News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2010-12-22 Imaami Anas Hajjar: Virret uskontoa, eivät suom. kulttuuria

Started by JV, 22.12.2010, 20:16:34

Previous topic - Next topic

Lepakko

Hmm, eli Enkeli taivaan kokonaisuudessaan laulettuna loukkaa muslimeja, koska siinä puhutaan Jumalan pojasta, johon muslimit eivät usko? Eikö sitten aivan yhtä käänteisesti kristittyjä loukkaa muslimien "harhaoppi" siitä, että Jumalalla ei olisi poikaa?

Keskustelu on sikäli aika hedelmätöntä, koska  verisesn loukkaantumisen aiheet muslimeilta tuskin loppuvat koskaan.

Suomessa ollaan, muslimit ovat toistaiseksi melko pieni vähemmistö. Elettäköön siis niin kuin ennenkin ja päätettäköön itse, mitä kulttuuriimme kuuluu, se ei todellakaan ole valelääkäri-imaamien tehtävä. Täällä eletään talon tavoilla tai painutaan takaisin sinne persehelvettiin, mistä on tänne tultukin. Suomalaiset sietävät ruokkivan käden puremista järjettömyyteen asti.
- Suomalaiset tulevat nielemään sen. Jos eivät, työnnetään se heille peräpuikolla.

Wanhapoika

QuoteMielestäni suomalainen kulttuuri pohjautuu suurelta osin kristinuskon mukanaan tuomiin tapoihin. Yhtä lailla islam on antanut vaikutteita mm. Lähi-Idän kulttuureille.

"Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille"
Jeesus, Matt. 7:12


[Muhammedilta kysyttiin, ketkä ovat muslimeista parhaita]
"He, jotka eivät vahingoita muslimeita kielillään ja käsillään"
Sahih Al-Bukhari (1/10)
"Muslimi on muslimin veli. Hän ei sorra häntä eikä nöyryytä häntä eikä ylenkatso häntä...
Kaikki muslimin asiat ovat loukkaamattomia hänen uskonveljelleen; hänen verensa, hänen omaisuutensa ja hänen kunniansa."
(Muslim (4/6219)

Kielenkäytön pahat seuraukset
Shaikh Ahmad Zamzami
IQRA –Islam Yhdistys ry
2007






Fiftari

Mitä joku toinen kulttuuri/uskonto voi sanoa että mikä ei kuulu ja mikä kuuluu suomalaiseen kulttuuriin.

Se että jotain on toistettu vuodesta toiseen useiden kymmenien, satojen vuosien ajan niin eikö se ole jo kulttuuriin kuuluva? Vai meneekö perinteen piikkiin?

Ainakin itse pidän virsistä, ne ovat kauniita vaikka en mikään kirkossa kävijä olekkaan niin kyllä niitä mielelläni lauleskelen ja kuuntelen.

Kukaan ei pakota osallistumaan. Jos loukkaa niin silloin ei varmaan kannata osallistua vaan poistua takavasemmalle.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

ElinaElina

Virsi on kuin postimerkki. Siinä on perusarvo, siis uskonnollinen sanoma. Lisäksi siinä on tuntumaa ympäröivään maahan, aikaan ja maailmaan.
Erityisesti suomalaiset virret ovat suomalaista kulttuuria. Suuri osa suomalaisesta virsirunoudesta on arkistoissa, kirjastoissa ja pienryhmien pienlaulukirjoissa.

Lestadiolaisrunoilija G Skinnari kuvaa 1884 virressään Herran työtä näin suomalaiskansallisesti: "....Hän on työlläns raskahalla
korven kylmän raivannut...."

"...Nouse pilvi, kasta maata
että vilja joutuisi
odottamaan leikkaajata
joka riihens perkaapi.
Hän nisut kokoo aittahansa,
ruumenet on polttava,
Hän niin tarkoin erottaapi
että puhtaan viljan saa.

Kaunis pelto tuulten eessä
täällä vielä notkuaa,
vaan pian rauhan tyvenessä
nauttii täyttä lepoa..."
Facebookissa kiva sivu: Lieksa maahanmuutto kuvia

MW

Quote from: ElinaElina on 23.12.2010, 12:23:53
Virsi on kuin postimerkki. Siinä on perusarvo, siis uskonnollinen sanoma. Lisäksi ***
"...Nouse pilvi, kasta maata
että vilja joutuisi
odottamaan leikkaajata
joka riihens perkaapi.
Hän nisut kokoo aittahansa,
ruumenet on polttava,
Hän niin tarkoin erottaapi
että puhtaan viljan saa.

Kaunis pelto tuulten eessä
täällä vielä notkuaa,
vaan pian rauhan tyvenessä
nauttii täyttä lepoa..."


Hajjarin omituisen yksisilmäisen näkövinkkelin selitys saattaa olla siinä, että islam on täysin kiveen hakattu dogmi, "virheetön, muuttumaton", eikä varmaankaan kovin paljon heijastele harjoittajiensa muuta kulttuuria ajassa ja paikassa.

Kuin ehkä jihadin määrässä ja intensiteetissä?

Sanglier

En ole itse uskovainen, mutta minun kulttuuriini virret ja kristilliset arvot kuuluvat itsestään selvästi.

Muista suomalaisista en voi sanoa mitään, mutta ainakin N:n kaupungin (*) kirkko oli eilen seisomapaikkoja myöten täynnä veisaajia. Tuskin hekään kaikki uskoivat, mutta olla silti kulttuuri. Joten haista Anas pitkä halva.

(* olen siis Suomessa joululomalla, toim huom)

LW

Imaamia ehkä hämää tässä se, että vaikka Suomessa onkin valtionkirkko, uskonto on kuitenkin aika pitkälti eroteltu normaalista elämästä, eikä suurin osa suomalaisista ole mitään aktiivisia kristittyjä. Se, että se maallinenkin kulttuuri on kristinuskon vuosisatojen varrella pitkälti muokkaamaa, ja monet tapakristitytkin pitävät virsiä tietyissä tilanteissa arvossa, ei ole välttämättä ulkopuoliselle itsestäänselvää - etenkin jos vertauskohtana on islamilainen maailma, jossa uskonto on paljon tiukemmin sidottu kiinni kulttuuriin.
"Yksi seikka jota ei vielä ole taidettu mainita, ovat rasistineitokaiset, jotka asettuvat houkutuslinnuiksi ja rasistiäijät sitten kyttää taustalla pusikossa puukkoineen ja puntareineen." -Pirjo Pönni Jokinen

Totuus löytyy kaurapuurosta.

Mika Mäntylä

Itse väitän, että osa virsistä on nimenomaan enemmän kulttuuria kuin uskontoa. Ei joulu- ja kevätjuhlissa lauleta perinteisiä virsiä sen vuoksi, että nyt halutaan pitää jumalanpalveluksen kaltainen uskonnollinen tilaisuus, vaan koska se on perinne ja tapa. Siis osa suomalaista kulttuuria.
Lukijan tulisi huomioida, että tämäkin viesti saattaa sisältää kärjekkäitä näkemyksiä tosiasioista tai mustaa huumoria.

Ohjattu ja hallittu vapaa keskustelija?

hammerzeit

Quote from: hyperbeli on 22.12.2010, 21:04:56
Yllätyksekseni Suomen Imaami puhuu ihan järkeviä. En nyt yhtäkkiä löydy tuosta ainuttakaan kohtaa, jota en voisi hyväksyä. Erityisen yllättävää on, että hän suostuisi meidän kristittyjen kanssa ylistämään Jumalaa samoilla virsillä (jos virret sisältävät vain yhteiset nimittäjät). Sympatiapisteitä täältä!

Olen ateisti. Uskon vain tieteeseen ja ihmismielen voimaan. Tästä huolimatta voin ihan hyvin nousta laulamaan jouluvirren tai vaikka jonkun virren häissä. Kiva silti että imaami on huolissaan minunkin voinnistani. Mutta ei tämä kuuluisa suvaitsevaisuus (ja siitähän tässä on kyse, suvaitaanko toisen kulttuurin tapoja vai ei. Imaami ei suvaitse.) pelkkään suomalaisuuteen rajoitu, sama toimisi toki toisinkin päin.

Jos osallistuisin johonkin afganistanilaiseen perinnejuhlaan jossa vaikka taputeltaisiin päälakea ja lausuttaisiin runoja, voisin taputella ja lausua mukana vaikka paikallisväestö kuvittelisi sen olevan millainen Bhaalin ylistysjuhla. Ei se ole minulta pois, mutta jos siitä tulee paikallisille hyvä mieli niin mikäs siinä.

Pohjimmiltaan kyse on siitä, että suvaitsevaisuus lisää, ei poista. Jos suvaitaan toisten tapoja, niin suvaitaan niitä: annetaan toisten harjoittaa omia juttujaan. Suvaitsevaisuus ei tarkoita sitä, että jonkun pitää lopettaa omat juttunsa, koska toiset eivät tykkää. Se on jotain ihan muuta ja myös ihan perseestä.
A war is easily won if your enemy does not know he is fighting.

pelle12

Quote from: Julmuri on 23.12.2010, 13:29:18
Juttelin juuri tänään intialaisen kaverin kanssa, joka lapsena muutti Pakistaniin ja sitten jossain vaiheessa sai työpaikan Suomesta ja muutti tänne. Pakistanissa kuulemma kaikkien pitää opetella neljää eri kieltä, joista yksi on arabia. Arabiaa pitää opetella, jotta voitaisiin lukea koraania alkuperäisellä kielellä. Ei ollut intialaisille mitään eri vapauksia siitä.
Pakistanissa enemmistö ei taida osata edes lukea, saati neljää vierasta kieltä, joten intialainen tuttusi taisi puhua pienestä eliitistä, ei koko Paksitanin väestöstä.

KphS

Quote from: Nikolas Ojala on 23.12.2010, 03:44:34
Oletteko pohtineet mahdollisuutta, että suomalaiset omaksuivat kristinuskon nopeasti siksi, että kristinuskon arvot olivat valmiiksi lähellä suomalaisia arvoja? Lisäksi luterilaisuus Suomessa on vähitellen muuttunut sellaiseksi kuin suomalaiset ovat sitä muuttaneet.

+1

Ateisteja tai ketään yhtään väheksymättä, mielestäni juuri luterilaisuudessa piilee suomalaisen yhteiskunnan vankkuuden salaisuus.
Asun Tanskassa eli olen itsekin maahanmuuttaja. / En edusta kantaväestöä.

KphS

Quote from: Mika Mäntylä on 23.12.2010, 13:44:30
Itse väitän, että osa virsistä on nimenomaan enemmän kulttuuria kuin uskontoa. Ei joulu- ja kevätjuhlissa lauleta perinteisiä virsiä sen vuoksi, että nyt halutaan pitää jumalanpalveluksen kaltainen uskonnollinen tilaisuus, vaan koska se on perinne ja tapa. Siis osa suomalaista kulttuuria.

Juuri näin.
Asun Tanskassa eli olen itsekin maahanmuuttaja. / En edusta kantaväestöä.

LW

Quote from: pelle12 on 23.12.2010, 13:49:11On varsin selvää, että Enkeli taivaan 'loukkaa' musulmaania, mutta mitä pahaa Suvivirren ekassa säkeistössä on? Sen ei pitäisi loukata sen enempää juutalaista kuin muslimiakaan, paitsi että se on virsi ja siinä lauletaan, ja jotkut tiukkismusulmaanithan eivät voi sietää mitään musiikkia, joten pelkkä musiikki loukkaa heitä. Ja on muuten kumma, että imaami osaa erottaa suomalaisen kulttuurin ja virret, mutta omassa kulttuurissa hän ei suostu erottamaan islamia ja  sen tuomia tradioita millään, koska islam on osa kulttuuria ja kulttuuri osa islamia.

No, imaamihan sanoi, että: "Jos yhdessä laulettaviin virsiin otettaisiin vain ne osat, jotka ovat yhteisiä, puhuttaisiin Jumalan ylistämisestä eikä sanottaisi mitään Jumalan pojasta, silloin virressä ei olisi mitään, mikä on vastoin meidän uskontoamme. Kun Jumalaa ylistetään, se on hyvä. Mekin ylistämme Jumalaa."

Suvivirren perinteisesti lauletut kolme ensimmäistä säkeistöä pitäisi mennä tuosta seulasta kevyesti läpi. Änkyrämuslimit ovat asia erikseen, mutta niiden ulinaan ei kannatakaan kiinnittää huomiota.
"Yksi seikka jota ei vielä ole taidettu mainita, ovat rasistineitokaiset, jotka asettuvat houkutuslinnuiksi ja rasistiäijät sitten kyttää taustalla pusikossa puukkoineen ja puntareineen." -Pirjo Pönni Jokinen

Totuus löytyy kaurapuurosta.

Timo Rainela

QuoteArabiaa pitää opetella, jotta voitaisiin lukea koraania alkuperäisellä kielellä. Ei ollut intialaisille mitään eri vapauksia siitä

Arabiaa luetaan koraanin takia ulkolukuna, nimenomaan ja ainoastaan koraanin takia.
Miljardi musua posottaa arabiaa, ulkolukuna aavikkomandaatin nimeen (ryhmässä muut kielet).
Äkkiä muistellen noin 300 miljoonaa puhuu arabiaa, kielekseen.
TR: Muuten olen sitä mieltä, että naisten olemassaolo politiikassa, virkahallinnossa ja päätöksenteossa on suurin yksittäinen syy kansakuntamme yhtenäisyyden ja moraalisen, eettisen, sivistyksellisen sekä pratopalogistisen rappion ja tuhon liikkeelle panevana voimana. Joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta.

Kommeli

Quote from: LW on 23.12.2010, 13:36:41
Imaamia ehkä hämää tässä se, että vaikka Suomessa onkin valtionkirkko, uskonto on kuitenkin aika pitkälti eroteltu normaalista elämästä, eikä suurin osa suomalaisista ole mitään aktiivisia kristittyjä. Se, että se maallinenkin kulttuuri on kristinuskon vuosisatojen varrella pitkälti muokkaamaa, ja monet tapakristitytkin pitävät virsiä tietyissä tilanteissa arvossa, ei ole välttämättä ulkopuoliselle itsestäänselvää - etenkin jos vertauskohtana on islamilainen maailma, jossa uskonto on paljon tiukemmin sidottu kiinni kulttuuriin.
Niin juuri, tässä on valitettava näkemysero, joka on niin syvä, että se tulee aiheuttamaan rutkasti harmia vielä tulevaisuudessa.
Koska hra.imaamin kulttuuri on totalitaarinen islamilainen kulttuuri, käsittää hän myös suomalaisuuden totalitaarisena, kaiken muun poissulkevana kulttuurina, mistä seuraa, että siihen ei voi erikseen kuulua mitään, jota me käsittelemme erillisenä tästä kulttuurista.
Hra.imaamilla ei ole olemassa iranilaisuutta ja islamia. On olemassa vain islam.
En yllättyisi, jos hän käsittäisi kristityt kristittyinä ja suomalaiset suomalaisina. Kristitty ei voi olla suomalainen, eikä suomalainen kristitty, koska suomalaisuus poissulkee kristinuskon.
Voimmekin vain unelmoida siitä paratiisista, joka Suomen päälle laskeutuu, kun islam jokin päivä tulevaisuudessa valloittaa Suomen.

Timo Rainela

QuoteKoska hra.imaamin kulttuuri on totalitaarinen islamilainen kulttuuri, käsittää hän myös suomalaisuuden totalitaarisena, kaiken muun poissulkevana kulttuurina, mistä seuraa, että siihen ei voi erikseen kuulua mitään, jota me käsittelemme erillisenä tästä kulttuurista.

Meidän ei tarvitse sen enempää tätä(kään) jamppaa kuunnella ja miettiä "asioihin sopeutumisen suhteen" - arvuutteluja.
Tämän puheet ovat vain ja ainoastaan roskakoripuheita.
Keskitytään siihen, ettei valtavirraksi muodostu.


TR: Muuten olen sitä mieltä, että naisten olemassaolo politiikassa, virkahallinnossa ja päätöksenteossa on suurin yksittäinen syy kansakuntamme yhtenäisyyden ja moraalisen, eettisen, sivistyksellisen sekä pratopalogistisen rappion ja tuhon liikkeelle panevana voimana. Joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta.

sorbas

Kristittynä ajattelen näiden vanhojen virsien olevan ainakin mun kulttuuria, tosin itselle ne saattavat merkitä enemmän kuin valtaväestölle. En kuitenkaan miellä niitä minään vallanpitovälineinä tms. Saa laulaa jos tykkää ja jos ei tykkää, niin antaisi edes niiden laulaa jotka haluaa.

Monesti me ei tajuta asioiden arvokkuutta kun vasta sitten, kun niitä asioita ollaan ottamassa meiltä pois.

Ainiin : Mua ei häiritse yhtään jos islamilaiset omissa juhlissansa laulavat omia biisejänsä, mutta joulu on kuitenkin suomalaiseen kulttuuriin liittyvä juhla jota islam ei tunne, joten ei kiitos mitään Allahin ylistysbiisejä suomalaiseen joulujuhlaan.

Ministeri

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010121912890794_ul.shtml

QuoteHotelli paljasti 13-metrisen jalokivillä ja kullalla koristellun joulukuusen Abu Dhabissa Arabiemiraateissa keskiviikkona.

Löyhästi tähän liittyen, jos nyt liittyy mitenkään..

Mitä hittoa joulukuusi muuten tekee arabiemiraateissa??? Eikös se ole muslimimaa?
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi

Blogini profeetan pilakuvaoikeudenkäynnistä:

http://oikeusmurhattu.blogspot.com/

sorbas

Quote from: Ministeri on 23.12.2010, 16:05:26
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010121912890794_ul.shtml

QuoteHotelli paljasti 13-metrisen jalokivillä ja kullalla koristellun joulukuusen Abu Dhabissa Arabiemiraateissa keskiviikkona.

Löyhästi tähän liittyen, jos nyt liittyy mitenkään..

Mitä hittoa joulukuusi muuten tekee arabiemiraateissa??? Eikös se ole muslimimaa?

Ihan hyvä kysymys. Seurakunnassa jossa käy, käy myös yksi entinen muslimi joka muotoili kyseisen maan tilan sellaiseksi jossa ei tehdä mitään, vaan kaikki ostetaan öljyrahoilla. Eli siis pilvenpiirtäjät ym yleellisyysjutut ostetaan länsimaisilta insinööritoimistoilta, sekä niiden rakennutus. Todennäköisesti maassa sen takia on myös paljon länsimaalaisia ja he myös koittavat saada sinne länsimaalaisia (tai venäläisiä) rikkaita turisteja. Rahalla varmaan ainakin vähän on vaikutusta siihen, että siellä ei enää niin paljon välitetä islamin perinteistä tietyissä asioissa. Yleensä kun usko ja raha ei voi olla koskaan se 1 prioriteetti elämässä samaan aikaan. En tarkistanut väitteitäni mistään, joten saatan olla puhunut lööperiä tässä viestissä.

Edit: niin ja tietysti voidaan vielä mainita, että muslimien kulttuuri on islam, jonka ylläpitämiseen menee aika paljon voimavaroja. Kyseinen kuusi tuskin merkitsee heille yhtään mitään.

Viinankylväjä

Mikä tässä nyt on niin vaikeaa? Joulujuhlat eivät ole pakollisia, en itsekään käynyt niissä lapsena.

Faidros.

Quote from: KphS on 23.12.2010, 14:21:53
Ateisteja tai ketään yhtään väheksymättä, mielestäni juuri luterilaisuudessa piilee suomalaisen yhteiskunnan vankkuuden salaisuus.

Kyllä, juuri näin. Mikään muu kristittyjen lahko kuin luterilaiset, eivät ole maallistuneet niin hyvin(vrt. ortodoksit, katoliset...).
Näin ateistin näkökulmasta ev.lut:ssa ei ole juuri muuta vikaa, kuin heidän veronkantonsa Suomessa meiltä "dhimmeiltä".
Luterilaiset ovat uskovaisten parasta A-ryhmää, näin leikkisästi sanottuna...
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Kommeli

Quote from: Timo Rainela on 23.12.2010, 15:10:30
QuoteKoska hra.imaamin kulttuuri on totalitaarinen islamilainen kulttuuri, käsittää hän myös suomalaisuuden totalitaarisena, kaiken muun poissulkevana kulttuurina, mistä seuraa, että siihen ei voi erikseen kuulua mitään, jota me käsittelemme erillisenä tästä kulttuurista.

Meidän ei tarvitse sen enempää tätä(kään) jamppaa kuunnella ja miettiä "asioihin sopeutumisen suhteen" - arvuutteluja.
Tämän puheet ovat vain ja ainoastaan roskakoripuheita.
Keskitytään siihen, ettei valtavirraksi muodostu.
Monikulttuurihan on juuri sitä, että suomalaisuus häviää olemasta erillisenä substanssina ja tilalle tulee monikulttuuri, joka kattaa kaiken ja on kaikille yhteinen ja ihana. Samalla tavoin kuin kommunismi yhdistää kaikkien maiden työläiset saman sateenkaaren alle. Tyhmyys on valitettavasti lisääntyvä luonnonvara.

törö

Quote from: LW on 22.12.2010, 21:57:13
Quote from: törö on 22.12.2010, 21:35:31
Islam ei kuulu suomalaiseen kulttuuriin, joten... hmmm... piruako koko asia imaamille kuuluu?

Toki imaami saa esittää asiasta oman mielipiteensä siinä missä muutkin. Se on sitten tietysti toinen asia, pitääkö imaamin ehdotuksia noudattaa. Asiallinen puheenvuoro kuitenkin minustakin. Nenäkkäät vaatimukset loistivat poissaolollaan, ja mukana oli jopa rakentavia ehdotuksia.

Toki imaamillakin on oikeus ilmaista mielipiteensä, eikä tuo missään tapauksessa ollut huono puheenvuoro ottaen huomioon suomalaista tapakulttuuria käsittelevän julkisen keskustelun yleisen tason, mutta siinäpä se ongelma onkin. Keskustelun yleinen taso ei ole järin korkea eikä se johda paljon mihinkään, joten osanottajat tulee luokiteltua automaattisesti umpikuutamolla olevien toimittajien johdattelemiksi puhuviksi päiksi eikä kunnioitusta juuri heru, vaikka puheenvuorossa olisi montakin irtopisteen arvoista ajatusta.

Mielestäni keskustelu suomalaisesta tapakulttuurista tulisi lopettaa kokonaan kunnes joku keksi kuinka siitä voidaan eliminoida typerien toimittajien esittämät kysymykset kokoaan. Oikeastaan sama koskee kaikkea julkista keskustelua.

Kommeli

Quote from: törö on 23.12.2010, 16:51:31
Toki imaamillakin on oikeus ilmaista mielipiteensä, eikä tuo missään tapauksessa ollut huono puheenvuoro ottaen huomioon suomalaista tapakulttuuria käsittelevän julkisen keskustelun yleisen tason, mutta siinäpä se ongelma onkin. Keskustelun yleinen taso ei ole järin korkea eikä se johda paljon mihinkään, joten osanottajat tulee luokiteltua automaattisesti umpikuutamolla olevien toimittajien johdattelemiksi puhuviksi päiksi eikä kunnioitusta juuri heru, vaikka puheenvuorossa olisi montakin irtopisteen arvoista ajatusta.

Mielestäni keskustelu suomalaisesta tapakulttuurista tulisi lopettaa kokonaan kunnes joku keksi kuinka siitä voidaan eliminoida typerien toimittajien esittämät kysymykset kokoaan. Oikeastaan sama koskee kaikkea julkista keskustelua.
Mutta ymmärrätkö sinä, että juuri tuo tyhmä kysymys toi tässä esille sen minkätakia se keskustelu on niin prkleen tyhmää. Tuo imaami on huonolla tavalla kovapäinen, niin kuin kaikki hänen tapaisensa muslimit, koska heidät on kaikki kasvatettu totalitaariseen uskoon.

EDIT:Seura tekee kaltaisekseen. --> Suomalaisen muslimiyhdyskunnan imaamin seura tekee... no... kaltaisekseen.

kelloseppä

Lainaus:

"DNO 1/011/2004
MÄÄRÄYS Velvoittavana noudatettava
PÄIVÄMÄÄRÄ 16.1.2004
Perusopetuksen järjestäjille ja peruskouluille
Voimassaoloaika 16.1.2004 alkaen toistaiseksi

...

2.1 PERUSOPETUKSEN ARVOPOHJA

Perusopetuksen arvopohjana ovat ihmisoikeudet, tasa-arvo, demokratia, luonnon monimuotoisuuden ja ympäristön elinkelpoisuuden säilyttäminen sekä monikulttuurisuuden hyväksyminen. Perusopetus edistää yhteisöllisyyttä, vastuullisuutta sekä yksilön oikeuksien ja vapauksien kunnioittamista.

Opetuksen perustana on suomalainen kulttuuri, joka on kehittynyt vuorovaikutuksessa alkuperäisen, pohjoismaisen ja eurooppalaisen kulttuurin kanssa. Opetuksessa on otettava huomioon kansalliset ja paikalliset erityispiirteet sekä kansalliskielet, kaksi kansankirkkoa, saamelaiset alkuperäiskansana ja kansalliset vähemmistöt. Opetuksessa otetaan huomioon suomalaisen kulttuurin monipuolistuminen myös eri kulttuureista tulevien maahanmuuttajien myötä. Opetuksen avulla tuetaan oppilaan oman kulttuuri-identiteetin rakentumista sekä hänen osallisuuttaan suomalaisessa yhteiskunnassa ja globaalistuvassa maailmassa. Sen avulla edistetään myös suvaitsevaisuutta ja kulttuurien välistä ymmärtämystä.

Perusopetuksen avulla lisätään alueellista ja yksilöiden välistä tasa-arvoa. Opetuksessa otetaan huomioon erilaiset oppijat ja edistetään sukupuolten välistä tasa-arvoa antamalla tytöille ja pojille valmiudet toimia yhtäläisin oikeuksin ja velvollisuuksin yhteiskunnassa sekä työ- ja perhe-elämässä.

Perusopetuksessa eri oppiaineiden opetus on poliittisesti sitoutumatonta ja uskonnollisesti tunnustuksetonta.

Perusopetuksen paikallisessa opetussuunnitelmassa tulee tarkentaa opetuksen perustana olevia arvoja. Niiden tulee välittyä opetuksen tavoitteisiin ja sisältöihin sekä jokapäiväiseen toimintaan.

2.2 PERUSOPETUKSEN TEHTÄVÄ

Perusopetus on osa koulutuksen perusturvaa. Sillä on sekä kasvatus- että opetustehtävä. Sen tehtävänä on toisaalta tarjota yksilölle mahdollisuus hankkia yleissivistystä ja suorittaa oppivelvollisuus ja toisaalta antaa yhteiskunnalle väline kehittää sivistyksellistä pääomaa sekä lisätä yhteisöllisyyttä ja tasa-arvoa.

Perusopetuksen on annettava mahdollisuus monipuoliseen kasvuun, oppimiseen ja terveen itsetunnon kehittymiseen, jotta oppilas voi hankkia elämässä tarvitsemiaan tietoja ja taitoja, saada valmiudet jatko-opintoihin ja osallistuvana kansalaisena kehittää demokraattista yhteiskuntaa. Perusopetuksen on myös tuettava jokaisen oppilaan kielellistä ja kulttuurista identiteettiä sekä äidinkielen kehitystä. Tavoitteena on myös herättää halu elinikäiseen oppimiseen.

Yhteiskunnan jatkuvuuden varmistamiseksi ja tulevaisuuden rakentamiseksi perusopetuksen tehtävänä on siirtää kulttuuriperintöä sukupolvelta toiselle, kartuttaa tarvittavaa tietoa ja osaamista sekä lisätä tietoisuutta yhteiskunnan perustana olevista arvoista ja toimintatavoista. Sen tehtävänä on myös kehittää kykyä arvioida asioita kriittisesti, luoda uutta kulttuuria sekä uudistaa ajattelu- ja toimintatapoja."

Lähde: Opetushallitus (OPH), Perusopetuksen opetussuunnitelman perusteet (POPS-perusteet) 2004.

Perusopetuksen on siis määrätty "velvoitettavana noudatettava" –määreellä erityisesti se, että perustana on oltava suomalainen kulttuuri. Piste.

Luonnollisesti opetushallitus on määritellyt paljon hyvää ja kaunista POPS perusteisiinsa. Olen lihavoinut lainauksessa sellaiset kohdat, joissa tulkintani mukaan perusopetuksessa jouluvirsien laulamiseen erityisesti määrätään ja kursivoinut ne kohdat, joiden mukaan jouluvirsien laulaminen kieltäminen perusopetuksessa saatetaan tulkita perustelluksi. Vaikka kuinka luen OPH:n perusopetukselle määrittelemää arvopohjaa ja tehtävää, tulkitsen OPH:n ensisijaisesti määräävän jouluvirsien laulamiseen ja vasta toissijaisesti kunnioittamaan ja suvaitsemaan niiden henkilöiden näkemyksiä, jotka eivät jouluvirsiä halua syystä tai toisesta laulaa.

Pyydän tulkintojanne. OPH:n teksti on lainattu lukujen 2.1 ja 2.2. osalta kokonaisuudessaan.

Toivotan kaikille hyvää joulua kaikille ja kantavaa ääntä jouluvirsien laulamiseen.


ElinaElina

Tässä jouluinen annos uskishömppää:

Levätkää aseet

Levätkää aseet,
rauhoitu, maa!
Hiljene, ihmeen
kuulla nyt saat.

Taivaasta äänet
soi enkelten,
vapaaksi pääsee
maa, vangit sen.

Kukkulat, laaksot
kuulla sen saa,
riemu ja ilo
on valloillaan.

Ruhtinas Rauhan
nyt syntynyt,
Beetlehem, toivos
on täyttynyt.

Rintamalinjat
ylittäkää,
yhdessä Herraa
ylistäkää!

Vihaa ja sotaa
enää ei näy,
veljesi kohtaat,
luoksensa käyt.

Ruhtinas Rauhan
rauhasi tuo,
rakkaus meihin,
kansoihin luo!

William H. Draper (1855-1933)
Hush, all ye sounds
Facebookissa kiva sivu: Lieksa maahanmuutto kuvia

Defend Finland!

Protestanttinen (lutherilainen ) arvomaailma on tämän nykyisen elintason ja hyvinvoinnin perustana. Se on erottamaton osa suomalaista kulttuuria ja identtiteettiä! Kun sotien aikana ruotsalaiset papit kävivät Suomessa tutustumassa sankarivainajien huoltoon ja hautausmaihin he kysyivät että miten voisi yhdellä sanalla ilmaista kaikki se, mitä ollaan rintamalla puolustamassa. Joku ehdotti "malmklang", eli kirkonkellot ovat soineet, virret laulettu ja saarnat pidetty vuosisatoja. Kirkko oli aikoinaan se laitos, joka opetti kansaa ja ilman tätä vuosisatojen aikana kansakunnan selkäytimeen istutettua sanomaa ei olisi tätä hyvinvointia, elintasoa ja demokratiaa, joka houkuttelee muslimeja kuin muurahaisia sokerin kimppuun.

Eli he tulevat mielellään nauttimaan protestanttisen yhteiskunnan saavutuksista mutta vihaavat sen perustana olevaa arvomaailmaa! Tälläistä logiikkaa ei saa hyväksyä. Imaami muistuttaa vähän yhtä tuttua tyttöä, jolla oli erittäin rikas isä, joka kaveripiirissä kehui miten hän jo nuorena on saanut matkustaa paljon, on oma asunto ( isän ostama ) jne. Joku huomautti "Helppoahan se on sinulle kun on rikas isä!" Tyttö vastasi " En kaipaa sen rahoja!" Yhdellä suulla hänelle vastattiin " Oletko ihan rehellinen, kenen rahoilla olet sitten elänyt?"

Imaami tekee jaettuja valintoja; Suomen elintaso ja hyvinvointi ovat hänelle hyviä asioita, mutta kaiken perustana oleva arvomaailma on tuomittava! Ei kovin loogista ajattelua!

must4k44pu

Harri Nykäsen ja Jouni Tervon kirjassa "Nokka", joka kertoo Katajanokan vankilan mielenkiintoisista vangeista ja henkilökunnasta vuosien varrelta, on sivulla 145 kerrottu, kun vangeille esitettiin tiernapoikien joulukuvaelmaa, että kun murjaanien kuningas tuli polvistumaan heroteksen eteen, muuan musta vanki afrikasta alkoi mölistä, että TÄMÄ ON RASSISSMIA jne jne. Myöhemmin henkilökunta vaan totesi että ei sitten enää tiernapoikia vangeille. Samalla sivulla mietitään, että mitä jos joutuu itse vankilaan lähi-idässä, tuodaanko lauantaisin kossupullo ja pannaanko sauna lämpiämään.

Tämä on jo opittu, että muslimit ovat totalitaarifanaatikkoja, mutta milloinkas suomalaispäättäjät sen oppivat. Vaalit eivät muuta mitään, koska ei tänäkään päivänä äänestäjien valtaosa halua muslimeja suomeen ja silti niitä vaan tulee.



Vastarinta on hyödytöntä. Teidät sulautetaan. Mielipiteet ovat kiellettyjä. Keskustelu on kiellettyä.

_w_

Quote from: JV on 22.12.2010, 20:16:34
QuoteImaami Anas Hajjar: "Virret eivät kuulu suomalaiseen kulttuuriin"

"Tuen täysin heidän oikeuttaan laulaa ja pitää omia juhliaan. En vaadi, että poistetaan joulujuhlat. Mutta täällä on kasvava väestö muslimeja ja muitakin, ja haluaisin meillekin oikeuden pitää omia juhliamme. On sanottu, että kuvaelmat ja virret kuuluvat suomalaiseen kulttuuriin. Ei. Ne kuuluvat kristinuskoon. Perinteellä perustellaan sitä, että kaikki osallistuvat juhliin, mutta meidän näkökulmastamme perustelu ei ole täysin paikkansapitävä."

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/joulu-sk512010

...???
En viitsinyt lukea ketjua läpi joten ehkä joku jo maininnutkin asiasta.

Enpä muista paljoa tylsempää koulusta kuin joulujuhlat.
Olisikin ollut joulupukkia, tonttua ja joulupuuroa sekä kinkkua yms., mutta kun oli noita virsiä ja vastaavia. On se ihme että vieläkin niitä samoja ilmeisesti sitten on. Mitään opetuksellista tehtävää niillä liene ei ole. Joulupuuroa ei varmaankaan mikään uskonto vastustaisi taikka joulukalaa, ei ole joulua jos ei ole haukea, ostakoot sitten kinkun kotiinsa niin saavat vasta aattona, eikä joulupukkia ja poroja, voisivat vaikka poroja hankkia nuoremmille taputeltaviksi.

Taisi olla jokin vaalitaktinen juttu tuo "perinteisten joulujuhlien puolustaminen" isojen puolueitten edustajien toimesta tuossa ennen joulua, mutta moniko vanhempi oikeasti tahtoo kuolettavan tylsiä joulujuhlia ja kirkoissa käymisiä lastensa kärsittäviksi?

Shrike

Asiasta keskusteltiin myös suvun joulupöydässä joten selvittelin hieman vaihtoehtoisia toimintatapoja. Suomalainen juhlakulttuuri pitää säilyttää mutta on perustellusti esitetty että muuttuvassa maailmassa myös muita arvoja pitää kunnioittaa. Mielestäni hieno esimerkki onnistuneesta "päivityksestä" on Suvilaulu:

Quote
Jo joutui armas aika
ja suvi suloinen,
kauniisti joka paikkaa
koristaa kukkanen.
Nyt lämpöänsä suopi
taas säteet auringon,
ne luonnon uudeks luopi,
sen kutsuu elohon.

Taas niityt vihannoivat
ja laiho laaksossa,
puut metsän huminoivat
jo lehtiverhossa.
Nyt linnut sinitaivaan
kauniisti visertää,
ja aallon kaarnalaivaan
käy reima tuulispää.

Jo joutui armas aika
ja suven ihanuus,
tää vehreys, sen taika
on aina ihan uus.
Se vuosi vuoden jälkeen
mun valtahansa saa,
oot vehmastoista kaunein,
sä kesäöiden maa!

Sävel on sama, tunnelma on sama, suomalaisuus on ennallaan. Ainoastaan jesse puuttuu joka on monien mielestä hyvä asia. Eikö tällä linjalla voisi edetä?