laskea).

[Mursu]

Tarkennuksena: Äänioikeusluettelossa on joskus merkitty enemmän äänestäjiä kuin uurnasta löytyy ja se on loogisesti mahdollista, mutta ylimääräisiä ääniä ei pitäisi mitenkänä tulla.

Ylimääräisiä ääniä tulee jos unohtaa merkata henkilön äänestäneeksi. Muistaakseni tuosta pidetään kirjaa sekä vetämällä viiva nimen yli, että tukkimiehen kirjanpidolla. En tiedä täsmätäänkö näitä keskenään.

[AIP]

Oikeusministeriön vaalijohtajan Arto Jääskeläisen mukaan ongelmista ei ole katsottu tarpeelliseksi raportoida, koska "heitot ovat hyvinkin pieniä ja vaalipiirilautakunta saattaa arvata, että kyse on ollut inhimillisestä virheestä".

Demokraattisen prosessin toteutumisessa ei tulisi sallia ainuttakaan inhimillistä virhettä. Ei ainuttakaan.

[Oami]

Demokraattisen prosessin toteutumisessa ei tulisi sallia ainuttakaan inhimillistä virhettä. Ei ainuttakaan.

Mitä siis pitäisi tehdä siinä vaiheessa, kun huomataan, että virhe on sattunut?

1) teeskennellä, että virhettä ei ole sattunut
2) myöntää, että virhe on sattunut, ja hyväksyä se
3) myöntää, että virhe on sattunut, ja uusia vaalit ao. äänestyspaikan osalta

Kuten tästä ketjusta voidaan havaita, ainakin 1-vaihtoehtoa on kokeiltu.

Oma ratkaisuehdotus: lasketaan kaikki vaalipiirin virheet yhteen ja selvitetään, voivatko ne yhdessä muuttaa vaalin lopputulosta. Jos kyllä niin 3. Jos ei niin 2.