2009-06-17 Musliminaisten uimahallivuorot (yhdistetty)

[Histon]

Tätä musliminaisten uimavuoroa pitää vastustaa myös tasa-arvosyistä. On epätasa-arvoista ja väärin että vain muslimimiehillä on lupa ja mahdollisuus elää normaalisti mutta ei musliminaisilla.

[guest14935]

Samat tahot jotka järjestävät näitä "naisten uimavuoroja" ovat uudistamassa jopa liikennemerkit sukupuolineutraaleiksi ja suu vaahdossa esittää ettei poikia saa kutsua pojiksi eikä tyttöjä tytöiksi. Tuo sama porukka edistää muslimimaista tulevaa kulttuuria missä naiset kulkevat säkeissä ja mies päättää mitä akka päällensä panee.

Eihän nämä mitään naisten vuoroja ajakaan, vaan naisten poistamista uimahalleista.
Siihen päästään vähitellen, ensin omat vuorot ja sitten ne lopetetaan koska naisten paikkoja ne eivät ole.

Juuri luki toisaalla että hotellissa johonka eilen Kabulissa hyökkäsivät, uima-allas on vain miehille sielläkin. Ja sentäs kansainvälisen väen hotelli kyseessä.

[Siili]

Jostain syystä tiedostovaisto kutsuu assimilaatioksi sitä, että yhteiskunta muuttaa itseään maahantulijoille sopivaksi.

Ilmeisesti myös Ruotsiin tulossa olevat "vain naisille"-festarit ovat modernin assimilaation ilmentymä.  Kuten myös nämä anglosaksisisten maiden yliopistoissa suosiota saaneet "turvatilat":

https://en.wikipedia.org/wiki/Safe-space

[Elcric12]

Jostain syystä tiedostovaisto kutsuu assimilaatioksi sitä, että yhteiskunta muuttaa itseään maahantulijoille sopivaksi.

Ilmeisesti myös Ruotsiin tulossa olevat "vain naisille"-festarit ovat modernin assimilaation ilmentymä.  Kuten myös nämä anglosaksisisten maiden yliopistoissa suosiota saaneet "turvatilat":

https://en.wikipedia.org/wiki/Safe-space

Laajalti kritisoitua myös sen "tiedostavaiston" piirissä, kuten tuosta linkistäsikin jo näkyy
https://en.wikipedia.org/wiki/Safe-space#Criticism

Hölmöä yrittää aina niputtaa ja lokeroida, uimahallivuoroihin tämä ei liity mitenkään.

[Siili]

Ilmeisesti myös Ruotsiin tulossa olevat "vain naisille"-festarit ovat modernin assimilaation ilmentymä.  Kuten myös nämä anglosaksisisten maiden yliopistoissa suosiota saaneet "turvatilat":

https://en.wikipedia.org/wiki/Safe-space

Laajalti kritisoitua myös sen "tiedostavaiston" piirissä, kuten tuosta linkistäsikin jo näkyy
https://en.wikipedia.org/wiki/Safe-space#Criticism

Hölmöä yrittää aina niputtaa ja lokeroida, uimahallivuoroihin tämä ei liity mitenkään.

Eivätkö nuo mususertifioidut uimavuorot edusta eräänlaista "safe space"-ajattelua?  Tarjoamalla kaapunaisille tilaa, jossa heidän ei tarvitse kohdata ennakkoluulojaan, yhteiskunta toivoo heidän vähitellen luopuvan noista ennakkoluuloistaan.  Onko tuo mielestäsi realistista?

Ihme, että nämä tiedostavaistonkin usein referoimat musuassimilaation mannekiinit, tataarit, ikinä assimiloituivat, kun heille ei järkätty mitään turvatiloja ja -tapahtumia.

[Elemosina]

Noin yleisesti ottaen mietityttää miten eristäminen [uimahallivuorot vain naisille] oikein voi auttaa kun tarkoitus olisi integroitua uuteen yhteiskuntaan, jossa asutaan ja eletään?

Ei edes hetkellisesti voimassaolevat erityistoimet toimi, sillä hetkellisesti voimassaolevista tulee helposti jatkuvasti voimassaolevia erityistoimia.

Tosiasia on, että muutamille maahanmuuttajaryhmille Suomi on kulttuurillisesti totaalisen erilainen, joten heidän tulee avata mielensä ja sopeutua. Sitä varten pitää tehdä todella paljon töitä, sitä en yhtään epäile. Oikea vaihtoehto ei voi olla se, että yhteiskunta mukautuu tulijoihin jatkuvasti.

[Aukusti Jylhä]

Suvislogiikka sanoo, että näillä musliminaisten omilla uintivuoroilla houkutellaan musliminaisia tutustumaan uimiseen. Sitten kun nämä miestensä alistamat musliminaiset ihan hurjasti innostuvat uimisesta, voidaan palata normaaleihin, sukupuoli- ja uskontoneutraaleihin uintivuoroihin. Ne vaan siellä kotona sanovat, että "ole sinä ukko hiljaa, minä menen nyt uimaan vääräuskoisten sekaan, koska se on hurjan kivaa".

Ja näin on islamin naista alistava perinne murskattu.

[Lahti-Saloranta]

Suviksille paha paikka nämä "naisten uimahallivuorot" kun oikeasti pitäisi perustaa musliminaisilli tarkoitetut uimahallivuorot. Sitä sitten onkin vaikea perustella miksi ne musliminaiset eivät mielellään käy uimassa vääräuskoisten naisten kanssa. Editää feminismiä ja kannattaa islamisaation leviämistä on mahdoton yhtälö jonka ratkaisuun vaaditaan naisen logiikkaa, tarkemmin sanoen suvaitsevaisen naisen logiikkaa.

[Pöllämystynyt]

Jotkut muka-tutkijat perustelevat "naisten uimahallivuoroja" sillä, että miehet ahdistelevat ja katsovat seksuaalisesti. Ei tällä perusteella kuitenkaan kukaan vaatinut tällaisia vuoroja, ja miesten poistamista koko rakennuksesta ennen islamistista kolonisaatiota. Vasta kolonismin myötä on alettu järjestää näitä mukamas "naisten vuoroja". Ei näitä vuoroja järjestettäisi yleisesti naisten vuoksi, eikä edes maltillisten, kotoutumishaluisten muslimien, koska maltillinen muslimi, joka ei usko kivikautiseen sovinismiin ja seksismiin, voi ihan hyvin uida miesten kanssa. Nämä vuorot on järjestetty islamistien vuoksi. Kenenkään muun kuin islamistien takia toista sukupuolta olevia pikkulapsia ei tarvitsisi poistaa rakennuksesta ja ikkunoita teipata kiinni.

Juuri tämä, etteivät pienet pojatkaan, edes poikavauvat (sekin on jo todistettu jossain päin Suomea) pääse näille muka "naisten vuoroille" todistaa, että nämä uimavuorot ovat itsessään seksistisiä, sovinistisia ja pikkulapsetkin seksualisoivia. Ne eivät siis ole sovinismia ja seksismiä torjuvia, kuten on toisinaan väitetty, vaan niitä edistäviä. Ne on tehty miellyttämään seksistisiä ja pikkulapset seksualisoivia ääripatriarkaalisia oppeja ja asenteita, ja siksi ne ovat seksistisiä jopa pikkulapsia kohtaan. Uimavuoron vaatimukset pikkulastenkin pitämiseksi poissa ovat pimeimmän, umpimielisimmän, sisäänpäinkäpertyneimmän ääripatriarkaatin sadistisia sortovaatimuksia. Pienen lapsen tai vauvan katse on näissä sairaissa, ksenofobisissa, naisvihamielisissä oppirakennelmissa ja asennevammoissa uhka miespuolisten omistamien naisesineiden sukupuoliselle puhtaudelle ja kunnialle.

Nämä ovat islamistivuoroja, joita järjestetään islamistien vaatimuksesta. Tällaisia järjestäessään yhteiskunta järjestää ja lietsoo segregaatiota ja törkeää sovinismia, ja pönkittää islamistista oppirakennelmaa ja asennemaailmaa, josta kumpuavat myös terrori-iskut, uskonnon pyhittämä rasismi, seksuaalinen väkivalta ja homo- ja juutalaisviha. Nämä muka "naisten vuorot", joihin eivät saa poikavauvakaan tulla, ovat ääriuskonnollisuutta pönkittävää apartheidia, etnistä ja sukupuolista syrjintää.

Tällaisen taantumuksellisen, rasistisen ja seksistisen syrjinnän sijasta naiset ja tytöt pitäisi vapauttaa patriarkaattinsa kahleista kaikin mahdollisin keinoin, mitä yhteiskunnalla on käytettävissään, tarvittaessa poliisin ja turvakotien avulla, tai pakottavien sukulaisten lähestymiskielloilla, kiinniotoilla tai poistamisella maasta. Kaikille musliminaisille ja -tytöille on turvattava täysi oikeus ja vapaus käydä uimahalleissa ja esiintyä vähäpukeisina, ja muutenkin vuorovaikuttaa vapaasti miesten kanssa. Niille muslimeille, jotka mieluiten harjoittavat vanhoillista, ääripatriarkaalista segregaatiota ja sovinismia, taas ei tarvitse mitään uimavuoroja järjestää, koska näillä islamistisilla valloittajilla ei ole mitään laillista, moraalista tai tosiasiallista syytä, perustetta tai oikeutta oleskella Suomessa muiden oikeuksia, vapauksia, ihmisarvoa ja tulevaisuutta uhkaamassa ja rajoittamassa. Tällaisia uimavuoroja vaativat islamistit on palautettava mitä pikimmin sellaisiin yhteiskuntiin, joiden arvopohjaa, kulttuuria, periaatteita, lakeja ja alkuperäisväestöä he eivät vihaa ja pyri tuhoamaan, vahingoittamaan ja syrjäyttämään. Näistä yhteiskunnista ei valitettavasti ole maailmassa pulaa, joten jokaiselle islamistille löytyy omansa - useimmiten se, mistä islamisti on tullutkin.

[ismolento]

Onko tämä otsikossa mainittu uintivuoro pelkille ählämsählämnaisille, vai pääsevätkö norminaisetkin tällä vuorolla uimaan?

Niin kai se periaatteessa pitäisi olla. Mutta ennen pitkää muslimit ottavat tilan eli altaat haltuun ja pottunokat väistävät.

[Outo olio]

"Naiset rinnat paljaina uimahalliin"-keskusteluun vähän uutta perspektiiviä, samaan aikaan samassa todellisuudessa jotkut eivät pysty uimaan "paljaina" edes naisten vuorolla, vaan silloinkin pukeudutaan burkiniin, vaikka on ovella vartija katsomassa että sisään ei tule miehiä.

Oliko muuten ovimies mamu vai kantis? Jos ei mamu niin eivätkö "siskot" luota "veljeen"? Islam kai kieltää kaikenlaiset tatuoinnit, ja tällä miehellä on näkyviä tatuointeja käsivarsissaan.

Itäkeskuksessa myydään kivoja burkineita, kiva juttu.

Naisten vuoro

Monille musliminaisille Jakomäen uimahalli on ainoa paikka, jossa pääsee liikkumaan vedessä. Vain naisille tarkoitetut vuorot varataan minuuteissa.

Sonia Zaki HS
2:00 | Päivitetty 7:02

Jakomäen uimahallin pääovea vartioi portsari. Pitkä mies, tatuoidut kädet.

On tiistai. Kello on kaksi iltapäivällä. Portsari vahtii seuraavat kuusi tuntia, että sisään ei mene yksikään mies.

--

Uimahalli on yksi harvoista paikoista, joissa naiset voivat Helsingissä uida keskenään. Naisten vuoroilla uimavalvojakin on aina nainen.

--

Missä ovat rataraivoavat kuntouimarit? Eivät ainakaan Jakomäessä.

Isossa altaassa uidaan rauhallisesti ja vesijuostaan. Osa pitää kiinni altaan reunasta ja juttelee. Välillä joku kelluu keskellä rataa.

Uimahallissa on 16 naista ja kaksi lasta. Puolet varauksen tehneistä on jättänyt tulematta. Vaikka kaikki vuorot varataan aina loppuun, ensimmäisessä on aina vähiten kävijöitä. Vuoroja ei voi perua varausjärjestelmästä.

--

Hussain on muslimi, eikä siksi halua uida sekavuoroilla. Miesten läsnäolosta tulisi epämukava olo. Jakomäen uimahalli on yksi ainoista paikoista, joissa hän voi liikkua vedessä.

Keltamusta uima-asu peittää Hussainin kädet, turbaani hiukset. Joskus hän ui naisten seurassa myös ilman turbaania ja peittävää uimapukua. Tänään ei, käytännön syystä. Hussain ei halua, että hiukset kastuvat. Uimapuku valikoitui sattumalta.

--

Hussainin matka hallille on pitkä. Hän asuu Meri-Rastilassa. Hän toivoisi lisää vuoroja vain naisille, muihinkin uimahalleihin.

Monet muutkin naiset toivovat. Jakomäkeen tullaan kaukaa, esimerkiksi Espoosta ja Vantaalta.

Jakomäen naisten vuorolla uinti ei ole suorittamista, vaan rentoa yhdessäoloa. Useat naiset ovat tulleet Jakomäkeen viettämään aikaa ystävien kanssa.

--

Naisten vuorolla on turvallinen olo, hän sanoo. Myös Peik on muslimi.

Peik tai kukaan muukaan naisista ei halua tulla valokuvatuksi altaalla.

--

Jakomäen uimahalli on kiinni toukokuun lopusta syyskuun alkuun. Kesäisin Peik kävelee luonnossa ja pyöräilee. Hän ei käy uimassa. Ei maauimaloissa. Ei järvissä. Ei meressä.

--

Hänellä on yllään burkini. Adan voisi uida naisten kesken myös vähemmän peittävässä uimapuvussa. Mutta burkini on uusi, Adan halusi kokeilla sitä.

Kankaaseen on printattu sinisiä ja vaaleanpunaisia timantteja. Adan kertoo, että äiti on ostanut sen Itäkeskuksesta.

--

Albakova on käynyt kerran myös Yrjönkadun uimahallissa. Sielläkin on naisten vuorot. Monet uivat alasti. Se oli Albakovan mielestä hassua.

Albakova ehti ostaa Yrjönkadulle kuukausilipun, mutta toisella käynnillä selvisikin, että uimahallissa on töissä myös miehiä. Lippu jäi käyttämättä.

"Koska olen muslimi. En voi uida miesten ollessa läsnä."

--

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009457831.html

Tietysti haastatellut haluaisivat lisää naisvuoroja kaikkiin uimahalleihin ja oletettavasti erityisesti heidän lähihalliinsa.

Tämä voi nyt olla ahdasmielinen kommentti, mutta minun mielestäni olisi hyvä jos edellämainitut ihmiset karkotettaisiin Suomesta. Saattaa pitää paikkansa, että minä vihaan ja inhoan heidän kulttuuriaan, mutta ihan yhtä lailla he vihaavat ja inhoavat minun kulttuuriani, ja haluavat lakkauttaa sen, yksi uimahallivuoro kerrallaan.

[Emo]

^ Saako noilla vuoroilla uida ei-musliminaiset? Eli ovatko vuorot musliminaisille, eivät naisille?

Kantisnaisetkin tarvitsevat omat vuoronsa, joille ei pääse muslimimiehet.
Muhamattimiehillekin pitää siis järjestää omat vuorot, ei niiden kanssa voi uida kukaan ei-muslimi oli mies tai nainen, eikä siis edes heikäläiset naiset. Kyllä he omansa tuntevat ja tietävät, että käytös on mitä on.

[Outo olio]

^Teoriassa kaikki pääsevät uimaan:

Ensimmäinen naisten vuoro järjestettiin yksitoista tai kaksitoista vuotta sitten. Jakomäen uimahallin tiimiesimies Teemu Raatikainen ei muista tarkkaa vuotta.

Hän kertoo, että naisten vuoron nimi oli aluksi muslimien vuoro. Nimi vaihdettiin myöhemmin, jotta muutkin naiset pääsisivät uimaan.

Silti lähes kaikki kävijät ovat edelleen muslimeja.

Mutta pääsevätkö transnaiset?

[sutki]

Ko. uutisessa ei puhuttu saunomisesta mitään. Jos saunotaan niin saunotaanko burkinit päällä? Peseytyminen tietenkin hoidetaan huolellisesti ennen altaaseen ja saunaan menoa. 
Entä onko bikineissä uinti ok vai tuleeko tällöin olo vihakatseiden kohteena olemisesta?

Jos jonakin päivänä joku sukupuolensa naiseksi tunteva ja siitä rekistereihin virallisesti ilmoittanut pääsee uintilistalle niin mikä mahtaa olla kohtelu? Oikeusjuttua vahingonkorvausvaatimuksineen odotellessa.

Hurjia juttuja kuulee näistä uimahalleista ja kylpylöistä. Itsellenikin on joskus ulkomailla sanottu mihin kapselihotelleihin tai kylpylään ei välttämättä normaali heteromiehen kannata mennä. Voi tulla tunne turvattomasta tilasta tjsp. 🙄

[Outo olio]

^Itsekin asun lähialueella, voisi joskus käydä tutustumassa Jakomäen uimahalliin.

Koeponnistajille ajatuksena, että kokeilussa voi käyttää burkini-uima-asua, niin mahdolliset kielteiset reaktiot eivät ainakaan johdu vääränlaisesta uima-asusta.

Ko. uutisessa ei puhuttu saunomisesta mitään. Jos saunotaan niin saunotaanko burkinit päällä? Peseytyminen tietenkin hoidetaan huolellisesti ennen altaaseen ja saunaan menoa.

Ainakin yksi haastatelluista halusi kääriä hiuksensa uima-asuun, "jotta ne eivät kastu". Ainakaan saunassa ei ole käyty, koska hiuksethan kastuisivat hiestä. Ehkä nainen saunoo vasta sitten uimisen jälkeen. Mutta suihkussakaan ei ole käyty, tai on käyty mutta jokin sadesuoja hiusten peittona, etteivät hiukset kastu suihkussakaan.

Oletan, että ainakin joku myös saunoo burkinissa, koska olisi outoa jos häveliäisyyssäännökset kieltäisivät alastomuuden uima-altaassa mutta eivät jossakin muussa paikassa. Ehkä jossakin vaiheessa keksitään rakentaa saunoja, joissa saunatila on jaettu yksilöllisiin koppeihin, joihin on kulku lukittavan oven kautta, kuin vessakoppeihin. Tällaisissa saunoissa saunominen olisi halal myös alasti.

[Scruton]

Saattaa pitää paikkansa, että minä vihaan ja inhoan heidän kulttuuriaan, mutta ihan yhtä lailla he vihaavat ja inhoavat minun kulttuuriani, ja haluavat lakkauttaa sen, yksi uimahallivuoro kerrallaan.

Näinhän se menee ja on selvää että jos yhteiskuntamme antaa heille periksi  niin heidän vaatimuksensa tulevat jatkossa käymään aina vain röyhkeämmiksi. Pian muslimit tulevat luultavasti vaatimaan että kaikki uimahallivuorot tulee jaotella sukupuolen mukaan.

[Niobium]

^Teoriassa kaikki pääsevät uimaan:

Ensimmäinen naisten vuoro järjestettiin yksitoista tai kaksitoista vuotta sitten. Jakomäen uimahallin tiimiesimies Teemu Raatikainen ei muista tarkkaa vuotta.

Hän kertoo, että naisten vuoron nimi oli aluksi muslimien vuoro. Nimi vaihdettiin myöhemmin, jotta muutkin naiset pääsisivät uimaan.

Silti lähes kaikki kävijät ovat edelleen muslimeja.

Mutta pääsevätkö transnaiset?

Uskon ja toivon, että 3.4. voimaantulevan translain myötä näitä asioita koeponnistetaan. Mies voi muuttua naiseksi noin kuukauden harkinta-ajalla.

Jos koeponnistaja transnaiset olisivat vielä kääntyneet muslimiksi, niin siinä olisikin sitten dilemma. Passissa sukupuolensa nainen ja jokin ote henkilörekisteri kannasta, jossa olisi uskontokunnaksi merkitty islam. Siitä sitten syrjintäilmoitusta oikeuteen.

Mitäpä, jos suurmoskeijan suuruuden hullun suunnitelman sijaan alkaisivat puuhaamaan ihan omilla rahoillaan omaa uimahallia? Mieluiten jonnekin muualle kuin Helsingin keskustaan. Tai sitten uimapaljuja rukoushuoneen takapihalle.

[Hohtis]

Ihana artikkeli Hesarilta, musliminaisilla on nyt turvallinen olo ja tila. Miten täällä tuhansien järvien ja saunakulttuurin kotimaassa onkaan selvitty tähän asti? Ylisukupolviset traumat, joista ei vain puhuta vaivaavat ja jatkuvat piinallisesti?

Kertokaa nyt yksinkertaiselle, miten ihmeessä voi samaan aikaan olla olemassa uutena normaalina 'burkinissa omalla vuorolla uimaan' -ilmiö ja sitten ao. kuvatun kaltainen todellisuus, jota pakkosyötetään valtapuolueiden poliitikkojen ja mm. HS:n toimittajien toimesta?

Järvenpään ja Hyvinkään uimahalleissa naisten saunassa saunonut henkilö aiheutti ahdistavan tilanteen saunassa olleille naisille ja teini-ikäisille tytöille, kirjoittaa Keski-Uusimaa-lehden kolumnisti Veli-Pekka Kiviharju.

Kiviharju kertoo kolumnissa, että hänen ystävänsä sisar ja tämän naispuolinen ystävä vierailivat Järvenpään uimahallissa vuodenvaihteessa. Ollessaan saunassa he kuulivat möreän äänen.

– Atleettinen mies istui lauteilla naisten uimapuku yllään ja selitti lähellä oleville alastomille naisille: 'Koen olevani nainen ja siksi olen täällä', Kiviharju kirjoittaa.

Kiviharjun mukaan sama henkilö oli kaksi päivää myöhemmin naisten puolella Hyvinkään uimahallissa.

Kolumnistin mukaan hänen ystävänsä sisko osasi suhtautua tilanteeseen viileästi, mutta kyseinen henkilö aiheutti myös selvää ahdistusta uimassa olleille naisille ja tytöille.

– Naiset eivät nostaneet asiasta suurempaa mekkalaa, koska pelkäsivät tulevansa leimatuiksi transfoobikoiksi, Kiviharju kirjoittaa.
----

https://www.lansivayla.fi/paikalliset/5733474

Ei tätä selitä mikään muu kuin suomalainen ikuinen nöyristelynhalu ja vieraat ensin -asenne. Innokkaimmat jakelijat eivät tosiaan edes ymmärrä ristiriitaa, joka heidän niin innolla palvelemissa ideologioissa on.

Toivoisin, että Ruotsin natolimbo edes vähän herättäisi ihmisiä ajattelemaan. Toiveeni on turha, tiedän sen.

[ikuturso]

Ihana artikkeli Hesarilta, musliminaisilla on nyt turvallinen olo ja tila. Miten täällä tuhansien järvien ja saunakulttuurin kotimaassa onkaan selvitty tähän asti? Ylisukupolviset traumat, joista ei vain puhuta vaivaavat ja jatkuvat piinallisesti?

Kertokaa nyt yksinkertaiselle, miten ihmeessä voi samaan aikaan olla olemassa uutena normaalina 'burkinissa omalla vuorolla uimaan' -ilmiö ja sitten ao. kuvatun kaltainen todellisuus, jota pakkosyötetään valtapuolueiden poliitikkojen ja mm. HS:n toimittajien toimesta?

– Atleettinen mies istui lauteilla naisten uimapuku yllään ja selitti lähellä oleville alastomille naisille: 'Koen olevani nainen ja siksi olen täällä', Kiviharju kirjoittaa.

...
– Naiset eivät nostaneet asiasta suurempaa mekkalaa, koska pelkäsivät tulevansa leimatuiksi transfoobikoiksi, Kiviharju kirjoittaa.
----

https://www.lansivayla.fi/paikalliset/5733474

Veikkaan, että kyse on itsetunnosta. Musliminaiset eivät pelkää tulevansa leimatuiksi transfoobikoiksi, jos vastaavasta huomauttaisivat.

-i-

[simppali]

Tulee olemaan melkomoinen sählinki, kun jotkut pervot vaihtavat sukupuolensa naiseksi ja istuvat uimahallin saunassa naisten puolella nahkavääpelit puolivalmiudessa.

Hussain on muslimi, eikä siksi halua uida sekavuoroilla. Miesten läsnäolosta tulisi epämukava olo. Jakomäen uimahalli on yksi ainoista paikoista, joissa hän voi liikkua vedessä.

Mahtaakohan Suomalaiselle naiselle tulla epämukava olo, jos vastapäätä uimahallin saunan lauteilla istuu keila näkyvillä mies, joka on omalla ilmoituksella tehnyt itsestään naisen?..Muslimi daameille annetaan turvallista tilaa,,olisikohan aika antaa myös ns. kantaSuomalaisille naisille samanlaista tilaa?

[Outo olio]

– Atleettinen mies istui lauteilla naisten uimapuku yllään ja selitti lähellä oleville alastomille naisille: 'Koen olevani nainen ja siksi olen täällä', Kiviharju kirjoittaa.

Tuolle ainakin on helppo antaa porttikielto, kun istuu uimapuku päällä saunassa.

[Niobium]

Aikoinaan olin Ruotsissa partioleirillä, siellä oli sauna tarjolla, joten tottakai sinne.

Omituista oli vähän se, että aikuisten vuorolla muut olivat nakuna saunomassa, paitsi huivit kaulassa. Istuin löylyssä munasilteen, paitsi, että mulla oli vaihdettuna uusi-seelantilaisen partiotyttöjärjestön huivi, joten en leimaantunut suomalaiseksi.

Sisään pölähti naisia kokouimapuvut yllään ja kauhistelivat Suomen kielellä keskenään, että miksi kaikki muut ovat alasti?

Istuin hiljaa ja kuuntelin kalkatusta. Olivat kuitenkin iältään sellaisia, että varmasti tiesivät eri sukupuolien anatomian. Tissit on tissit ja kikkeli on kikkeli. So what?

Piirit, joissa tänä päivänä pyörin, järjestävät niin toivottaessa erilliset sauna-ajat. Pääsääntöisesti saunat ovat sekasaunoja, joissa kaikki käyttäytyvät kunnolla. Joukossa on lesboja, homoja, transväkeä, heteroita, ihan mitä vaan. Kukaan ei julista olevansa mitään ihmeellistä, kukaan ei kysele. Ihmisiä ollaan kaikki.

Ymmärrän, että porukassa voi olla henkilöitä, joilla voi olla esimerkiksi taustalla syövän seurauksena poistettuja rinta. Se voi olla niin arka asia, että ylittää kynnyksen olla sekasaunassa.

Muuten voi ilman pelkoa nähdä alastomia ihmisiä. Tämä maa sisältää tietyn saunakulttuurin, ja sillä hyvä. Jos täällä meinaa asua ja kototua, niin tottukoot siihen.

Rakentakoot omat hallinta, jos rahkeita riittää.

[Lahti-Saloranta]

– Atleettinen mies istui lauteilla naisten uimapuku yllään ja selitti lähellä oleville alastomille naisille: 'Koen olevani nainen ja siksi olen täällä', Kiviharju kirjoittaa.

Tuolle ainakin on helppo antaa porttikielto, kun istuu uimapuku päällä saunassa.

Eikös tuo uimapukukielto saunassa loukkaa transun ihmisoikeuksia. Ei voi mennä saunaan miesten puolelle kun tuntee olevansa nainen. Naisten puolella alastomana olo taasen paljastaisi biologisen sukupuolen ja voisi aiheuttaa syrjintää naisten taholta. Minusta asia vaatii pikaista korjausta koska kyse on transun ihmisoikeuksista.

[sutki]

Tampereella on tehty vuonna 2018 valtuustokysely koskien sukupuolivähemmistöjen mahdollisuuksista käyttää liikuntapaikkoja. Ao. linkistä löytyy tuo kysely selvityksineen ja vastauksineen mm. eri opinahjoista. Uskonnolliset syyt luonnollisesti myös mainittu.

Toisaalta itseäni mietityttää että mikäli naiseksi itsensä kokeva ohjataan käyttämään tilaussaunaa ja/tai erillistä pukeutumistilaa vaikkei hän niitä halua käyttää niin eikö kyse ole ahdasmielisestä syrjinnästä? Miltä se kyseisestä henkilöstä tuntuu?

Mikä lie lopputulema? Ehkä kunnat luopuvat uimahalleista ja urheiluhalleista vedoten etteivät kuulu kunnan ydintehtäviin.   

https://nooratapio.fi/valtuustokyselyt/valtuustokysely-koskien-sukupuolivahemmistojen-mahdollisuuksista-kayttaa-liikuntapaikkoja-tehty-yhdessa-minna-minkkisen-kanssa/

[Lahti-Saloranta]

...
Toisaalta itseäni mietityttää että mikäli naiseksi itsensä kokeva ohjataan käyttämään tilaussaunaa ja/tai erillistä pukeutumistilaa vaikkei hän niitä halua käyttää niin eikö kyse ole ahdasmielisestä syrjinnästä? Miltä se kyseisestä henkilöstä tuntuu? ...

Tuollainen käytäntöhän vesittää koko lain hengen. Sukupuolen vaihtanuthan saatetaan pellen asemaan kun häntä ei kohdella kokemansa sukupuoli-identiteettinsä mukaisesti vaan syrjivästi. Miksi koko laki on ylipäätään tehty jos henkilön kokemm sukupuoli-identiteettiä ei kunnioiteta eikä siihen oikeasti edes uskota.
Tuollaiset asiat olisi lainvalmistelussa pitänyt ottaa huomioon samoin kuin lain vaikutukset, myös kielteiset

[Kemolitor]

Vantaa järjestää naisille omia uintivuoroja – "Ongelmallinen tasa-arvon näkökulmasta"

Vantaan kaupunki alkaa järjestää naisten omia uintivuoroja vielä kuluvan kevään aikana. Naisten uimavuoroja voidaan järjestää vain Korson ja Martinlaakson uimahalleissa, koska niissä on ulkopuolelta tulevilta katseilta suojattu uintimahdollisuus.
-----
Naisille ja tytöille omia erillisiä uintivuoroja vaadittiin valtuustoaloitteella. Vantaan kaupunki täyttää toiveen, vaikka katsoo naisten uintivuorojen olevan ongelmallisia tasa-arvon näkökulmasta. Vuorojen järjestäminen voi johtaa tarpeeseen järjestää myös vain miehille tarkoitettuja uintivuoroja, sanotaan kaupungin aloitteeseen antamassa vastauksessa.

Faysal Abdin (sd.) ja Naima EI-Issaouin (sd.) ideoiman aloitteen mukaan vain naisille tarkoitettu uintivuoro on tärkeä. Monet tytöt ja naiset jäävät palvelujen ulkopuolelle, koska he eivät voi erilaisista syistä johtuen uida sekavuoroilla.
-----
Kaupungin vastauksessa lukee, että suurin kynnys siihen, etteivät naiset ja miehet voi uida samaan aikaan liittyy uskonnollisiin vaatimuksiin ja rajoituksiin.

Kaupunginhallituksen varapuheenjohtaja Ulla Kaukola (sd.) kuitenkin toteaa, että tytöillä ja naisilla voi olla monia syitä siihen, etteivät he halua mennä uimaan sekavuorolla.

– Kyse voi olla vaikkapa siitä, että naiselta on syövän vuoksi poistettu molemmat rinnat eikä hän halua mennä uimaan samaan aikaan miesten kanssa.
-----
Myös Abdi pohtii, että sekavuoroille osallistuminen voi olla naisille vaikeaa monista syistä.
– Syyt voivat olla muun muassa kulttuurisia, terveydellisiä, kehollisia, Abdi sanoo.

Naisten omien uintivuorojen järjestämistä vaikeuttaa naispuolisten uinninvalvojien vähäinen määrä.

– Kussakin vuorossa tulee olla kaksi valvojaa. Naisten uintivuoroa voi valvoa ainoastaan naispuolinen valvoja ja naisvalvojia on Vantaalla vähemmän kuin miesvalvojia, Kaartinen sanoo.

Vantaan uinninvalvonnan henkilöstöstä naisia on vain 13 prosenttia.

Naisten vuorojen järjestämistä hankaloittaa lisäksi se, että halleissa on paljon urheiluseurojen toimintaa myös yleisölle avoimien aukioloaikojen ulkopuolella. Vuorojen järjestäminen muun toiminnan rinnalle vaatii sovittelua.
-----
Koko juttu:
VS: Vantaa järjestää naisille omia uintivuoroja – "Ongelmallinen tasa-arvon näkökulmasta"

Jos on kovasti monia syitä, ettei voi osallistua sekavuorolle, niin miksi sitten kuitenkin tarvitaan naispuoliset uintivalvojat, luulisi että tärkeämpää on, että on uintivalvoja kuin että mikä hänen sukupuolensa on.

Minusta nyt hieman tuntuu, että tässä takana on taas kerran se yksi uskonto, se joka jääköön nimeämättä, mutta jonka kannattajilla elämä länsimaissa on aina kamalan hankalaa ja tuskaista, mutta silti he kaikin voimin tuppautuvat tänne länsimaihin kärsimään syrjinnästä, rasismista ja pahimmillaan jopa aggressiivisista mikroista.

[Outo olio]

Naisten uimavuoroja voidaan järjestää vain Korson ja Martinlaakson uimahalleissa, koska niissä on ulkopuolelta tulevilta katseilta suojattu uintimahdollisuus.

Sitten kun rakennetaan uusia uimahalleja, ja peruskorjataan vanhoja, niin tullaankohan niihin rakentamaan tämmöinen katselusuojaus? Jokin rullaverhon tapainen ikkunaruutujen välissä ei luultavasti paljoaa ylimääräistä maksa, mutta jonkin verran kuitenkin. Maahanmuuton kustannus tämäkin.


Lisäys: esimerkiksi "Vantaan moskeijaverkosto" olisi varmaankin mielellään mukana, kun uimahallien rakentamista ja päivityskorjaamista suunnitellaan. "Otetaan kaikki kuntalaiset mukaan, yhdessä suunnittelemaan meille kaikille parempaa kaupunkia" tjsp.

[F1nka]

Ottaen huomioon Suomen taloudellisen tilanteen ja uimahalleihin kohdistuvat haasteet monikulttuurisessa ympäristössä on aika miettiä sitä, onko perusteltua rakentaa julkisella rahalla uimahalleja lainkaan.