2010-12-28 IL: Moskeija keskelle lähiötä

[stubing]

Itä-Helsinkiin ollaan kaikessa hiljaisuudessa rakentamassa suurta moskeijaa ja islamilaista kulttuurikeskusta.

Pääosin Iranin shiia-muslimeista koostuva Resalat (johdatus) -yhdyskunta on ostanut keskeltä Mellunmäkeä entisen ravintolakiinteistön, jota remontoidaan parhaillaan kovalla kiireellä.

Tarkoitus on muuttaa Laajasalossa toiminut moskeija ja islam-keskus uusiin tiloihin mahdollisimman pian.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010122812920357_uu.shtml

En pastennut koko tekstiä, joten linkistä lisää. Kriittisiä ääniä halvalla Mellunmäestä.

[JJ75]

Nythän on hyvä homma itseasiassa. Jos kaikillä on vapaa pääsy, suosittelen kuvaamista paikanpäällä ja tutustumista kommandopipot päässä. Senhän saa lainmukaan tehdä.

Lisäksi nyt sitte ois hyvä, kun on paikka missä olla, maahanmuuttajat vois asemilta ja kauppakeskuksista siirtyä sinne tekemään sitä mitä tykkäävät tehdä muualla kaupungissa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010122812920357_uu.shtml

[Ernst]

Nythän on hyvä homma itseasiassa. Jos kaikillä on vapaa pääsy, suosittelen kuvaamista paikanpäällä ja tutustumista kommandopipot päässä. Senhän saa lainmukaan tehdä.

Lisäksi nyt sitte ois hyvä, kun on paikka missä olla, maahanmuuttajat vois asemilta ja kauppakeskuksista siirtyä sinne tekemään sitä mitä tykkäävät tehdä muualla kaupungissa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010122812920357_uu.shtml

Jutussa kerrottiin, että yhdistys osti haluamansa rakennuksen ja kunnostaa sen itse haluamaansa käyttökuntoon. Jos rakennusluvat ovat kunnossa, minulla ei ole asiaan sanomista. Rakennuksen käyttötarkoituksen muuttumisesta olisi tietysti viisasta kuulla naapurustoa etukäteen, ja jotkut muutokset tätä myös juridisesti edellyttävät. Nimim. entinen kahdenkin taloyhtiön hallituksen puheenjohtaja ja valan tehnyt kyylä

http://www.youtube.com/watch?v=iuE8cEg-q1M

[mikkoR]

Mietin vain että mihin käyttötarkoitukseen rakennuspaikka on kaavassa osoitettu? Jos kyseessä on liikerakennus niin ei sinne saisi silloin perustaa piruntorjuntabunkkeria.

Muuten koko asia on itsellä hieman kaksijakoinen, toisaalta kyllä heidän pitäisi saada mölinänsä hoitaa ja pyllistellä kunhan ovatten muuten kunnolla mutta toisaalta tulee mieleen kauan menee että sinne aletaan pykäämään kiljuntamajakkaa?

[Marius]

Mellunkylä on itämaata, asiaankuuluvasti ilman viisaita miehiä.
Niin ovat myös mm. Varissuo, Hervanta, Koivukylä, Myllypuro, Leppävaara jne.
Mikälie yhteys.

[Ernst]

Mietin vain että mihin käyttötarkoitukseen rakennuspaikka on kaavassa osoitettu? Jos kyseessä on liikerakennus niin ei sinne saisi silloin perustaa piruntorjuntabunkkeria.

Voipi olla kaava-asia tai sitten ihan rakennuslupa-asia.

Muuten koko asia on itsellä hieman kaksijakoinen, toisaalta kyllä heidän pitäisi saada mölinänsä hoitaa ja pyllistellä kunhan ovatten muuten kunnolla mutta toisaalta tulee mieleen kauan menee että sinne aletaan pykäämään kiljuntamajakkaa?

Muutos 2011 vaatii kansanäänestystä minareeteista!




+

kiljuntamajakka on loistava uudissana.

[ElenaDaylights]

Niin, jos idea luvallinen ja kaikin puolin ok niin siitä vain sitten. En vaan jaksa uskoa että se keräisi muslimit samaan paikkaan ja he kohtelisivat kaikkia tasa-arvoisesti. Hierarkia ja uskonsuuntaukset ne vallitsevat islamissakin eli turha odottaa että se olisi muslimeille yhdistävä tekijä

[junakohtaus]

Eiköhän niillä ole luvat kunnossa ja jos kerra itse laittavat, laittakoot. Eikä joku moskeija mitään häiriöitä generoi, päinvastoin, moskeijareissulla ollaan siivosti.

[totuudentorvi]

Seuraavaksi saamme odotella vain sitä ihmettä, kun tajuavat rakentaa minareetteja, joista raikuu kovaäänisistä sulosointuinen rukouskutsu. Kun asia nyt sattuu olemaan niin, ettei moisia hökötyksiä varten tarvitse Suomessa ympäristölupaa, siinä missä ei kirkonkellojen kilistelyäkään varten. Lähes kaikki muu melun aiheuttaminen onkin sitten luvanvaraista.

Pisti silmään uutisesta myös se, että moskeijan yhteyteen rakennetaan myös elokuvateatteri, näyttely- ja opetustiloja jne. Tämähän on juuri niin kuin täällä on puhuttu: Meillä perunanenillehän kirkko on tarkoittanut kirkkoa, mutta moskeija tarkoittaakin muslimeille myös päiväkotia, koulua, eduskuntaa ja oikeustaloa.

[Ernst]

Eiköhän niillä ole luvat kunnossa ja jos kerra itse laittavat, laittakoot. Eikä joku moskeija mitään häiriöitä generoi, päinvastoin, moskeijareissulla ollaan siivosti.

... mitä nyt viha- ja väkivaltapuheita pidetään ja juutalaistuhoa lietsotaan...

[Nissemand]

Kaikenlaisen vähänkään johonkin ulkomaalaisuuteen tai islamiin liittyvän kritisoiminen, ihan vaan sentakia että se liittyy ulkomaalaisuuteen tai islamiin, on kyllä niin junttia. Jos tätä hanketta rakennetaan yksityisellä rahalla, niin sittempähän rakentavat pyhiä päivähoitoloittan. Kenelläkään ei pitäisi olla nokankoputtamista. Tietysti eri asia, jos tätä rahoitetaan verorahoilla

[Marius]

Hyvän integroitumisen ja kotoutumisen edesauttamiseksi ja varmistamiseksi pitäisi kaikki islaminrakentaminen vain kärsivällisesti ja jämäkästi ajaa alas.

[Daghem]

Kaikenlaisen vähänkään johonkin ulkomaalaisuuteen tai islamiin liittyvän kritisoiminen, ihan vaan sentakia että se liittyy ulkomaalaisuuteen tai islamiin, on kyllä niin junttia. Jos tätä hanketta rakennetaan yksityisellä rahalla, niin sittempähän rakentavat pyhiä päivähoitoloittan. Kenelläkään ei pitäisi olla nokankoputtamista. Tietysti eri asia, jos tätä rahoitetaan verorahoilla

Talkootyöläiset ovat todennäköisesti suurilta osin toimeentulotukien varassa jo valmiiksi. Eli vähintään välillisesti tätä rakennetaan verorahoilla. Tietysti voi myös argumentoida, että parempi työtön talkoissa kuin kotisohvalla rötväämässä.

Pyhiä kirjastoja ja päivähoitoloita voi vastustaa siinä missä pyhäkouluja ja kristillistä kirjallisuuttakin.

[Eino P. Keravalta]

Totuudentorvi:

Pisti silmään uutisesta myös se, että moskeijan yhteyteen rakennetaan myös elokuvateatteri, näyttely- ja opetustiloja jne. Tämähän on juuri niin kuin täällä on puhuttu: Meillä perunanenillehän kirkko on tarkoittanut kirkkoa, mutta moskeija tarkoittaakin muslimeille myös päiväkotia, koulua, eduskuntaa ja oikeustaloa.

Juuri noin. Eurooppalaisessa, kristillisessä kulttuurissa kirkko on kirkko.

Mutta islamissa moskeija on kerhotila, kurssikeskus, kirkko, koulu, oikeuslaitos, vapaa-ajanviettokeskus, päiväkoti, lainsäädäntöelin, kulttuurikeskus, puoluetalo, konsulttitoimisto, vallankumouslinnake, yliopisto, pankki, perinneyhdistys, eduskunta, sovittelutoimisto, teologian laitos, perheneuvola, sodanjohdon strateginen keskus, ravintola, klaaniyhteisö, fatwatoimisto sekä mahdollisesti myös kirurgian poliklinikka, jossa poistetaan osa sukuelimiä.

Tästä pitäisi ymmärtää, että islam ei ole uskonto, vaan kokonaisvaltainen yhteiskunnallinen ja poliittinen liike, joka pitää sisällään myös uskonnon. Muslimille islam ei ole osa yhteiskuntaa, vaan yhteiskunta on osa islamia. Kyseessä on siis totalitäärinen poliittinen oppi.

Jokainen moskeija on siis repeämä islamin ja eurooppalaisen oikeusvaltion välillä, jokainen moskeija on valloitettua aluetta, Euroopan islamille menettämää. Näin islam etenee, näin me peräydymme nöyristellen ja luullen islamia vain uskonnoksi, vaikka kyseessä on poliittinen ja yhteiskunnallinen järjestelmä, jonka jälkeen mikään ei ole enää ennallaan.

[Oami]

Jos omilla rahoilla pykäävät niin senkun pykäävät. Ja parempi on naapurienkin kannalta moskeija virallisesti omassa rakennuksessaan kuin epävirallisesti jossain asuintalossa. Jossain he joka tapauksessa kumartelevat, olkoot siis ainakin jossain missä eivät ole häiriöksi. Parempi näin.

[Oami]

Mutta islamissa moskeija on kerhotila, kurssikeskus, kirkko, koulu, oikeuslaitos, vapaa-ajanviettokeskus, päiväkoti, lainsäädäntöelin, kulttuurikeskus, puoluetalo, konsulttitoimisto, vallankumouslinnake, yliopisto, pankki, perinneyhdistys, eduskunta, sovittelutoimisto, teologian laitos, perheneuvola, sodanjohdon strateginen keskus, ravintola, klaaniyhteisö, fatwatoimisto sekä mahdollisesti myös kirurgian poliklinikka, jossa poistetaan osa sukuelimiä.

Listasta lihavoituja asioita muslimeilla, niin kuin kellä tahansa muullakin, on oikeus perustaa Suomeen joka tapauksessa. Jos he saavat nuo lihavoidutkin toiminnot mahdutettua yhteen rakennukseen, eivätkä näe siinä ongelmia, niin senkun. Minä näkisin, mutta hei, enpä minä tuota taloa olisi käyttämässä muutenkaan.

[Lentomestari]

Eiköhän tämäkin ole askel sitä islamisoitumista kohti? En minä sitä muuna näe, esitetään hurskasta ja rauhallista yhteisöä, näinhän se on tarkoituskin, edetä hiljaa ja rauhallisesti, sitähän täällä foorumilla on toitotettu kokoajan. Missä silmänne oikein ovat? tehkööt omilla rahoilla, niinpäniin. Mitäs täällä ylenaikaa toitotetaan maahanmuuttajien rahansaannista, mistä sitä rahaa tulee, oliko se joku taikaseinä, muistanko oikein?

Entäs tämä kohta:

- Tilamme ovat avoinna kaikille, ei pelkästään muslimeille, hän huomauttaa.

Juu juu....Mennäänkö, jospa löytyisi muutama uusi sister ja veljer.

[dothefake]

Eiköhän tämäkin ole askel sitä islamisoitumista kohti? En minä sitä muuna näe, esitetään hurskasta ja rauhallista yhteisöä, näinhän se on tarkoituskin, edetä hiljaa ja rauhallisesti, sitähän täällä foorumilla on toitotettu kokoajan. Missä silmänne oikein ovat? tehkööt omilla rahoilla, niinpäniin. Mitäs täällä ylenaikaa toitotetaan maahanmuuttajien rahansaannista, mistä sitä rahaa tulee, oliko se joku taikaseinä, muistanko oikein?

Entäs tämä kohta:

- Tilamme ovat avoinna kaikille, ei pelkästään muslimeille, hän huomauttaa.

Juu juu....Mennäänkö, jospa löytyisi muutama uusi sister ja veljer.

Kai ne erottaa meille sermillä pienen baarinurkkauksen.


Kaipa tuo on hyväksyttävä, uskonnonvapaus. Maiseman muuttaminen on jo liikaa, kyllä kirkon
tornit riittävät. Millähän pohjalla tuo toiminta ja omistaminen on, ry?

[Mika]

Jutussa kerrottiin, että yhdistys osti haluamansa rakennuksen ja kunnostaa sen itse haluamaansa käyttökuntoon.

Osti varmaan joo, mutta olen aika varma, että rahat on saatu avustuksena valtion kassasta...

[Ernst]

Juuri noin. Eurooppalaisessa, kristillisessä kulttuurissa kirkko on kirkko.

Mutta islamissa moskeija on kerhotila, kurssikeskus, kirkko, koulu, oikeuslaitos, vapaa-ajanviettokeskus, päiväkoti, lainsäädäntöelin, kulttuurikeskus, puoluetalo, konsulttitoimisto, vallankumouslinnake, yliopisto, pankki, perinneyhdistys, eduskunta, sovittelutoimisto, teologian laitos, perheneuvola, sodanjohdon strateginen keskus, ravintola, klaaniyhteisö, fatwatoimisto sekä mahdollisesti myös kirurgian poliklinikka, jossa poistetaan osa sukuelimiä.

Mihin unohtui ase- ja räjähdevarasto?

[pakruti2c263]

Eino P. Keravalta:

Tästä pitäisi ymmärtää, että islam ei ole uskonto, vaan kokonaisvaltainen yhteiskunnallinen ja poliittinen liike, joka pitää sisällään myös uskonnon. Muslimille islam ei ole osa yhteiskuntaa, vaan yhteiskunta on osa islamia. Kyseessä on siis totalitäärinen poliittinen oppi.

Näin on.
Pelkät rukousohjeet määräävät ajankohdan, puhdistumisrituaalit, peseytymisen, käsien ja ruumiin asennon, lauserakenteen arabiaksi – olen jostain ohimennen lukaissut – jotka vain mainittakoon.
Muuten rukous on mitätön.
Koko systeemi on länsimaihin täysin yhteen sovittamaton ilman erityisjärjestelyjä.
Juhlapäivät, sukupuolierottelu, koulutus, taide, eläimet, alko ja mitä niitä onkaan.

Niin, muistakaa pyyhkäistä/pestä perseenne vasurilla.  Vihreät naiset jo tekevät näin.

[Eino P. Keravalta]

Mihin unohtui ase- ja räjähdevarasto?

Sorry. Olisi pitänyt tajuta, että kaikki, mitä islamilaisessa maailmassa tapahtuu, tapahtuu myös periaatteessa moskeijassa. Ja usein juurikin siellä.

[Miniluv]

Eiköhän tuollekin kunnalliset rahahanat aukea sitten aikanaan. Tuohan on siitäkin kätevä, että kun joku jossain tekee jotain islamia loukkaavaa, siitä voivat näppärät kunnanisät helposti irtisanoutua rahallisella avustuksella.

[pw]

Kaikenlaisen vähänkään johonkin ulkomaalaisuuteen tai islamiin liittyvän kritisoiminen, ihan vaan sentakia että se liittyy ulkomaalaisuuteen tai islamiin, on kyllä niin junttia. Jos tätä hanketta rakennetaan yksityisellä rahalla, niin sittempähän rakentavat pyhiä päivähoitoloittan. Kenelläkään ei pitäisi olla nokankoputtamista.

No, se nokankoputus lienee nyt vielä jonkinlainen perusoikeus jopa islamin tapauksessa.

Mutta voit kuitenkin olla rauhallisin mielin: me juntit ollaan jo hävitty tää peli. Mellunmäen moskeija rakennetaan 100% varmuudella kuten myös lukemattomat muut islampyhätöt ympäri maata eikä yksikään projekteista pysähdy junttien vastustukseen.

[Marius]

Jos omilla rahoilla pykäävät niin senkun pykäävät. Ja parempi on naapurienkin kannalta moskeija virallisesti omassa rakennuksessaan kuin epävirallisesti jossain asuintalossa. Jossain he joka tapauksessa kumartelevat, olkoot siis ainakin jossain missä eivät ole häiriöksi. Parempi näin.

Viimeiset rivit olivat asiaa.
Avoimeksi jäi vain se, missä on se "jossain"?
"Se on jossain..jossain, ja me tiedämme sen..(vanha iskelmä)

Tarkoitan tietty, että auvoisissa kotomaissaan mahtuisivat kait "rauhassaan" kumartelemaan, mutta...jos ei siellä enää mahdukaan?
Ympäristöongelma?
(Got it?)

[ElinaElina]

Maankäyttö- ja rakennuslaki:

Rakentamisen ja muiden toimenpiteiden luvanvaraisuus
125 §
RakennuslupaRakennuksen rakentamiseen on oltava rakennuslupa.

Rakennuslupa tarvitaan myös sellaiseen korjaus- ja muutostyöhön, joka on verrattavissa rakennuksen rakentamiseen, sekä rakennuksen laajentamiseen tai sen kerrosalaan laskettavan tilan lisäämiseen.

Muuta kuin edellä säädettyä rakennuksen korjaus- ja muutostyötä varten tarvitaan rakennuslupa, jos työllä ilmeisesti voi olla vaikutusta rakennuksen käyttäjien turvallisuuteen tai terveydellisiin oloihin.

Rakennuksen tai sen osan käyttötarkoituksen olennaista muuttamista varten tarvitaan rakennuslupa. Luvanvaraisuutta harkittaessa otetaan huomioon käyttötarkoituksen muutoksen vaikutus kaavan toteuttamiseen ja muuhun maankäyttöön sekä rakennukselta vaadittaviin ominaisuuksiin.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990132

[Sanglier]

Kaikenlaisen vähänkään johonkin islamiin liittyvän kritisoiminen, ihan vaan sentakia että se liittyy islamiin, on kyllä niin junttia.

Holy Godwin, Batman! Poistin lausunnostasi olkiukon harteille rakennetun truismin, jolloin jäljelle jäi vain olennainen. Vaihdetaan islamin tilalle jokin toinen totalitaarinen järjestelmä, vaikka se hakaristillinen. Vieläkö toimii?

Islam etenee ja leviää. Joillekin sen kaikki ilmenemät ovat pahasta.. Tätä asennetta voi perustella vaikkapa islamin laajasti ja perusteellisesti dokumentoiduilla haittapuolilla, jos on silmät nähdä.

Tiedän kyllä ettei islam ole kaikille nuivillekaan ongelma.

Vielä.

[Johannes Nieminen]

Eiköhän niillä ole luvat kunnossa ja jos kerra itse laittavat, laittakoot. Eikä joku moskeija mitään häiriöitä generoi, päinvastoin, moskeijareissulla ollaan siivosti.

Taloyhtiössämme oli rukoustila, ei siis varsinainen moskeija vaan erään yhdistyksen järjestämä tila. Taloyhtiö joutui ottamaan liiketilan/huoneiston haltuunsa ja häätämään yhdistyksen. Syy oli yleisesti häiriköinti ja metelöinti sekä kiinteistön tuhoaminen. En väitä, että tämä liittyisi siihen, että rukoilu olisi ollut syy ongelmiin, vaan tämän ympärille kehittynyt muu toiminta esim. yöaikaan.

Taloyhtiön hallitus pääsi tuolloin vähemmistövaltuutetun toimiston hampaisin. Tilojen omistaja haastoi taloyhtiön oikeuteen. Lopputulos oli se, että taloyhtiöllä oli oikeus ottaa tilat haltuunsa. Tämä tapahtui vähän ennen kuin muutin taloon, joten tiedän vain sen, miten asiaa käsiteltiin yhtiökokouksissa ja sen ulkopuolella.

Toisen ongelman aiheuttikin Diakonissalaitoksen asumisyksikkö. Siinä kyse oli ihan kantaväestön toteuttamasta häiriköinnistä, mutta se on toinen tarina.

[sumppi]

Tuo on vasta alkusoittoa tulevalle. Mullahien vaatimukset tulee kasvamaan koko ajan ja kusessa vielä ollaan.
Saako mistään pengottua sitä, millä rahalla tuota baapelin tornia västään?
Olis mielenkiintoista tietää taustoja kaupoista jne.
Tuotahan voi lähiasukkaat käyttää koiranulkoilualueena, ei ihan hukkaan mene.

[guest3656]

Jos omilla rahoilla pykäävät niin senkun pykäävät. Ja parempi on naapurienkin kannalta moskeija virallisesti omassa rakennuksessaan kuin epävirallisesti jossain asuintalossa. Jossain he joka tapauksessa kumartelevat, olkoot siis ainakin jossain missä eivät ole häiriöksi. Parempi näin.

Ei todellakaan ole sama mitä itsekukin omilla rahoillaan rakentaa. Taajamissa rakentamista ohjaa asemakaava, jossa eri toiminnoille osoitetaan omat alueensa. Rakentamista varten tarvitaan rakennuslupa, josta ilmenee mm. rakennuksen käyttötarkoitus. Myös rakennuksen käyttötarkoituksen muutokseen tarvitaan lupa.

Viranomaiset voivat niin halutessaan estää yksittäisen rakennuksen käyttötarkoituksen muutoksen mikäli se esim. on ristiriidassa kaavamääräysten kanssa.

Moskeijoiden rakentamisessa kysymys on ennen kaikkea asukasdemokratian halveksimisesta. Alueen asukkaiden mielipiteistä ei välitetä, eikä niitä edes kysytä eikä tulla kysymään jatkossakaan. On huomattava, että pääkaupunkiseudun väkiluku kasvaa nykymenolla ennusteiden mukaan n. 100 000:lla uudella maahantunkeutujalla (siis 100 000!) vajaassa 15 vuodessa. Nämä ihmiset tullaan väkisin asuttamaan kantaväestön keskuuteen. Kuka vielä uskoo, että Helsingissä kukaan voi enää olla turvassa Kokoomuksen ja Vihreiden harjoittamalta fasistiselta asuinalueiden valtaamispolitiikalta.