Suuri spagettivapaa uskonto/ateismiketju

[tosipaha]

Minä ajattelen kristillisestä pelastuksesta siten, että kuvittelen tilannetta, jossa kaukainen sukulainen jättää minulle hillittömän ison perinnön ja asiasta tulee minulle postitse tieto ja ainoa asia, mitä minun itse pitää tehdä, on käydä postitoimistossa kuittaamassa jokin paperi, että olen vastaanottanut upporikkaan perinnön.

Saattaisin kuitenkin olla niin epäuskoinen, että pitäisin älyttömänä ajatusta, että kukaan outo sukulainen olisi jättänyt minulle jonkin perinnön ja siksipä en koskaan nosta persettäni sohvasta ja käy postissa kuittaamassa sitä paperia enkä saa perintöä itselleni, kun en uskonut koko perintöön.

Onhan tuo nyt aivan eri asia. Jos tulisi tuollainen kirje postista, tottakai jokainen kävisi sen kuittaamassa, edes mielenkiinnosta.

Jumalan pelastuksesta ei tule mitään ilmoituksia eikä siitä ole mitään todisteita, eli sitä ei todennäköisesti ole olemassa.

[nnnrsk]

Onhan tuo nyt aivan eri asia. Jos tulisi tuollainen kirje postista, tottakai jokainen kävisi sen kuittaamassa, edes mielenkiinnosta.

Niin. Olen täällä pariin otteeseen kysynyt, mihin saan iskeä puumerkkini ja missä on se pelastusrengas, johon pitäisi tarttua. Ei ole selvinnyt.

Jumalan pelastuksesta ei tule mitään ilmoituksia eikä siitä ole mitään todisteita, eli sitä ei todennäköisesti ole olemassa.

Onhan siitä todisteita (eli evidenssiä) vaikka kuinka. Itse asiassa vieläpä vain positiivisia todisteita. Niin on tosin kummitusten ja tonttujenkin olemassaolosta, joten se ei vielä merkitse juurikaan.

[Tuija]

Onhan tuo nyt aivan eri asia. Jos tulisi tuollainen kirje postista, tottakai jokainen kävisi sen kuittaamassa, edes mielenkiinnosta.

Niin. Olen täällä pariin otteeseen kysynyt, mihin saan iskeä puumerkkini ja missä on se pelastusrengas, johon pitäisi tarttua. Ei ole selvinnyt.

Jos oikeasti haluat vastauksen, niin kannattaa kysyä suoraan Jumalalta. Itse tarvitsen jatkuvasti armollista Jumalaa. Toisaalta ymmärrän erittäin hyvin, että suurin osa ihmisistä ei kaipaa armoa. Silloin ei ehkä kannata kysellä täällä mitään pelastusrenkaista, vaan jatkaa elämäänsä kuten ennenkin, jos on siihen täysin tyytyväinen eikä tarvitse Jumalaa. Jeesus tuli vain avuttomia ihmisiä varten, itseriittoiset kun pärjäävät omillaankin. Jos omat uimataidot riittävät, niin silloin ei sitä pelastusrengastakaan tarvitse. Kukin tyylillään.

[junakohtaus]

Sellainenkin aika oli, että kyselin jumalalta itseltään. Vitut siellä ketään on tai jos on, se mitään välitä kenestäkään.

[Tuija]

Sellainenkin aika oli, että kyselin jumalalta itseltään. Vitut siellä ketään on tai jos on, se mitään välitä kenestäkään.

Sama fiilis on usein itsellänikin.

[junakohtaus]

Minulla ei ole siitä asiasta mitään muuta fiilistä.

Edit, täsmennän: tämä siis koskee kristinuskon opetusten mukaista jumalaa. Perususkonnollisuudestani en pääse eroon eikä ole väliksikään, mutta kristinuskolla ei nähdäkseni ole minulle mitään muuta annettavaa kuin mielenkiintoisia lasihelmipelejä ja jokin määrä kulttuurihistoriaa.

[Tuija]

Perususkonnollisuudestani en pääse eroon eikä ole väliksikään, mutta kristinuskolla ei nähdäkseni ole minulle mitään muuta annettavaa kuin mielenkiintoisia lasihelmipelejä ja jokin määrä kulttuurihistoriaa.

Mihin sinä junakohtaus sitten uskot? Kysyn ihan mielenkiinnosta enkä aikeenaani käännyttää mihinkään.

[IDA]

Itse asiassa nähdäkseni ongelmaa siitä onko usko jumalan vai ihmisen työtä ja mitä seuraa siitä jos ja jos ei mielestäni ole missään esitetty siinä mielessä selkeästi, että se olisi jotenkin ratkaistu, ellei sitten kalvinisteilla, mutta ainakin luterilaisessa dogmatiikassa se on esitetty sillä tavalla selkeästi, että siihen törmää nenänsä kipeäksi, mikä muutenkin on hyvän luterilaisen teologian tyypillinen piirre. Katolista kantaa en tunne.

Jaa. Olin itse tuossa edellisessä kysymyksessä miksi pitäisi tulla pelastamaan Pekka vaikka Pekka olisi ok.

Ellei tuo ole kysymys mitä henkilökohtainen usko on, mihin on kai mahdoton vastata niin...tämä nyt tulee hatusta eikä varmasti ole varsinainen katolinen näkemys, mutta usko on itse asiassa Jumalan työtä tai Jumalan antama. Se on elämä sellaisena kuin se pitäisi elää Jumalalle kunniaksi. Ihmisellä on jatkuvasti vapaa valinta ottaako sen vastaan vai ei. Huteja tulee usein ja sitä varten on armo.

[dothefake]

Onko fy fan samaa alkua? Olen tosin luullut sitä käytettävän
esimerkiksi, kun lehta hajoaa. Tämä kysymys siis O. Hietamaalle.

Lahdentakaisen valtiaskansan¹ kieli on minulle vieraahko, joten en osaa valaista asiaa lähdeteoksitta vaan docendo disco -henkisesti tyydyn vain referoimaan ruotsin etymologista sanakirjaa. Sen mukaan fan tarkoittaa vanhaa vihtahousua, sielunvihollista, Lusifeerusta, ollen typistymä varhaisemmasta muodosta fanen, joka on friisiläistä perua, ja friisinkielinen kantasana fannen puolestaan perustuu muotoon fandiand, joka on partisiipin preesens jostakin teonsanasta jonka merkitys on tai oli 'houkutella, johdattaa (kiusaukseen)'. Siis viettelijä.

Seuraavaksi on teidän vuoronne vastata kysymykseen: mikä on "lehta"?

¹ Lahdella tarkoitan tässä Pohjanlahtea, en Lahden kaupunkia, ja valtiaskansalla siis entisiä valtiaitamme, ruotsalaisia, en tulevia, kymiläisiä.

En tiennyt ilmaisun olevan näin harvinaisen, kyllä täällä puhutaan yleisesti lehdasta.
Lehta on flekti (po. Fläkt) eli puhallin. Siis fy fan on suomeksi "phyi, viettelijä", täytyy pitää mielessä,
jos joskus sellaiseen törmään. Päteekö se myös viettelijättäreen?

[Punaniska]

Edit, täsmennän: tämä siis koskee kristinuskon opetusten mukaista jumalaa. Perususkonnollisuudestani en pääse eroon eikä ole väliksikään, mutta kristinuskolla ei nähdäkseni ole minulle mitään muuta annettavaa kuin mielenkiintoisia lasihelmipelejä ja jokin määrä kulttuurihistoriaa.

Onko elämäsi tylsää? Etsitkö vastauksia ikuisiin, ajattomiin kysymyksiin.

Onko kristinusko ahtaine sääntöineen tylsää?

EI HÄTÄÄ!! Tässä Junakohtaukselle ja aikaansa seuraaville trendsettereille filosofia, joka ei rajoita, ei tee morkkiksia ja maistuu hyvälle vaikka hölmöilisit kuinka! Ladies,Gents&Trans:

HÖPSISMI!


(http://1.bp.blogspot.com/_arfHfNQjXSA/TIipgMvumwI/AAAAAAAAAB8/1MB7RYOe3jU/s1600/H%C3%B6psismi.gif)


Prof. Hupelon universaali filosofia voidaan tiivistää näin: "Jos elämä sua kuin tuuli vie, anna höpsismin näyttää tie,"


Helppoa, moraalivapaata ja ennenkaikkea kivaa! Liity heti!

http://fi.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6psismi

[dothefake]

Höpsismissähän on sama pohjavire, kuin Geomaileriudessakin,
anna oikkusi viedä sinua ja elämäsi on aina yllättävää.

[HDRisto]

Sellainenkin aika oli, että kyselin jumalalta itseltään. Vitut siellä ketään on tai jos on, se mitään välitä kenestäkään.

Sama fiilis on usein itsellänikin.

En minäkään ketään nähnyt tai edes sitä kuuluisaa kirkasta valoa, ennenkuin huolestunut lääkäri herätteli. Kun toinnuin niin sen verran sain selvää että viikko oli mennyt tajuttomana mokomasta, kobran puremasta.

[Soromnoo]

Uusi testamentti on siis täydellisesti lahjaa ihmiselle, mutta ihmisen oma osuus on läntätä oma puumerkkinsä lahjapaperiin ja uskoa se todeksi omalle kohdalleen.

Uskoa se todeksi? Uskossa olo on siis rationaalinen päätelmä omaa etua tavoitellessa 

[nnnrsk]

Niin. Olen täällä pariin otteeseen kysynyt, mihin saan iskeä puumerkkini ja missä on se pelastusrengas, johon pitäisi tarttua. Ei ole selvinnyt.

Jos oikeasti haluat vastauksen, niin kannattaa kysyä suoraan Jumalalta.

Luuletko, että kyselisin täällä mitään, jos Jumala minulle vastaisi? Mutta kun ei vastaa niin kysyn mieluummin niiltä, jotka niitä väitteitä täällä esittävät. Joko saan vastauksen heiltä tai totean, ettei heillä sitä ollutkaan.

Itse tarvitsen jatkuvasti armollista Jumalaa. Toisaalta ymmärrän erittäin hyvin, että suurin osa ihmisistä ei kaipaa armoa. Silloin ei ehkä kannata kysellä täällä mitään pelastusrenkaista, vaan jatkaa elämäänsä kuten ennenkin, jos on siihen täysin tyytyväinen eikä tarvitse Jumalaa.

Kyllähän minulle Jumalan armo tässäkin elämässä kelpaisi. Käsitin kuitenkin, että sitä armoa tarvittaisiin lähinnä viimeisen tuomion päivänä. Ja että silloin sitä tarvitsevat kaikki.

[junakohtaus]

Perususkonnollisuudestani en pääse eroon eikä ole väliksikään, mutta kristinuskolla ei nähdäkseni ole minulle mitään muuta annettavaa kuin mielenkiintoisia lasihelmipelejä ja jokin määrä kulttuurihistoriaa.

Mihin sinä junakohtaus sitten uskot? Kysyn ihan mielenkiinnosta enkä aikeenaani käännyttää mihinkään.

Kysymys on hirmuisen hyvä. Määrittelen uskonnollisen positioni kahdella toisensa poissulkevalla määreellä, joista toinen on lisäksi sisäisesti ristiriitainen: olen skeptinen synkretisti ja luterilainen pakana.

[junakohtaus]

Punaniska,

kristinuskon ongelma ei mulle vähimmässäkään määrin ole sen asettamissa säännöissä. Kristinuskon isot säännöt ovat itsessään hyviä ilman mitään menninkäisiä huseeraamassa siinä ja niitä noudatan, koska ymmärrän miksi ne ovat hyviä sääntöjä, ja pienten sääntöjen osalta voisin aivan hyvin tehdä saman kuin kristityt itse eli yksinkertaisesti viitata niille kintaalla. Vai montako sellaista kristittyä tunnet, jotka esim. pidättäytyvät esiaviollisesta seksistä?

Toisaalta uskonnottomuus on sikäli hirmuisen vapauttavaa, että ennen kaikkea heikon veljen teologialle voin nauraa sen paskaisen naurun minkä se ansaitsee ja luojan kiitos olen hengellisen väkivallan ulottumattomissa eikä kukaan pääse minuun käsiksi kyseenalaistamalla uskoni aitoutta, uhkaamalla helvetillä ja mitä kaikkea nyt niissä piireissä onkaan tapana tehdä silloin, kun asiat lähtevät väärille raiteille.

[Punaniska]

Punaniska,

Toisaalta uskonnottomuus on sikäli hirmuisen vapauttavaa, että ennen kaikkea heikon veljen teologialle voin nauraa sen paskaisen naurun minkä se ansaitsee ja luojan kiitos olen hengellisen väkivallan ulottumattomissa eikä kukaan pääse minuun käsiksi kyseenalaistamalla uskoni aitoutta, uhkaamalla helvetillä ja mitä kaikkea nyt niissä piireissä onkaan tapana tehdä silloin, kun asiat lähtevät väärille raiteille.

Näin on. Siksi veikkaankin Höpsismin sopivan sulle kristinuskoa paremmin

[Tuija]

Määrittelen uskonnollisen positioni kahdella toisensa poissulkevalla määreellä, joista toinen on lisäksi sisäisesti ristiriitainen: olen skeptinen synkretisti ja luterilainen pakana.

Kauhean vaikeasti ymmärrettävää. Millaista sisältöä elämääsi tuo pakanuus? Oletko onnellinen?

Vai montako sellaista kristittyä tunnet, jotka esim. pidättäytyvät esiaviollisesta seksistä?

Itseni lisäksi monet helluntailaiset tuttavani ovat kertoneet pidättäytyneensä ennen naimisiin menoaan.

Toisaalta uskonnottomuus on sikäli hirmuisen vapauttavaa, että ennen kaikkea heikon veljen teologialle voin nauraa sen paskaisen naurun minkä se ansaitsee ja luojan kiitos olen hengellisen väkivallan ulottumattomissa eikä kukaan pääse minuun käsiksi kyseenalaistamalla uskoni aitoutta, uhkaamalla helvetillä ja mitä kaikkea nyt niissä piireissä onkaan tapana tehdä silloin, kun asiat lähtevät väärille raiteille.

Mielestäni arvostelusi kristinuskoa kohtaan on kohtuutonta. Ihan kaikessa kun voidaan mennä äärimmäisyyksiin ja irvikuviin. Onhan tuo kaikki luettelemasi ihan oikea kuvaus tietynlaisesta kristillisyydestä, mutta haluaisin huomauttaa, että se on vain yksi puoli totuudesta. Ei kaikki kristityt ole ilkeitä ihmisiä, jotka haluavat kytätä sinun elämääsi ja kyseenalaistaa uskosi aitoutta.

Sellainen tosin satuttaa erityisen kovasti, kun joku toinen kristitty tuomitsee minut helvettiin, mutta sellaista olen itse kokenut ainoastaan kristillisillä nettifoorumeilla. Itse olen ollut vain seurakunnissa, joissa olen kokenut aitoa rakkautta ja huolenpitoa ja välittämistä. Myös heikon veljen teologia on hyvä teologia silloin, kun sitä ei väännetä toisten kontrolloimisen irvikuvaksi.

[junakohtaus]

En juurikaan kaipaa hengellistä sisältöä elämääni ja mitä uskonasioihin tulee, olen varsin onnellinen puskataolainen (kas, siinä tuli kolmas määre).

Minun tuntemistani kristityistä aivan valtaosa on ns. paskat nakannut sekä sille pykälälle että jokseenkin jokaiselle muullekin, jos on sattunut huvittamaan ja siltä on tuntunut. Ulkopuolisena tarkkailijana en voi kuin ajatella, että ne säännöt on enemmänkin tarkoitettu rupateltaviksi kuin noudatettaviksi, mikä tietysti on hyvin käytännöllistä.

Kuten viimeisessä kappaleessani sanoin, puhuin tilanteesta jossa asiat lähtevät menemään väärille raiteille. En yhtään epäile etteikö hyviä seurakuntia olisi ja mikä ettei niistä jopa valtaosa, mistä minä tiedän.

Viedäkseni keskustelua eteenpäin totean uskovaisen ja uskonnottaman kenties suurimmaksi kuiluksi sen, että uskovainen selvästi kaipaa elämäänsä jonkinlaista jumalsuhdetta eikä oikein voi uskoa kun minä sanon että kivastihan tää menee ilman ja sama kääntäen. Muuta vertausta tarkoittamatta tämä muistuttaa vähän sitä kun muuan entinen helluni, joka oli mitä suurin sokerihiiri, ei yksinkertaisesti voinut uskoa että minulta saattaa unohtua karkkia ja suklaata kaappiin.

[Miniluv]

En juurikaan kaipaa hengellistä sisältöä elämääni ja mitä uskonasioihin tulee, olen varsin onnellinen puskataolainen (kas, siinä tuli kolmas määre).

Kysäisen vielä, että oletko materialisti? Onko sinusta elämässä tai olemassaolossa varsinaista henkistä ulottuvuutta?

[dothefake]

Muuten kyllä nyt käytän minulle todella harvinaisen apukalun eli hymiön . Tuija!!

Ei muuten siskosi mies haluaisi tutustua forumilaisiin, ainakin Kymen väkeen?

[Tuija]

No voi Jeesus. Väki täällä on näköjään siveää, kun yksityisviestiäkin pukkaa. Moderoin siis itse äskeisen viestini, kun se oli näköjään liikaa. Aikuisiahan tässä ollaan, mutta voihan tätä foorumia toki lukea lapsetkin. Pyydän anteeksi aiheuttamaani hämmennystä.

[dothefake]

No voi Jeesus. Väki täällä on näköjään siveää, kun yksityisviestiäkin pukkaa. Moderoin siis itse äskeisen viestini, kun se oli näköjään liikaa. Aikuisiahan tässä ollaan, mutta voihan tätä foorumia toki lukea lapsetkin. Pyydän anteeksi aiheuttamaani hämmennystä.

Olihan se vähän yllättävä, no, miten nyt luonnehtisin, purkautuminen.

Hiukan kyllä naurattaa, Iltapulu otsikoi: Hommaforumin väki liian siveää.

[Tuija]

No voi Jeesus. Väki täällä on näköjään siveää, kun yksityisviestiäkin pukkaa. Moderoin siis itse äskeisen viestini, kun se oli näköjään liikaa. Aikuisiahan tässä ollaan, mutta voihan tätä foorumia toki lukea lapsetkin. Pyydän anteeksi aiheuttamaani hämmennystä.

Olihan se vähän yllättävä, no, miten nyt luonnehtisin, purkautuminen.

Olen tottunut puhumaan asioista sellaisina kuin ne tapahtuvat, sen kummemmin kaunistelematta. Sellaista se kristityn päivittäinen elämä on. Asiat on tunnustettava kaikessa karuudessaan Jumalalle yhtään kaunistelematta. Sitten on vasta mahdollisuus ymmärtää, mitä parannuksen tekeminen on.

Viihdyn hyvin sellaisten kristittyjen seurassa, jotka ajattelevat samoin ja puhuvat avoimesti omasta raadollisuudestaan eivätkä yritä esittää parempaa ihmistä mitä oikeasti ovat. Sellaisten ihmisten seurassa on erittäin helppo ja hyvä olla. Tekopyhää sievistelyä kun on ihan liikaa kaikkialla. Mutta on vissiin niin, että synnistä puhumiseen minun on jatkossa käytettävä niitä kristillisiä foorumeita, joissa ihmiset ovat valmiita puhumaan synnistä ilman punastelua. En kuitenkaan alkanut kuvailla tapahtumia kohta kohdalta, minuutti minuutilta, vaan ilmoitin tapahtumat yleisluontoisesti. Tiivistän siis sanottavani vielä yleisluontoisemmaksi: mielestäni seksi kuuluu vain avioliittoon, mutta en ole itsekään säästynyt räpiköimiseltä.

[dothefake]

No se nyt vaan tuli vähän niinkuin nurkan takaa, en minä tuomitse,
olin vain hämmästynyt suorasukaisesta esillepanostasi. Rehellisyys
on minunkin ohjenuorani, mutta olen sisällyttänyt siihen sen, että
kaikkea ei ole pakko kertoa, se ei ole valehtelua, etenkin, jos ei kysytä.
Tarkoitan siis yleensä. Kun on rehellinen, ei myöskään tee sellaista,
josta olisi pakko valehdella, jos kysytään.

Tuija, oletko luonut mitään, säveltänyt, kirjoittanut tai sellaista.

[Tuija]

Tuija, oletko luonut mitään, säveltänyt, kirjoittanut tai sellaista.

Yritätkö kannustaa minua kehittävien harrastusten pariin, jotta en avautuisi enää Hommassa? 
Tykkään luovista harrastuksista, mutta kuolemattomat työt ovat vielä tekemättä.

[dothefake]

En suinkaan, vaan arvelin, että tuollaisella ihmisellä on luomisvoimaa,
itse joudun kärsimään vain heikkouksista, vaikka olen koetellut kykyjäni
monella alalla. Olen viimein vakuuttunut, että haluankin vetäytyä
kuuluisuudesta käymättä siellä koskaan. Yhden lahjan olen maailmalle kuitenkin
antanut, en laula.

[Tuija]

En suinkaan, vaan arvelin, että tuollaisella ihmisellä on luomisvoimaa,

Ehkä kirjoitan kokonaisen kirjan kertomastani lankeemuksesta. Yksityiskohtaisesti mitään pimittämättä. Kirjani luettuaan maailman kansat tulevat synninkatumukseen ja kääntyvät kristityiksi. Minä saan paljon rahaa tililleni, pääsen kirjamessuille väittelemään Jussi Halla-ahon kanssa, ostan kartanon, järjestän loputtomia juhlia ja vaivun paheiden tielle ja joudun kuoltuani helvettiin, jossa unelmieni prinssi vain vähän leikkii minulla, mutta ei oikeasti rakasta.

olen koetellut kykyjäni
monella alalla. Olen viimein vakuuttunut, että haluankin vetäytyä
kuuluisuudesta käymättä siellä koskaan.

Minun mielestäni on ihana tunne tajuta se, että minusta ei tarvitse koskaan tulla yhtään mitään. Ei elämässä tarvitse saavuttaa yhtään mitään. Voi vain elää. Jumalakin on samaa mieltä. Paratiisikertomuksessa Jumala käski miehen ja naisen syödä ja naida. Ei hän käskenyt hakemaan kultaa ja kunniaa itselleen. Ei sellaisesta ihminen tule onnelliseksi.

[Juha J.]

Kuulostaa epätodennäköiseltä. Ehkä joku jolla on traumoja kirkosta tekisi noin.

Niin. Ajatus fanaattisesta ateistista...

Pakko ihan pikkaisen taas sotkeutua tähän ketjuun, koska muistutus fanaattisesta ateismista ansaitsee uusinnan.

En puutu rähinään tällä kertaa enempää. Tällainen lyhyt kommentti on ehkä epäreilu, mutta ei minulla nyt muuta ollut sanottavana

[junakohtaus]

En juurikaan kaipaa hengellistä sisältöä elämääni ja mitä uskonasioihin tulee, olen varsin onnellinen puskataolainen (kas, siinä tuli kolmas määre).

Kysäisen vielä, että oletko materialisti? Onko sinusta elämässä tai olemassaolossa varsinaista henkistä ulottuvuutta?

Käyttäisin kyllä mieluummin sanaa hengellinen, koska se on täsmällisempi. Ehdottomasti on, maailmassani on hengellinen ulottuvuus.

Lisäksi on epanderia että täällä on puhuttu seksistä ilman, että minä ehdin lukea!