Suuri spagettivapaa uskonto/ateismiketju

[Haima]

Mikä teitä risoo?


Jos joku on ateisti, ajatelkaapa, että tämän toiminnan taustalla ei välttämättä ole mikään näistä: a) kommunismi/marxilaisuus/vasemmistolaisuus; b) halu miellyttää muslimeja; c) halu tuhota länsimaiset arvot eikä d) Saatana.

Lukekaapa kommenttejanne ja (myönnettäköön) karikatyyrimäistä listaani niistä; keistä pitäisi oikeasti puhua Pahkasikaan vedoten?



Ps. Joni Pelkonen -korttia älköön kukaan käyttäkö tässä minään argumenttina. Mies on selvästi julistanut sodan itseään, maailmaa ja todellisuutta vastaan.

[P]

Mikä teitä risoo?



Ps. Joni Pelkonen -korttia älköön kukaan käyttäkö tässä minään argumenttina. Mies on selvästi julistanut sodan itseään, maailmaa ja todellisuutta vastaan.

Jonin kuva oli pysäyttävä. Olin kuvitellut kirjoitusten perusteella, että keskustelupalstojen kuningas on 16-19v. Mutta että jo parranhaiventa pukkaa! Maailma ei ole enää entisensä. Toiset meistä säilyttävät lapsenmielisyytensä näköjään pitkälle päälle kolmannelle vuosikymmenelle?

[IDA]

Mikä teitä risoo?


Jos joku on ateisti, ajatelkaapa, että tämän toiminnan taustalla ei välttämättä ole mikään näistä: a) kommunismi/marxilaisuus/vasemmistolaisuus; b) halu miellyttää muslimeja; c) halu tuhota länsimaiset arvot eikä d) Saatana.

Kyllä siellä vaan Saatana taustalla luuraa

Ei ainakaan minua varsinaisesti riso mikään. Ihan oikeasti hauskoja nuo ateistien uutiset olivat ja niissä oli sellaisia hyvin kirjoitettuja lakonisia koukkuja. Ja pakko toki myöntää, että tiettyä vahingoniloa tietenkin tunsin joidenkin juttujen kohdalla, mitä pahoittelen.

En usko, että varsinaiset ateistit ja vapaa-ajattelijat ovat niinkään mitään muslimien myötäilijöitä, mutta kyllä sellainen laaja porukka jossa on sekä näitä, jotka eivät kristinuskosta piittaa, että niitä jotka haluaisivat sitä ihmeellisesti uudistaa suhtautuu kumman myönteisesti ( tai ovat niistä hiljaa ) islamin oudoimpiinkin ilmiöihin, kun taas ihan normikristillisyys saa heiltä jyrkän tuomion. Se on ristiriitaista.

[IDA]

Toiset meistä säilyttävät lapsenmielisyytensä näköjään pitkälle päälle kolmannelle vuosikymmenelle?

Helposti onnistuu vielä viidennellekin. Tiettyä harjoittelua se kyllä vaatii

[Haima]

Joo, mutta noita myötäilijöitähän löytyy kristillistakin piireistä, ihan johtotasolta asti (kirkkoherroista alkaen) Suomessakin. Eli tämä piirre ei liity elimellisesti ateismiin, vaan muunlaiseen maailmankatsomukseen, kuten usein marksilaiseen ja vastaaviin, rakenneselityksiä suosiviin ideologioihin. Kirkkoherrojen motiiveja ja taustaideologioita en taas tiedä; olisiko toisenkin posken kääntäminen.

[IDA]

Ehdotan, että perutaan koko Joulu?

Ei peruta, vaan vietetään sitä kaikki yhdessä.

Tehdään näin. Sillä edellytyksellä, että lauletaan Enkeli taivaan.

[Miniluv]

Ensimmäisiä merkittäviä ateistiksi tunnustautuneita tiedemiehiä oli Einstein.

the noted Orthodox Jewish leader in New York, Rabbi Herbert S. Goldstein, to send a very direct telegram: "Do you believe in God? Stop. Answer paid. 50 words." Einstein used only about half his allotted number of words. It became the most famous version of an answer he gave often: "I believe in Spinoza's God, who reveals himself in the lawful harmony of all that exists, but not in a God who concerns himself with the fate and the doings of mankind."

But throughout his life, Einstein was consistent in rejecting the charge that he was an atheist. "There are people who say there is no God," he told a friend. "But what makes me really angry is that they quote me for support of such views."

http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1607298,00.html

Koskelalta muuten mainio kirjoitus.

[IDA]

Joo, mutta noita myötäilijöitähän löytyy kristillistakin piireistä, ihan johtotasolta asti (kirkkoherroista alkaen) Suomessakin. Eli tämä piirre ei liity elimellisesti ateismiin, vaan muunlaiseen maailmankatsomukseen, kuten usein marksilaiseen ja vastaaviin, rakenneselityksiä suosiviin ideologioihin. Kirkkoherrojen motiiveja ja taustaideologioita en taas tiedä; olisiko toisenkin posken kääntäminen.

Totta. Niinhän niitä on. En usko, että motiivi olisi toisen posken kääntäminen, koska eihän se ideologioita koske, eikä varsinkaan sellaisia, jotka pyrkivät valloittamaan.

Tähän törmäsin kun tarkistin löytyykö Enkeli taivaan Youtubesta

http://www.youtube.com/watch?v=c0MqQHc7wu4&feature=related

varmaan ihan hyvällä tahdolla tehty, mutta onhan tuo surullista. Ei riitä, että oma perinne hylätään, se pitää vielä latistaa jonkinlaiseksi leikkifunkadeliceiksi, kun telkkarin jenkkiläisetkin jumalanpalvelukset svengaa. Vihaksi pistää  

[Miniluv]

Tähän törmäsin kun tarkistin löytyykö Enkeli taivaan Youtubesta

http://www.youtube.com/watch?v=c0MqQHc7wu4&feature=related

varmaan ihan hyvällä tahdolla tehty, mutta onhan tuo surullista. Ei riitä, että oma perinne hylätään, se pitää vielä latistaa jonkinlaiseksi leikkifunkadeliceiksi, kun telkkarin jenkkiläisetkin jumalanpalvelukset svengaa. Vihaksi pistää  

Hämmästyin ja säikähdin

[jmm]

Rationaalisesti ja tieteellisesti ajattelevat tiedemiehetkin ovat olleet meneninä vuosisatoina hyvin vahvasti uskonnollisia. Hyvin harva heistä on ollut ateisti. Ateistien varassa ei länsimainen tiede olsi kehittynyt mihinkään, heitä oli aivan liian vähän.

Myös punatukkaisia ja vasenkätisiä tiedemihiä on ollut vähän. Onneksi tieteen kehittäminen ei ole ollut heidän varassaan. Toisin sanoen, mitä väliä tiedemiesten henkilökohtaisella uskolla on? Sitten sillä on merkitystä kun näytät missä kohtaa raamattua selitetään suhteellisuustoeria.

Sitä paitsi uskonnollisiksi väitetyt tiedemiehet yleensä ovat olleet deistejä eivätkä teistejä kuten Newton, Gauss ja Einstein. Newton piti kolminaisuusoppia hölynpölynä ja Gauss sekä Einstein eivät uskoneet persoonalliseen jumalaan.

Rationalismi on ollut hyvin tiiviissä nipussa perinteisen uskonnollisuuden kanssa, jopa Darwinkin oli uskovainen. Ensimmäisiä merkittäviä ateistiksi tunnustautuneita tiedemiehiä oli Einstein.

Darwin ei ollut teisti.

"For myself, I do not believe that there ever has been any revelation."
http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Darwin's_religious_views

[Haima]

Tähän törmäsin kun tarkistin löytyykö Enkeli taivaan Youtubesta

http://www.youtube.com/watch?v=c0MqQHc7wu4&feature=related

varmaan ihan hyvällä tahdolla tehty, mutta onhan tuo surullista. Ei riitä, että oma perinne hylätään, se pitää vielä latistaa jonkinlaiseksi leikkifunkadeliceiksi, kun telkkarin jenkkiläisetkin jumalanpalvelukset svengaa. Vihaksi pistää  

Hämmästyin ja säikähdin

Nyt en kyllä ymmärrä senkään vertaa: minua kristillisessä käyttäytymisessä on aina ihmetyttänyt se haudanvakavuus ja synkkä virrenveisuu. Jätkät pääsee taivaaseen ja istuu silti suut myrtsinä. Se on surullista. Noilla taas näyttää vilpittömästi olevan hyvä meininki, vaikka netin välityksellä pätkä näyttääkin hieman kornilta. Näillä uskovilla on myös varmasti oma aikansa kirkossa, että sinnehän ei ole pakko mennä silloin, kun svengipojat soittaa.

[IDA]

Nyt en kyllä ymmärrä senkään vertaa: minua kristillisessä käyttäytymisessä on aina ihmetyttänyt se haudanvakavuus ja synkkä virrenveisuu. Jätkät pääsee taivaaseen ja istuu silti suut myrtsinä. Se on surullista. Noilla taas näyttää vilpittömästi olevan hyvä meininki, vaikka netin välityksellä pätkä näyttääkin hieman kornilta. Näillä uskovilla on myös varmasti oma aikansa kirkossa, että sinnehän ei ole pakko mennä silloin, kun svengipojat soittaa.

Se oli poppia 

http://www.youtube.com/watch?v=1q6K2upeLnM&feature=related

Tuossa on harmonista iloa

En nyt tiedä onko tuo poppi sinänsä niin kauheaa. Kotkan taannoisessa hevimessussa hevibändi oli oli ehdottomasti jykevimmin uskonnollinen, kun taas "nuorekkaat" papit puhuivat ehtoollisesta dippaamisena yms. Kuitenkin tietynlainen hengellinen hartaus ja kunnioitus kuuluu ehdottomasti kirkkoon, minusta. Ja monesta muustakin kyllä.

[Miniluv]

Tähän törmäsin kun tarkistin löytyykö Enkeli taivaan Youtubesta

http://www.youtube.com/watch?v=c0MqQHc7wu4&feature=related

varmaan ihan hyvällä tahdolla tehty, mutta onhan tuo surullista. Ei riitä, että oma perinne hylätään, se pitää vielä latistaa jonkinlaiseksi leikkifunkadeliceiksi, kun telkkarin jenkkiläisetkin jumalanpalvelukset svengaa. Vihaksi pistää  

Hämmästyin ja säikähdin

Nyt en kyllä ymmärrä senkään vertaa: minua kristillisessä käyttäytymisessä on aina ihmetyttänyt se haudanvakavuus ja synkkä virrenveisuu. Jätkät pääsee taivaaseen ja istuu silti suut myrtsinä. Se on surullista. Noilla taas näyttää vilpittömästi olevan hyvä meininki, vaikka netin välityksellä pätkä näyttääkin hieman kornilta. Näillä uskovilla on myös varmasti oma aikansa kirkossa, että sinnehän ei ole pakko mennä silloin, kun svengipojat soittaa.

En pitänyt tuosta musiikkiesityksestä ja ajattelin ilmaista sen lainaamalla mukaleikkisästi esityksen sanoja

Uusioversiot eivät aina uppoa kaikkiin, sille ei vaan voi mitään.


Edit: ettei kenelläkään tule haitallista riitasointua stereotypioihin, lisään vielä olevani livenä ehdottomasti haudanvakava ja synkkä virrenveisaaja

Edit2: ja lupaan istua taivaassa suu myrtsinä

[Haima]

Muista sitten, minne joudut, jos petät lupauksesi

Ida: Dippaus? Mitä ihmettä? Tarkoitatko siis sellaista yli-imelää nuoleskelua pappien taholta?

[Kristiina]

Pikkupoikana kävin katsastamassa körttien menoa, kun siihen oli mahdollisuus. Voin sanoa, että siitä touhusta oli riemu kaukana.

Körttiläisethän ovat niitä liberaaleimpia suuntia, kirkon liberalisoituminenkaan ei heitä tunnu haittaavan pätkääkään, sen sijaan tiukasti Jumalan sanaan pitäytyvissä vapaissa suunnissa ilo virtaa ja ylistys soi. Mutta mauton ei minustakaan saa olla, sellainen ei anna kunniaa Jumalalle.

[IDA]

Edit: ettei kenelläkään tule haitallista riitasointua stereotypioihin, lisään vielä olevani livenä ehdottomasti haudanvakava ja synkkä virrenveisaaja

Sama täällä, veli, sama täällä.

Ida: Dippaus? Mitä ihmettä? Tarkoitatko siis sellaista yli-imelää nuoleskelua pappien taholta?

Lähinnä kyllä joo. En itse voi hyväksyä sitä, ehtoollista kutsutaan joksikin dippaukseksi ( siis, kun se jaetaan myös niin, että leipä viiniin kastettuna ). Tuosta:

http://www.youtube.com/watch?v=MQ7YvNsc3tk&feature=related

vähän mallia tänne pohjolan synkeille perukoille.

[Kristiina]

Kouluissa kuitenkin tulkitaan ohjeita vaihtelevasti. Esimerkiksi kouluissa, joissa on paljon maahanmuuttajia, ovat yleistyneet "tonttujuhlat" tai monikulttuuriset joulujuhlat, joista kaikki uskontoon viittaava on karsittu.

Todellinen syy miksi joulujuhlat on muutettu pelleilyksi uskallettiin vielä kertoa Hesarinkin toimesta vuonna 2007.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Opetushallitus+Virsi+juhlassa+ei+ole+uskonnon+harjoittamista/1135232760968

Kehityskulku tuntuu menneen:

Perinteisen joulujuhlan tilalle tuli monikulttuurisuuden nimissä tonttujuhla mutta kun tontutkin olivat liikaa tietyille omasta mielestään paremmille ihmisille niin tonttujenkin poistamista alettiin harkita.

Lapsen koulussa on viime vuosina vietetty tonttujuhlaa. Ei siis "perinteistä" joululuhjaa, koska se olisi liian kristillinen vaan tonttujuhlaa.

Nyt tänä vuonna tonttujuhlakin on päätetty muuttaa monikulttuurisuuden nimissä YK-juhlaksi.

http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1254381/etta_nyppii_koulun_joulujuhlapaatos

Onneksi lasteni päiväkodeissa/kouluissa ei ole niin mitään ongelmaa siinä, että joulu on kristillinen juhla, Jeesuksen Kristuksen syntymän muistamisen juhla. Entistä kiitollisempi saa olla tästä. Eikä kukaan koskaan ole loukkaantunut. Ihan ehjinä ovat aina joulujuhlasta poistuneet.

Muslimienkaan ei luulisi loukkaantuvan Jeesuksen Kristuksen syntymän muistamisesta, Jeesushan on profeettana islamissa.

Ateisteja kaikkein vähiten luulisi loukkaavan kristillinen joulujuhla, koska he eivät usko Jeesukseen historiallisena henkilönä (tosin vähän omituinen väite, koska yleinen tosiasia on, että Jeesus on historiallinen henkilö) joulupukin pitäisi siis loukata heitä yhtä paljon.

[Topi Junkkari]

Vieläkö näitä körttiläisiä on?

Miksei olisi? Ainakin heikäläisten kesäjuhlilla käy (liikkeen oman ilmoituksen mukaan) 30-40 tuhatta kävijää.

http://www.h-y.fi/

[Kristiina]

Vieläkö näitä körttiläisiä on?

Nykyään heitä kutsutaan herännäisiksi. En tiedä mitä körttiliikkeelle on tapahtunut, mutta aika kauaksi tuntuvat kulkeneen liikkeen alkuajoista.

[Topi Junkkari]

Nykyään heitä kutsutaan herännäisiksi. En tiedä mitä körttiliikkeelle on tapahtunut, mutta aika kauaksi tuntuvat kulkeneen liikkeen alkuajoista.

Kuten edelliseen viestiin laittamani linkin takaa käy ilmi, herännäiset kyllä kutsuvat edelleen itse itseään körteiksi tai körttiläisiksi, ja myös ulkopuoliset käyttävät körtti-sanaa. Minäkin viittaan ukkivainaaseeni ihan luontevasti sanalla "körttipappi".

Herättäjä-Yhdistyksen etusivulla on ainakin puoli tusinaa esiintymää sanasta körtti ja sen johdannaisista. Yhdistyksen osoite muuten on mitä isänmaallisin: Kosolankatu 1, Lapua.

[E.P.L]

Ateisteja kaikkein vähiten luulisi loukkaavan kristillinen joulujuhla, koska he eivät usko Jeesukseen historiallisena henkilönä (tosin vähän omituinen väite, koska yleinen tosiasia on, että Jeesus on historiallinen henkilö)

Jotkut uskoo ja jotkut ei. Ei Jeesukseen uskominen liity ateismiin sinänsä.

[IDA]

Olen käynyt Lapualla Kosolankatu ykkösessä. Onko Vihtorin talosta tehty seurakuntatalo?

Näin se herra rankaisee

[Topi Junkkari]

Sain sen käsityksen, että körttiys perustettiin etelä-pohjanmaalla vastapainoksi häjyille.

Körttiläisyyden alkujuuret ovat 1700-luvulla toisaalta Pohjois-Savossa (mm. Paavo Ruotsalainen) ja toisaalta Pohjanmaalla. Wikipedia-sivun mukaan "Savon ja Pohjanmaan herätysliikkeet saivat 1830-luvulla kosketuksen toisiinsa ja käytännössä yhdistyivät".

[Kristiina]

Ai perkele, onko ne samaa porukkaa? Onhan sitä tullut sitten itsekkin käytyä körttifestareilla. En mitenkään voinut yhdistää lapsuuteni kokemuksia tähän porukkaan. No myytiinhän siellä körttifestareilla tosiaan alkuperäisiä körttipastilleja.

Niistä lapsuuden kokemuksista jäi mieleen opetus, että mitä huonompi ihminen olet, sen parempi. Siellä itkettiin ja surkuteltiin kaikkea mahdollista. Pastorin saarna sai ateistinkin pelkäämään Jumalaa, ja jopa Stubb olisi tuntenut itsensä maailman huonoimmaksi ihmiseksi. Punaista ei saanut olla vaatteissa. Virret kuuluivat kategoriaan pahuus, ala-allegoriaan suru, tuska, ahdistus ja kuolema. Körteistä puhuttiin fariseuksina heidän kulkiessa mustissa burghissaan.

Sain sen käsityksen, että körttiys perustettiin etelä-pohjanmaalla vastapainoksi häjyille.

Tuskin siellä nyt kovin ankaraa opetusta oli, koska körttiläisyyshän perustuu siihen, että kaikki on Jumalan armon varassa ja armo kuuluu kaikille, se selittää tuon herännäisten liberalisoitumisenkin.

Tottahan tuo kaikki periaatteessa on mitä herännäiset opettavat, mutta tuskin Paavo Ruotsalainen tätä nyt kuitenkaan ajoi takaa, laki ja evankeliumi kuuluvat yhteen, vain synnintunto ja synnin tajuaminen vie ihmisen Jumalan luo. Ja vaikka kristitty ei koskaan voi päästä eroon vanhasta syntiätekevästä luonnostaan, hänen tulisi pyrkiä eroon synneistään, näin kasvamaan ja kilvoittelemaan uskossa. Jos jää siihen, että ihan kaikki Jumalan armon varassa ja ihminen ei kykene itse tekemään mitään, silloin ei tapahdu myöskään kasvua kristittynä. Jumala tarkoitti ihmiset olemaan Hänen käsinään maailmassa, Jeesuskin antoi lähetyskäskyn ihan jokaiselle kristitylle. Jeesus lähetti opetuslapsensa toimimaan ja olemaan aktiivisia ei vain lillumaan armon varaan.

[risto]

Ruoka sen sijaan oli tuossa listassa melko outo.

Ei ollut outo. Tapa periytyy muinaissuomalaisilta.

Tuon uskon mielelläni, että tapa laittaa suuhunsa ruokaa periytyy toki muinaissuomalaisilta. Kenties jopa apinoilta, jos riittävän pitkälle mennään?

Mitä muinaissuomalaista jouluna syödään? Kenties sian syönti jouluna on vanha perinne? Peruna-, porkkana- tai lanttulaatikko tuskin ovat muinaissuomalaisia syötäviä rosollista, jouluherneistä yms. puhumattakaan. Joululimppu lienee sekin aika tuoretta perinnettä.

Lipeäkalan iästä en ole ollenkaan varmaa. Kaikki näkemäni yksilöt ovat näyttäneet sen verran muinaissuomalaisilta, että en ole koskenut.

Meinaatko, että ne ovat kristillisiä ruokia vain ja ainoastaan jouluksi?

Kuule, älä nyt pety, mutta ne olivat ihan tavallista muonaa jota syötiin tuohon vuodenaikaan. Piirakat ja kukot olivat hyvää ruokaa hyvässä pakkauksessa metsällä ja kalassa sekä savotalla. Jouluna niitä kaikkia vain laitettiin niin paljon, että kaikki saivat syödä varmasti ratketakseen. Se oli köyhän juhlintaa, ei ollut kakkuja ja viinejä.

Sillä, että perunat ja porkkanat tulivat mukaan näihin ruokiin siinä vaiheesa kun niitä alettiin viljellä, ei ole mikään ihme. Maailma muuttuu, vain muikkukukko ja lanttukukko on todennäköisesti sama nyt kuin se oli pronssikaudellakin. Muihin on tullut mukaan muitakin aineksia, kun useampia kasveja alettiin viljellä.

Nyt en Koskela niinkuin oikein ymmärrä miten ihmeessä pääset noihin tulkintoihisi? Tarkoitukseni ei ole sanoa, että lanttulaatikko on kristillistä ruokaa. Tarkoitukseni on sanoa, että lanttulaatikko ei ole muinaissuomalaista ruokaa, kuten sinä tunnuit väittävän jouluruoista.

En oikeasti ymmärrä mistä täällä väännetään peistä. Ei kai kukaan ole ehdottanut, etteikö joulussa olisi pakanallisia ja ei-kristillisiä elementtejä ja hyvinkin paljon? Päin vastoin useat ovat väittäneet, että joulu -- kuten sen tunnemme -- on käytännössä täysin ei-kristillinen juhla, mikä on mielestäni hyvin paksu väite.

On täysin selvää että joulu on synteesi pakanallisista ja kristillisistä perinteistä. On myös täysin selvää, että lähes kaikki jouluun liittyvä, jonka me _tunnemme_ on peräisin ajalta, jolloin maa on ollut kristillinen. Tämä ei tarkoita sitä, että joulu olisi läpeensä kristillinen vaan sitä, että romantisoitu, sanottaisiinko "lallistinen"(*) näkemys siitä, että joulun perinteet (kuten ne tunnetaan) ovat jotain muinaissuomalaisia pakanaperinteitä, joihin on vain epäsuomalaisesti pikkuisen lisäilty jotain hoosianna-hoilotusta on epäuskottava.

((*) viitaten (enemmän vai vähemmän) kristittyyn Lalliin joka tarinan mukaan lätkäisi erästä rahaa ruinannutta piispaa kuolettavasti eräänkin järven jäällä)

[kertsu59]

Paavo Ruotsalainen asui muistaakseni Nilsiässä Syvärinjärven Niettussaaressa,tietääkseni sama järvi minkä rannalla on Tahkovuoren laskettelukeskus.

[Topi Junkkari]

Paavo Ruotsalainen asui muistaakseni Nilsiässä Syvärinjärven Niettussaaressa,tietääkseni sama järvi minkä rannalla on Tahkovuoren laskettelukeskus.

Muuten oikein, mutta saaren nimi on Aholansaari ja se on nykyään körttien keskeinen toimintakeskus.

Niettussaari (ainakin se tunnetuin) on Suomussalmen Kiantajärvellä ja tunnetaan Ilmari Kiannon asuinpaikkana.

Isoisävainaani oli tosiaankin körttipappi, ja hänen viimeinen virka-asemansa ennen eläkkeelle jäämistä 1980-luvulla oli Nilsiän lääninrovasti.

[kertsu59]

Paavo Ruotsalainen asui muistaakseni Nilsiässä Syvärinjärven Niettussaaressa,tietääkseni sama järvi minkä rannalla on Tahkovuoren laskettelukeskus.

Muuten oikein, mutta saaren nimi on Aholansaari ja se on nykyään körttien keskeinen toimintakeskus.

Niettussaari (ainakin se tunnetuin) on Suomussalmen Kiantajärvellä ja tunnetaan Ilmari Kiannon asuinpaikkana.

Isoisävainaani oli tosiaankin körttipappi, ja hänen viimeinen virka-asemansa ennen eläkkeelle jäämistä 1980-luvulla oli Nilsiän lääninrovasti.

Sorry Kainuulaisena oli näkemä jääny tuo Ikin asuinpaikka mielen peälle.
Minun äetvainaan kotitalo oli Varpaisjärven puolella Syvärin rannalla,hän puhui paljon Aholansaaresta oli kuulemma käynyt kymmeniä kertoja ko paikassa.

[IDA]

Olen käynyt Lapualla Kosolankatu ykkösessä. Onko Vihtorin talosta tehty seurakuntatalo?

Näin se herra rankaisee

Mitä niin pahaa olen tehnyt, että tämäkin piti tapahtua? Taas on herra turhan ankara. Ei ihme, ettei usko riitä.

Vihtorihan oli körtti ja poikansa Pentti tuomittiin miestaposta muilutuksen yhteydessä. Pentillä oli tapahtuman aikaan sen verran kiljua suonissa, ettei muistanut tapahtumasta mitään. Pentti toimi talvisodassa taistelulentäjänä, joka koituikin hänen kohtalokseen.

Mainostan tässäkin Kosolan elämänkertaa, joka on suorastaan loistava kirja.

Täytyy lukea. Itselläni oli aikanaan täysin väärä kuva IKL:stä ja vastaavista. Elin vaikutealtteimman ikäni 70-luvulla ja vaikka en politiikasta piitannutkaan, niin väkisin tarttui sitä fasismihöpötystä jossa lähes kaikki muut paitsi maalaisliitto ja kommunistit olivat jotenkin syyllisiä johonkin

[heikkki]

Keskusta ja kokoomuslainen opetusministeri Henna Virkkunen kaatoivat tänään peruskoulun uudeksi tuntijaoksi suunnitellun esityksen. Uudistuksen oli alun perin tarkoitus lisätä uusia oppiaineita, etiikka ja draama, koululaisille.

Päätös merkitsi hallitusrintaman repeämistä, sillä vihreät otti rajusti kantaa uudistuksen kaatamista ja keskustapuolueen käyttäytymistä vastaan.

Lopulta hallituksen käsittelyssä oli vain draaman sisältänyt kompromissi. Torstaina päätettiin, että nykyhallitus ei palaa paljon keskustelua herättäneeseen uudistukseen.

- Ensi vaalikauden kehyksessä ei ole rahoitusta. Meidän olisi pitänyt haalia ne rahat muualta opetusministeriön budjetista, keskustan liikenneministeri Anu Vehviläinen kommentoi Ylelle.

Keskustan mielestä oppiaineena draamalle ei ole tarvetta. Puolue kehittäisi mieluummin kouluviihtyvyyttä, oppilashuoltoa, opettajien jaksamista ja koulurakennuksia.

Hallituspuolue vihreiden Tuija Brax kritisoi esityksen kaatumista rankoin sanankääntein torstaina.

- Nyt maaseudun lapsi saa jopa 500 tuntia vähemmän opetusta kuin kaupunkilaislapsi, jos peruskoulun oppimäärän tunnit lasketaan yhteen. Tämä tarkoittaa lähes puolen vuoden opetusta, oikeusministeri Brax sanoi.

Vihreiden mukaan myös uskonnonopetuksen määrä on Suomessa suhteeton verrattuna yhteiskunnallisiin aineisiin.

- Nyt Suomen peruskoulussa opetetaan enemmän uskontoa kuin historiaa ja yhteiskuntaoppia yhteensä, Brax arvosteli.

Oikeusministeri pahoitteli myös sitä, että suomalaisten lasten kiinnostus yhteisiin asioihin on Euroopan alhaisimmalla tasolla. Brax ilmaisi pettymyksensä tapaan, jolla keskustapuolue kaatoi lähes yksimielisesti hallituksen valmisteleman esityksen


http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/107540-brax-suuttui-keskustalle-koulussa-on-liikaa-uskontoa