2010-12-28 IL: Moskeija keskelle lähiötä

[Noottikriisi]

Ja erohan on siis se että islamistiksi meillä nimitetään niitä muslimeja jotka noudattavat uskontonsa periaatteita tarkimmin.

Suunnilleen noin.

Ja nyt sitten jos sä katsot maailmaan jotain 1,5 miljardia muslimia, niin moniko katkoo nakkivarkaan käden?

Suurin osa muslimeista ei noudata uskontoaan kovin hyvin, totta.
Ollaanko me jostain asiasta eri mieltä?

Kuten sanoin, islamisteiksi nimitetään puhdasoppisimpia muslimeja joten heidän toiminnastaan näkee millainen aate islam on.

[Noottikriisi]

Islam on väkivaltainen, sotaa käyvä totalitaarinen järjestelmä, joka pyrkii laajenemaan sodan avulla, milloin ei pääse laajenemaan hyödyllisten idioottien avulla ja kustannuksella. 

Tuossa totuus pähkinänkuoressa!

Tämä on niin selvästi islamin oppien mukaista että tarvitaan paljon aivopesua että länsimaalaiset ihmiset eivät tätä nykyään pysty ymmärtämään. 

Vielä lyhyt kertaus:
1. Muhammed laajensi islamin vaikutusvaltaa mm. ryöstelemällä, tappamalla, valehtelemalla ja naimakaupoilla.
2. Islamin mukaan jokaisen hurskaan muslimin pitää noudattaa Muhammedin esimerkkiä.

Johtopäätös: "kielletty oikeuden päätöksellä"

[Tank U]

Hienoa saada "rauhan ja suvaitsevaisen" uskonnon, sekä kulttuurinkeskus keskelle ihmisiä, joilla ei ole mitään käsitystä "rauhanuskonnosta ja suvaitsevaisuudesta".....

[Professori]

Montiko venäläinen kannatti Leniniä kun hän aloitti oppinsa levittämisen, joka myöhemmin johti runsaahkoon veren vuodatukseen lempeän Isä Aurinkoisen avustuksella?

Anteeksi että osallistun keskusteluun, vaikka en tiedäkään vastausta kysymykseesi.

Minusta tämän keskustelun kannalta oleellisempi kysymys on Talebanien kannatuksen suuruus Afganistanissa. Luullakseni (siis en tiedä, tietääkö joku muu?) se ei ole kovin suuri, mutta mistä ihmeestä johtuu se, että mikäli länsi poistuu Afganistanista (kuten toivon) ottavat talebanit välittömästi vallan takaisin itselleen.

[IDA]

Anteeksi että osallistun keskusteluun, vaikka en tiedäkään vastausta kysymykseesi.

Minusta tämän keskustelun kannalta oleellisempi kysymys on Talebanien kannatuksen suuruus Afganistanissa. Luullakseni (siis en tiedä, tietääkö joku muu?) se ei ole kovin suuri, mutta mistä ihmeestä johtuu se, että mikäli länsi poistuu Afganistanista (kuten toivon) ottavat talebanit välittömästi vallan takaisin itselleen.

Kaikkein pahin kauhuskenaario kai on, että talebanit ottavat vallan Pakistanissa, jonne he ovat levittäytyneet.

[Professori]

Kaikkein pahin kauhuskenaario kai on, että talebanit ottavat vallan Pakistanissa, jonne he ovat levittäytyneet.

Jos näin käy, niin johtuuko se siitä, että heidän kannatuksensa pakistanilaisten muslimien keskuudessa on yli 50% vai jostain muusta?

[IDA]

Jos näin käy, niin johtuuko se siitä, että heidän kannatuksensa pakistanilaisten muslimien keskuudessa on yli 50% vai jostain muusta?

Tuskin on koko Pakistanissa lähelläkään 50 prosenttia, mutta tietyillä alueilla ilmeisesti on. Talibanit pakenivat noille alueille aikoinaan, ja koska USA ( koalitio ) ei voinut tehdä iskuja Pakistanin puolelle he saivat siellä jalansijaa. Pakistanin armeija kaiketi pitää heitä jonkinlaisessa kurissa, mutta maa ei ole mikään supervakaa ja sen ongelma taas on, että se siinä ohessa joutuu kurmoottamaan omia kansalaisiaan.

Aika monimutkainen tilanne siis.

[Professori]

Tuskin on koko Pakistanissa lähelläkään 50 prosenttia

Näin minäkin luulisin.

Mutta palatakseni taas yleisemälle tasolle: mitä se kertoo ääri-islamista, jos se pienenä vähemmistönäkin pystyy ottamaan itselleen vallan? Entä mitä se kertoo niistä ei-ääri-islamilaisista muslimeista, jotka alistuvat ääri-islamin edessä? Ja edelleen, mitä se kertoo siitä kuinka paljon meidän kannattaa ottaa maahamme sellaisia ihmisiä, joiden joukossa on vähemmistönä ääri-islamisteja?

[Noottikriisi]

.. mistä ihmeestä johtuu se, että mikäli länsi poistuu Afganistanista (kuten toivon) ottavat talebanit välittömästi vallan takaisin itselleen.

Tämä on hyvä kysymys. Suuri passiivinen mutta myötämielinen enemmistö ilmeisesti riittää nostamaan puhdasoppisen vähemmistön valtaan. Enemmistö ei ole itse valmis toimimaan mutta riittää että he hyväksyvät samat päämäärät.

[tsuomi]

Tuskin on koko Pakistanissa lähelläkään 50 prosenttia

Näin minäkin luulisin.

Mutta palatakseni taas yleisemälle tasolle: mitä se kertoo ääri-islamista, jos se pienenä vähemmistönäkin pystyy ottamaan itselleen vallan? Entä mitä se kertoo niistä ei-ääri-islamilaisista muslimeista, jotka alistuvat ääri-islamin edessä? Ja edelleen, mitä se kertoo siitä kuinka paljon meidän kannattaa ottaa maahamme sellaisia ihmisiä, joiden joukossa on vähemmistönä ääri-islamisteja?

Filosofisestikin asiaa voi pohdiskella.  Minun näkökantani perustuu siihen, että aseilla ja väkivallalla pienikin ryhmä voi hallita suurtakin enemmistöä.  Kun siihen lisätään Afganistanin hallinnon korruptoituneisuus ja kovan linjan islamin tulkinta, jota Taleban-terroristit vaativat, ei maltillisella enemmistöllä ole vaikuttamisen mahdollisuuksia.
Alhainen koulutustaso Afganistanissa mahdollistaa Taleban-terroristeille kansan manipuloinnin islamia hyväksi käyttäen.

Islamisteja ei pidä ottaa Suomeen ainuttakaan.  Ongelmana on se, miten tiedetään henkilön olevan islamisti?  Valheenpaljastuskokeen avulla vai?

[Sanglier]

Tietysti pieni etujoukko voi kaapata vallan. Bolshevikit tekivät juuri niin. Tarvitaan riittävän häikäilemätön sisärengas, fanaattiset ja aseistetut iskujoukot, köyhä ja kouluttamaton kansa ja kaiken kattava poliittinen ideologia. Niin ja muun maailman pitää vain katsoa päältä, tai käydä tehotonta proxy-sotaa korruptoituneiden sotaherrojen välityksellä.

Aivan kuin Afganistanissa ja Pakistanissa.

[ElinaElina]

Menkää nyt hyvät ihmiset tutkimaan, onko lupa-asiat kunnossa. Ei se olisi ensimmäinen kerta Suomessa, kun rakennetaan ilman lupia. Siinä tilanteessa voi vielä yrittää edes saattaa asiaa lainmukaiseen prosessiin.
Tulee mieleen Kimmo Sasi ja uskonnollinen rakentaminen Tampereella parikymmentä v sitten. Sasi puolusti julkisuudessa ja luottamusasemassaan Tampereella sakraalia rakentamista Nekala-Viinikkaan, vasemmisto harasi vastaan ja asiat olivat kaupunginhallituksessa. Vasemmisto on sitä mieltä, että alueelle tulee liikaa uskonnollisia rakennuksia. Vasemmisto hävisi.
Samantyyppinen tappelu Ylöjärvellä, kun siellä tapeltiin siitä, saako eläkeläinen rakentaa omille mailleen omilla rahoillaan pienoiskirkon joka tultiin sitten vihkimään luterilaisen kirkon käyttötiloiksi, eläkeläinen säätiönsä kautta maksaa kaikki kulut edelleen. Asiat oli näyttävästi lautakunnassa ja lehdissä, ennenkuin kirkon peruskivi laskettiin.
Kuinka sitten Hesassa muhamettitemppeli voisi tulla noin vain, ehkä ohi Maankäyttö- ja rakennuslain?

[Maastamuuttaja]

Myytävänä Mellunkylässä kaksio uudessa talossa. Lähistöllä metroasema, korttelikapakka ja kristillinen kirkko. Hintapyyntö 200.000 e.

Myytävänä Mellunkylässä kaksio uudessa talossa. Lähistöllä metroasema, korttelikapakka ja moskeija. Hintapyyntö 100.000 e.

Kumpikohan myytäisiin ensiksi?

[tsuomi]

Tosiasia on, että muslimit eivät millään ehdoilla halua tutustua muihin uskontoihin tai edes suomalaiseen kulttuuriin. Muslimi kavahtaa ajatustakin pistäytyä kirkkorakennuksessa (ei-jumalanpalvelusaikaan) tutustumassa arkkitehtuuriin tai asuinmaansa enemmistön kulttuuriin. Suomalaiselle ei tuota mitään ongelmia käydä moskeijassa, päinvastoin, ihan kiva tutustua.

Muslimille monet asiat ovat haram, esim, astua sisälle kirkkorakennukseen, käydä sikalassa, käydä anniskeluravintolassa, muslimimiehelle puristaa naisen kättä, pyyhkiä pöytä, jonka ääressä on syöty sianlihaa ym ym. Okei, on yksittäistapauksia, jotka tekevät edellämainittuja asioita, mutta nyt emme puhu niistä vaan esim. Suomessa asuvien somalien enemmistöstä.

Mellunmäkeen Helsinkiin suunnittelevat moskeijaa entiseen kapakkaan...millähän se saadaan puhtaaksi vääräuskoisten synneistä...Tolulla???

Jos elämä syntisessä Suomessa ja Lännessä yleensä on noin vaikeaa ja ahdistavaa niin luulisi heidän osaavan tehdä ainoan oikean ratkaisun eli pois Suomesta.  It's my way or the highway.

[jopparai]

Kaikkein pahin kauhuskenaario kai on, että talebanit ottavat vallan Pakistanissa, jonne he ovat levittäytyneet.

Jos näin käy, niin johtuuko se siitä, että heidän kannatuksensa pakistanilaisten muslimien keskuudessa on yli 50% vai jostain muusta?

Niinpä. Ei taida demokratia kuulua Talibanin ohjelmaan.

[finne_igen]

Muslimille monet asiat ovat haram, esim, astua sisälle kirkkorakennukseen, käydä sikalassa, käydä anniskeluravintolassa, muslimimiehelle puristaa naisen kättä, pyyhkiä pöytä, jonka ääressä on syöty sianlihaa ym ym. Okei, on yksittäistapauksia, jotka tekevät edellämainittuja asioita, mutta nyt emme puhu niistä vaan esim. Suomessa asuvien somalien enemmistöstä.

Tuolla "rapakon takana" kertoi eräs sukulaisperheen tuttava, kunnioitettu
"kirkonisä", että muslimeille on sallittua RUKOILLA kirkossa. Mulla jäi alaleuka
varmaan johonkin semmoiseen silminnähden aukilukkiutuneeseen asentoon, kun hän
katsoi velvollisuudekseen kutsua meidät katsomaan ko. tapahtumaa. Hymysyin hän
kertoi, että sunnuntaisin kirkko on puoli tyhjä, mutta perjantaisin ei meinaa seinät
riittää. Muuta eroa ei kuulemma ole kuin että perjantaisin kerätään ristit ja kuvat
pois seiniltä. Pakkohan tuo oli käydä katsomassa. Kuvasinkin vähän kauempaa tätä
tapahtumaa.

[tsuomi]

Amerikassa muslimitkin on siis maltillisempia.  Hyvä näin.  Osoitus siitä, että ovat hyväksyneet ympäristönsä säännöt ja mukautuneet olosuhteisiin.

[JJ75]

Yhdysvallat kelpaisi muutenkin monessa esikuvaksi mamujen suhteen. Siellä mamuja ei hyysätä vuosikausia antaen ilmaista palvelua joka sektorilla. Ole hyvä, puhu englantia, jos haluat hoitaa asiasi. Me töihin, jos haluat syödä ym ym.

Jep jep... hehän ottivat Somaliastakin Nobelpalkitun tms.. ompa kumma miten tänne eksyy ne pajatson pelaajat.

[Wanhapoika]

Muslimille monet asiat ovat haram, esim, astua sisälle kirkkorakennukseen, käydä sikalassa, käydä anniskeluravintolassa, muslimimiehelle puristaa naisen kättä, pyyhkiä pöytä, jonka ääressä on syöty sianlihaa ym ym.

...ja me ei-muslimit:
"Uskovaiset, uskottomat ovat epäpuhtaita" (Kor 9:28)

Mitä tulee islamismiin, islamilaisten maiden järjestö OIC:n pääsihteeri Ekmeleddin Ihsanoglu ei tiedä, mitä islamismi on:
"..I don't know what you mean by eh...this person asked me, "What is the alternative to Islamism?" I don't know anything called Islamism, I know Islam, in fact I don't know what Islamism is. "
http://tundratabloids.com/2008/10/oic-sec-gen-ekmeleddin-ihsanoglu.html

Islamismi on samanlainen termi kuin maltillinen islam; molempia käytetään yleisesti vain islamilaisten maiden ulkopuolella.
Turkin pääministeri Erdogan piti kysymystä maltillisesta islamista loukkaavana:
" 'These descriptions are very ugly, it is offensive and an insult to our religion. There is no moderate or immoderate Islam. Islam is Islam and that's it."
http://www.jihadwatch.org/2007/09/turkeys-pm-erdogan-the-term-moderate-islam-is-ugly-and-offensive----islam-is-islam.html

Islamilaisissa maissa ei ole imaameja ja moskeijoita, jotka julistautuvat maltillisiksi, tai islamistisiksi julistautuvia ryhmiä.
On vain enemmän tai vähemmän uskovia muslimeja.

Muslimit vannovat Koraanin ja Muhammedin opetusten nimeen:
"Ainoa varsinainen auktoriteetti on Koraani ja profeetta Muhammedin perimätieto"
Chodr Chaheb / Isra Lehtinen
Ikkuna islamiin
Islam-aineisto Helsingin koulujen käyttöön
Helsingin kaupungin opetusvirasto, 1998

"Koraania pitäisi tulkita kirjaimellisesti"
"Toisuskoista ei tarvitse kunnioittaa, sillä jos he ovat saaneet tietoa oikeasta uskosta ja Islamista, niin silloin he ovat vääräuskoisia"
Mustafa Kara
Tampereen islamilaisen yhdyskunnan puheenjohtaja
SOLID-lehti  2/2006, sivut 14-15

Koska Koraani on äärimmäisen uskonnollisen rasismin manifesti, ja Muhammed Koraanin periaatteita toteuttanut kansanmurhaaja, ei muslimien oma käsitys islamista kelpaa länsimaisille toimittajille, yhteiskuntatieteilijöille ja
poliitikoille.
Halutaan olettaa islamin Oikeasti olevan suvaitsevainen ja länsimaisiin arvoihin mukautumiskykyinen uskonto.
Ne jotka tappavat ja valloittavat maita Muhammedin esimerkin mukaan Allahin nimeen halutaan nähdä poikkeuksina islamilaisista normeista.
Toimittajat yrittävät vakuuttaa itselleen ja lukijoilleen "islamistien" toimien "harhaoppisuutta". Koska tämä on ilmiön edessä hiljaisten muslimiyhteisöjen ja päivittäin kasaantuvan vastakkaisen todistusaineiston vuoksi enenevässä määrin vaikeaa, liitetään islamismi-termin eteen etuliite ääri-. Hesari käyttää jo käsitettä väkivaltainen ääri-islamismi.(Kai erotuksena pasifistisesta ääri-islamismista)
Mikäköhän sana litanian eteen liitetään seuraavaksi, ettei toimittajan vaan tarvitsisi alkaa epäillä itse islamilla ehkä sittenkin olevan jotain tekemistä asian kanssa?   

[far angst]

Kun Suomessa olevat islamin pomomiehet ihan selvästi ja poikkeuksellisen rehellisesti kertovat islamin jyrkkyydestä, tinkimättömyydestä ja härkäpäisyydestä, alkavat toimittajat pavlovilaisena refleksinä erittää islam-apologeesejä, poisselityksiä, vähättelyjä ja -han-argumentteja.   

Tuolla suvaitsevaisuuseritteellä saadaan islam maalatua sellaiseksi kuin se suvatärähtäneitten mielestä olisi ihquu olla;  eksoottinen ja runollinen rauhanuskonto.  Suvaitsevaisuuserite saa taikauskoisen, väkivaltaisen, silpovan ja tappavan totalitaarisen pappisdespoottien harjoittaman pakkovallan näyttämään harmittomalta harrastelulta. 

Arja Alho, opettele sinä ampumaan!

[Tank U]

lukekaa linkistä seuraava juttu. 

Kertoo muuten karua todellisuutta Islamista ja miten se on "rauhan ja suvaitsevaisuuden" uskonto...huhuh!!!

TV-pappi Zakaria,
apostoli islamilaiseen
maailmaan

"Erikoishaastattelussa Al-Qaidan tappolistalla oleva ja Hänen hengestään on luvattu huikea 60 000 000 dollarin palkkio."

sivulta 14 alkaa juttu...

http://www.irr-tv.fi/images/stories/downloads/pdf/itaportti2010joulu.pdf

[Aldaron]

Yhdysvallat kelpaisi muutenkin monessa esikuvaksi mamujen suhteen. Siellä mamuja ei hyysätä vuosikausia antaen ilmaista palvelua joka sektorilla. Ole hyvä, puhu englantia, jos haluat hoitaa asiasi. Me töihin, jos haluat syödä ym ym.

On eräs yksityiskohta, jossa USA ei todellakaan kelpaa esikuvaksi maahanmuuttopolitiikan suhteen. Tarkoitan tällä sitä että maa vuotaa kuin seula etenkin etelärajaltaan, mistä syystä laittomien maahanmuuttajien määrä on suunnaton. Osittain tähän vaikuttaa se, että USA:ssa viranomaiset eivät ole yhtä tietoisia kuin esimerkiksi Suomessa siitä, keitä missäkin talossa ja asunnossa asuu, joten laittomat maahanmuuttajat jäävät kiinni vain satunnaisesti.

Viime kädessä taustalla vaikuttavat hyvin raadolliset motiivit: laittomat maahanmuuttajat ovat puoli-ilmaista työvoimaa, jota merkittävä osa maan taloussektorista on tottunut käyttämään hyväkseen. Tässä suhteessa USA kelpaa nimenomaan varoittavaksi esimerkiksi.

[Oami]

Eli nyt palataan siihen kysymykseeni: pitääkö islam määritellä Suomessa rikokseksi, myös niiltä osiltaan jotka nykyisellään eivät ole rikoksia? (oletit muuten oikein)

Kyllä, ja juuri noihin seikkoihin vedoten. Koska ei ole olemassa eikä tulossa mitään osittaista islamia.

No, jos islam siis kielletään, niin keihin se kielto kohdistuu? Emme tietenkään enää tiedä, ketkä ovat muslimeja ja ketkä eivät, koska taqiyya.

Itse asiasta olen joka tapauksessa eri mieltä. Islamilainen maailma tarvitsee sen maallistumisen jonka kristillinen maailma kävi läpi jo satoja vuosia sitten. Mielestäni uskonnonvapautta kannattavien valtioiden pitäisi antaa muslimeille tämä mahdollisuus, sen sijaan että ovat yhdessä änkyrämielisimpien imaamien kanssa tuomitsemassa islamia pysymään siinä vuosituhantisessa pimeydessä, missä se nyt on.

Siksi siis itse sallin moskeijan, vaikka pidänkin nollatoleranssia kaikkeen siihen, mikä on nykyistä lakia vastaan ristiriidassa.

[dothefake]

Oami: Islamilainen maailma tarvitsee sen maallistumisen jonka
kristillinen maailma kävi läpi jo satoja vuosia sitten.

Häh, noinko huonosti tunnet islamin?

[Oami]

Oami: Islamilainen maailma tarvitsee sen maallistumisen jonka
kristillinen maailma kävi läpi jo satoja vuosia sitten.

Häh, noinko huonosti tunnet islamin?

Tunnen miten tunnen. Jos haluat valistaa islamista tällä palstalla niin teepä toki se.

[Totuus EPT]

lukekaa linkistä seuraava juttu. 

Kertoo muuten karua todellisuutta Islamista ja miten se on "rauhan ja suvaitsevaisuuden" uskonto...huhuh!!!

TV-pappi Zakaria,
apostoli islamilaiseen
maailmaan

"Erikoishaastattelussa Al-Qaidan tappolistalla oleva ja Hänen hengestään on luvattu huikea 60 000 000 dollarin palkkio."

sivulta 14 alkaa juttu...

http://www.irr-tv.fi/images/stories/downloads/pdf/itaportti2010joulu.pdf

Hyvä juttu oli tuo Zakarian haastattelu. Uutena asiana oli pervo Muhammetin mieltymys miniäänsä ja Nekrofilian harjoittelu, todella sairas tyyppi siis.

Toinen asia joka vahvistui oli tämä muhammetin lupaus, että hänen seuraajansa saavat paneskella uskottomia naisia ja alistaa nämä itselleen.

Yli 35000 jaetta tai sanaa koraanissa ja haditheissa jossa käsketään tappamaan vääräuskoiset.
Vitsailtu nimitys "rauhanuskonto" alkaa saada yhä vastenmielisemmän kaiun.

Mitä rakenteilla olevaan moskeijaan tulee, niin kerta Arabimaissa ei saa rakentaa kirkkoja, niin Emme mekään tarvitse moskeijoita tänne eli Ei ja vielä kerran EI.   

[Oami]

Mitä rakenteilla olevaan moskeijaan tulee, niin kerta Arabimaissa ei saa rakentaa kirkkoja, niin Emme mekään tarvitse moskeijoita tänne eli Ei ja vielä kerran EI.   

Mitä muita ihmisoikeusmalleja haluaisit kopioida arabimaista?

[must4k44pu]

- islamin pitää maallistua ? Raju väestönkasvu pitää elintason matalana ao maissa. Ei kai köyhyys auta maallistumaan ? Kivikausi jatkuu suuressa osassa maailmaa.

[Totuus EPT]

Mitä rakenteilla olevaan moskeijaan tulee, niin kerta Arabimaissa ei saa rakentaa kirkkoja, niin Emme mekään tarvitse moskeijoita tänne eli Ei ja vielä kerran EI.   

Mitä muita ihmisoikeusmalleja haluaisit kopioida arabimaista?

Voi kuule niitä on vaikka kuinka paljon niitä malleja. Esim, silmä silmästä.
Rajana vain on suvikset ja byrokraattien mielikuvitus.

[jahve]

Amerikassa muslimitkin on siis maltillisempia.  Hyvä näin.  Osoitus siitä, että ovat hyväksyneet ympäristönsä säännöt ja mukautuneet olosuhteisiin.

Miten niin maltillisimpia? Ei ole pitkä aika kun yksi "rauhanuskonnon" edustaja listi armeijakavareitaan huutaen samalla Allahu akbaria...ja mihinkäs unohtui WTC tapahtmat v. 2001?

ks. mitä tapahtuu kun muslimien % osuus väestöstä kasvaa
=> http://www.youtube.com/watch?v=M8KgLZtOnVY