Suuri spagettivapaa uskonto/ateismiketju

[JJ75]

Tämä johtuu siitä, että ateistit ovat innokkaampia työntämään nenäänsä toisten asioihin.

Nyt kyllä meni metsään ja syvälle. Ja taitaa pilkottaa toisesta reunasta jo pellon puolella  

Suurin osa ateisteista (=uskontokriittisistä) on hipihiljaa vakaumuksestaan.  Uskonnottomuus tässä valtionkirkon maassa on "synti" juuri niin kuin mokukriittisyyskin!

Kohtaamani uskovaiset eivät koskaan tivaa minulta perusteluja jumalattomuudelleni. Sen sijaan huomattava osa kohtaamistani ateisteista ajautuu punaiseen raivoon, ellen ihan heti pidä kaikkia uskovaisia mielisairaina kuunulvojina. Tai ellen ymmärrä loukkaantua siitä, että lapseni viedään päiväkodissa joulukirkkoon.

Toisaalta on mahdollista, että tarkoitamme "ateistilla" eri asioita. Minulle ateisti on sellainen, joka mielestään tietää, ettei Jumalaa ole. Sellainen ihminen on mielestäni pönttö.

Mutta suutarit pysykööt lestissään, ei sinusta pappia saa sen enempää kuin asian toisen laidan täysin tietävääkään. Miksi siis pitäs olla mielipidettäkään, joka pitäs paikaansa. Sen verran on pätemisen tarvetta ihmisillä huomattavissa, että on aivan pakko olla oikeassa. Mun mielestä jokasella saa olla mielipiteensä, olivatpa ne oikeita tai vääriä, jos ei ole siitä päättävässä asemassa, ei siitä ole haittaakaan.

Ongelmaksi tekee jeesustelijat oman elämänsä olemalla syrjiviä vaikka heidän pitäs olla ja hyväksyä, he hyväksyvät vain itsensä ja lahkonsa ja kokevat elämänsä täydellisenä. Mutta mitä väljempää asuminen tuntuu olevan yksin tai vaikka maaseudullakin, sitä ahtaammalla taitaa olla kaikki mielemme lokeroissa. Jumalanhuoneiden ylläpitoihin maksellaan veroja vaikka ei kuulu kirkkoon, näin sitä yrittäjiä kohdellaan. Ettei siitäkään eroon kokonaan pääse näköjään kukaan, vaikka haluaisi. Kuka siis työntää väkisin nokkansa toisten asioihin lopultakin...

[nnnrsk]

Jumala on järjestänyt mahdollisuuden pelastua jokaiselle, millä perusteella siis sanot, että Jumala ei pelasta, kun Jumala varta vasten lähetti poikansa kuolemaan maailman syntien sovittamiseksi, jotta sinäkin voisit pelastua.

Sillä perusteella, että pelastumisen edellytyksenä on usko ja minulla sitä tuskin on riittävästi. Eikä sitä myöskään mistään tule, jollei Jumala sitä itse lahjoita. Olen kyllä tämän seikan tuonut esille ennenkin ja tosipaha teki samoin muutama viesti sitten.

Synti ja Saatana ei ole Jumalasta, persoonallinen paha on Pyhän Jumalan vihollinen ja koska Jumala on hyvä ja oikeudenmukainen, Jumalan maailmassa pahalla ei ole minkäänlaista tilaa.

No mistä ne synti ja Saatana sitten ovat peräisin? Eikö kaikki oleva olekaan Jumalan luomaa?

Onko siinä jotakin väärää, että kaikkien maailman diktaattorien, pedofiilien ja väärintekijöiden pahat teot tuodaan julkisuuteen ja paha saa palkkansa Tuomion päivänä.

En ole ihan varma, mitä tarkoitusta tuollainen viimeinen tuomio palvelee, mutta ei siinä ainakaan mitään anteeksiantamattoman väärää ole, kunhan tuomio on suhteessa tehtyyn rikokseen.

Armo on tarkoitettu jokaisella ja tie taivaaseen on Jeesuksen sovitustyön myötä auki vielä jokaiselle, mutta joka ei välitä tästä ilmaisesta pelastuksesta/armosta ja kääntää selkänsä Jeesukselle on itse valinnut puolensa ja sen että palvelee pahaa.

Entä ne, jotka eivät tähän sovitustyöhön usko eivätkä siten edes voi kääntää sille selkäänsä?

[Kristiina]

Uhrilahja tarkoittaa kaikkea Herralle omistettua ja pyhitettyä, uhreiksi tuotiin kaikenlaisia arvokkaita asioita, kultaa, hevosia, vaunuja, ruokaa ja ne annettiin temppeliä varten eli uhrilahjoina/veroina annetut ihmiset päätyivät temppeliin palvelijoiksi ja työntekijöiksi, mutta ainoastaan polttouhrit poltettiin.

Orja taitaa olla kuvaavampi sana kuin "palvelija" tai "työntekijä". No, jos he tosiaan säilyttivät henkensä kävi noille 32:le paremmin kuin esimerkiksi kaikille midianilaisten poikalapsille ja miehen kanssa maanneille naisille.

Joo olet oikeassa orjia he olivat. Sotavangit päätyivät tietenkin orjiksi.

Orjuus Raamatussa.

http://eraamattu.blogspot.com/2010/09/raamatun-vertauskuvia-orjuus.html

[monokultturisti]

Olen jättänyt eroilmoitukseni Ev.Lut.-kirkosta, johon olin liittynyt lapsikasteessa, ja jatkanut jäsenyyttä käymällä rippikoulun 14-vuotiaana. Tein sen seurakunnan toimistossa. Totesin virkailijalle lyhyesti, että kirkko kannattaa poliittista ideologiaa nimeltä monikulttuurisuus, joka on ihmisiä syrjivä aate, enkä tue sellaista jos ei ole pakko.

EDIT: Äänestin kyllä seurakuntavaaleissa marraskuussa. Äänestin nuivasti mutta ehdokkaani ei mennyt läpi.

[risto]

Offtopiccina: Hauskoja nuo ateistien uutiset.

Koomista touhua ateisteilla, ottaen huomioon, että eivät omien sanojensa mukaan ole uskontokunta / uskonnollisia.

Toinen OT-huomio, kuinka jollakin voi olla noin käsittämätön sukunimi:
"toiminnanjohtaja Paula Vasama-Everest-Phillips"

Odota vain kun tuon lapsi menee vielä pariin kertaan naimisiin, ja nimeksi tulee:
Vasama-Everest-Phillips-Pozidrive-Torx-Virtanen

[Sivusta seuraaja]

Älymystössä kuohuu. Niemelän pitkäaikainen luottomies ja Kaikkein Keskustelupalstain Kuningas, tukityöllistetty Joni Pelkonen ottaa loparit Vapaa-ajattelijain liitosta!

http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti101214.html

Muistettakoon, että Niemelä itse jätti saman puljun puheenjohtajuuden vajaa kuukausi sitten.

http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti101115a.html

Jotenkin tuosta koko ateistisivusta ja sen uutispommista kuvineen tulee mieleen mikäpä muukaan kuin Pahkasika.

[normi]

Se ettei sillä ole uskonnollista "perustaa" minkään profeetan väärennetyn syntymäpäivän kautta, ei juhlan olemassaoloa miksikään muuta.

Väärennetyn? Jos kerran tarkkaa ajankohtaa ei ole saatu selville ja syntymä keväälläkin on oletus, niin täytyyhän se johonkin kohtaan se syntymäpäivä laittaa. Ja saattaahan se ajankohta olla ihan oikeakin ja siinä uskossahan se alunperin on tuohon kohtaan laitettu. Olen monilta ei uskovilta joutunut kuulemaan juuri nämä samat asiat, joulu ei ole kristillinen vaan onkin oikeasti jotain muuta ja että eihän se jeesus edes silloin syntynyt. Tämä tuntuu olevan oikein muodissa esittää tätä. Oli sitten se totuus mikä vaan, niin heikentämällä kristinuskoa heikennetään länsimaiden kulttuuria ja perinteitä ja raivataan tahtomattakin tilaa islamille.

[Axl]

Ja saattaahan se ajankohta olla ihan oikeakin ja siinä uskossahan se alunperin on tuohon kohtaan laitettu.

Silloin kun tämä uusi kulttiuskonto l. kristinusko alkoi levitä, aurinko kävi alimmillaan horisontissa 24.12, nykyään se on 22.12. Joten vietämme väärään aikaan joulua ja vaadin pikaista reformia asiaan. Sama koskee juhannusta, tätä Johannes Kastajan kekkeriä.

[Koskela Suomesta]

Se ettei sillä ole uskonnollista "perustaa" minkään profeetan väärennetyn syntymäpäivän kautta, ei juhlan olemassaoloa miksikään muuta.

Väärennetyn? Jos kerran tarkkaa ajankohtaa ei ole saatu selville ja syntymä keväälläkin on oletus, niin täytyyhän se johonkin kohtaan se syntymäpäivä laittaa. Ja saattaahan se ajankohta olla ihan oikeakin ja siinä uskossahan se alunperin on tuohon kohtaan laitettu. Olen monilta ei uskovilta joutunut kuulemaan juuri nämä samat asiat, joulu ei ole kristillinen vaan onkin oikeasti jotain muuta ja että eihän se jeesus edes silloin syntynyt. Tämä tuntuu olevan oikein muodissa esittää tätä. Oli sitten se totuus mikä vaan, niin heikentämällä kristinuskoa heikennetään länsimaiden kulttuuria ja perinteitä ja raivataan tahtomattakin tilaa islamille.

Mitä muotia? sehän on tosiasia.. et sinä sille mitään voi, näin ON. Se että se on alunperin pakanallinen juhla, niin kuin liki kaikki kristittyjen muutkin juhlapäivät on HISTORIALLINEN TOSIASIA, ei uskon asia.

Jos hieman tutustut siihen uskoosi paremmin, niin huomaat ensimmäisten kirkkoisien kirjeenvaihdosta ja kirkolliskokousten pääötksistä, että edes he eivät oikeasti uskoneet Jeesuksen syntyneen saturnaliksen aikaan. Se oli POLIITTINEN päätös sijoittaa se siihen.

Luepa seuraava lainaus:
Kirkko äänesti ja yhdisti hallinnollisella käskyllä Sol Invictuksen päivän juhlat Jeesuksen syntymäjuhlaan 350-luvulla.[2] Varhaisin tunnettu maininta asiasta on vuodelle 354 laaditussa roomalaisessa kalenterista. Jo aikaisemmin kristityt olivat viettäneet 6. tammikuuta epiphania-juhlaa eli nykyistä loppiaista Jeesuksen kasteen muistopäivänä, minkä oli uskottu tapahtuneen hänen 30. syntymäpäivänään.[6] Raamatussa Jeesuksen syntymästä kerrotaan sekä Matteuksen[7] että Luukkaan evankeliumeissa[8], mutta kummassakaan ei sanota, mihin aikaan vuodesta se tapahtui. Luukkaan evankeliumissa tosin mainitaan, että Jeesuksen syntyessä paimenet olivat laitumella yöllä.[9] Tämä antaa ymmärtää, ettei kertomus sijoitu ainakaan joulukuuhun, sillä se on tuolla alueella kylmä ja sateinen kuukausi, ja laumat vietiin yöksi katettuun suojaan

[normi]

Ja saattaahan se ajankohta olla ihan oikeakin ja siinä uskossahan se alunperin on tuohon kohtaan laitettu.

Silloin kun tämä uusi kulttiuskonto l. kristinusko alkoi levitä, aurinko kävi alimmillaan horisontissa 24.12, nykyään se on 22.12. Joten vietämme väärään aikaan joulua ja vaadin pikaista reformia asiaan. Sama koskee juhannusta, tätä Johannes Kastajan kekkeriä.

Niin kalenteria pitäisikin uusia, että se seisokki olisi 24 (25?) päivä.

[mikkoellila]

Taitaa ne kristilliset tapahtumat, jotka joulun taustalla on, myös ajoittua vuoden eri kohtaan kuin milloin joulua nyt vietetään.

Niin ajoittuvat. Siitä on monta tutkimusta tehty, ja käsittääkseni ainoa yksimielisyys on että ainakaan joulukuun 24. EI ole Jeesuksen syntymäpäivä. Joskus keväällä se kai luotettavimman ajoituksen mukaan oli.

Jeesus ei ollut historiallinen henkilö, joten Jeesuksen syntymäpäivästä puhuminen on yhtä mieletöntä kuin Sherlock Holmesin, James Bondin, Aku Ankan tai Darth Vaderin syntymäpäivästä puhuminen.

[Jaakko Sivonen]

Jos kerran tarkkaa ajankohtaa ei ole saatu selville ja syntymä keväälläkin on oletus, niin täytyyhän se johonkin kohtaan se syntymäpäivä laittaa.

Miksi? Sanotaanko raamatussa, että kristittyjen on pakko juhlia Jeesuksen syntymäpäivää?

Oli sitten se totuus mikä vaan, niin heikentämällä kristinuskoa heikennetään länsimaiden kulttuuria ja perinteitä ja raivataan tahtomattakin tilaa islamille.

Kristinusko on toki muokannut länsimaista kulttuuripiiriä paljon. Maallisuus on kuitenkin kuulunut vahvasti länsimaiseen kulttuuriin jo usean vuosisadan ajan, valistuksesta lähtien; maallisuus ja rationaalinen maailmankuva ovat vakiintunut osaksi länsimaista sivistystä. Tiede kehittyi länsimaissa korkeammalle kuin missään muussa maailmankolkassa nimenomaan tämän sekulaaris-rationaalisen kehityksen ansiosta. Maallisuus muodostaa oikein hyvän perustan islamin kaltaisen uskonnollisen ideologian leviämisen vastustamiselle.

Muistakaamme myös, että ainoa alkuperältään suomalainen uskonto on tämän maan muinainen pakanausko. Sen syrjäytti sitten eräs Lähi-idässä syntynyt uskonto. Monet suomalaiset suhtautuivat pitkään nuivasti tähän uuteen aavikkouskontoon; Agricola kertoo suomalaisten antaneen uhreja vanhoille jumalilleen laajalti vielä 1500-luvulla.

[Koskela Suomesta]

- tontut, ei
- joulupukki, ei
- kuusi, ei
- lahjat, ei
- ruoka, ei
- sauna, ei

Tontut, joulupukki, sauna ja kuusi eivät käsittääkseni liity kristinuskoon, mutta lahjat liittyvät (oletko koskaan kuullut kolmesta itämaan viisaasta miehestä?). Ruoka sen sijaan oli tuossa listassa melko outo. Mites vessassakäynti? Ei?

Toisaalta kannattaa muistaa, että tontut, joulupukki, joulusauna, kuusi ja varsinkin jouluruoat ovat mitä luultavimmin asioita, jotka on nykymuodossaan ovat peräisin nimenomaan kristillisen joulun aikakaudella. Kristillistä joulua on vietetty nykyisellä paikallaan (25. joulukuuta) kuitenkin se n. 1700 vuotta kohta (mitä nyt karkausvuosien takia on välillä hypätty juliaanisesta kalenterista gregoriaaniseen), vaikkakin Suomessa toki huomattavasti lyhemmän aikaa.

Suomalaisessa jouluperinteessä on erinäisten koristeiden ja lahjojen lisäksi paljon muutakin kristillistä kuten joulukirkko, joulukuvaelmat ja tiernapojat.

Monissa muissa maissa joulun symboliikka pyörii paljon tiukemmin ei-pakanallisten asioiden ympärillä. Esim. joulupukin tai tonttujen tilalla on monissa maissa Pyhä Nikolaus, kreikkalainen piispa joka eli 270-343, jonka kerrotaan antaneen salaa lahjoja piilottaen mm. kolikkoja kenkiin (myös tunnettu nimillä Sinterklaas, Santa Claus jne.).

Inhottavat riistäjäkapitalistiporvarit vain 1700-luvulla menivät lyhentämään joulun pyhät nelipäiväisestä (25.-28.) nykyiseen kaksipäiväiseen (25.-26.). Loppiaista taas on vietetty jo ennen kristillistä joulua (siis ennen vuotta 350) Jeesuksen oletettuna kastepäivänä (jolloin Jeesus oli 30v.), samalla paikalla kuin nykyäänkin.

Valitettavasti minun täytyy todeta, että ne mirhamin tuontijututkin kuuluvat roomalaiseen saturnaliajuhlaan. Kuulostaako tutulta. Vaihda temppelin tilalle kirkko ja voila:

Saturnalia oli roomalaisten keskitalvenjuhla, jota vietettiin Saturnus-jumalan kunniaksi. Alun perin sitä juhlittiin 17. joulukuuta, mutta viimeistään Sullan ajasta lähtien juhla kesti viikon ajan, 17.–23. joulukuuta. Tähän vuodenaikaan syyskylvöt oli saatu juuri tehtyä, ja oli siis sopiva aika juhlia maanviljelyn jumala Saturnusta. Samalla juhlan koettiin olevan hetkellinen paluu Saturnuksen valtakauden kulta-aikaan.

Saturnalia vastasi perinteiltään pitkälti kreikkalaista Kronia-juhlaa, jota vietettiin Saturnuksen kreikkalaisen vastineen Kronoksen kunniaksi. Roomalainen juhla alkoikin kreikkalaisen riitin mukaisella eli paljain päin suoritetulla uhrilla. Uhri toimitettiin Saturnuksen temppelin edessä Capitoliumin juurella ja vuodesta 217 eaa. alkaen uhrin jälkeen järjestettiin yleinen juhla-ateria. Muutoin juhlan ohjelma oli epävirallinen. Juhliminen sisälsi vierailuja ystävien luona, syömistä, juomista, pienten lahjojen antamista ja yleistä hauskanpitoa.

Se, että esim. tontut ovat kehittyneet nykyiseen muotoonsa kritillisenä aikana ei ole merkittävää. Ne tontut ovat nimittäin olleet hyvin hyvin erilaisia hahmoja kansanperinteessa sillä kristilliselläkin ajalla ja nykyinen muoto on varsin uusi, alle 150 vuotta vanha.

Joulukuvaelmat ovat kuuluneet siihen kirkkoon, siellä niitä on esitetty. Se että ne ovat löytäneet tiensä myös koulujen joulujuhliin on koululaitoksen kehittymisen aikaista eli pitkälti alle sata vuotta vanhaa asiaa. Tienapojat on vain yksi muoto kuvaelmasta ja lähtenyt liikkeelle kirkossa pidetyistä. Kekseliäitä kun pojat ovat niin muutama sata vuotta sitten keksivät kerätä rahaa tällä esityksellä.

Nikolauksenkin tarina jouluun liitettynä lahjojen antajana on kyllä saturnalian ja kronian peruja antiikista. Valitan.

[mikkoellila]

Oli sitten se totuus mikä vaan, niin heikentämällä kristinuskoa heikennetään länsimaiden kulttuuria ja perinteitä ja raivataan tahtomattakin tilaa islamille.

Kristinusko on toki muokannut länsimaista kulttuuripiiriä paljon. Maallisuus on kuitenkin kuulunut vahvasti länsimaiseen kulttuuriin jo usean vuosisadan ajan, valistuksesta lähtien; maallisuus ja rationaalinen maailmankuva ovat vakiintunut osaksi länsimaista sivistystä. Tiede kehittyi länsimaissa korkeammalle kuin missään muussa maailmankolkassa nimenomaan tämän sekulaaris-rationaalisen kehityksen ansiosta. Maallisuus muodostaa oikein hyvän perustan islamin kaltaisen uskonnollisen ideologian leviämisen vastustamiselle.

Muistakaamme myös, että ainoa alkuperältään suomalainen uskonto on tämän maan muinainen pakanausko. Sen syrjäytti eräs Lähi-idässä syntynyt uskonto. Monet suomalaiset suhtautuivat pitkään nuivasti tähän uuteen aavikkouskontoon; Agricola kertoo suomalaisten antaneen uhreja vanhoille jumalilleen laajalti vielä 1500-luvulla.

Greg Swann:

Christianity and Christendom and Judaism are not the West. They are hybrids, transplants, grafts of Western branches onto Eastern roots.

Swann mainitsee kertomuksen syntiinlankeemuksesta esimerkkinä juutalaiskristillisen tradition antirationalismista ja anti-individualismista:

The Eastern roots of the Judeo-Christian faiths are exposed plainly enough in Genesis III, the story of Adam and Eve being cast out from a default state of moral perfection for having eaten of the fruit of the tree of the knowledge of good and evil. That is, Adam and Eve were incapable of sin while they were uncomprehending beasts, but they and all of humanity came to be fallen--guilty, malum in se, ab initio, inherently sinful without having committed any sin or crime--at the instant they became human beings, rational animals. This is the bedrock proscription of the East, the one that precedes and makes possible all of the many, many thousands of incomprehensible proscriptions of the East, the fundamental arbitrary limitation upon the mind that makes all those other arbitrary limitations not only possible but endurable to the illimitable human mind:

Thou Shalt Not Think.

Swannin mielestä länsimaisen sivilisaation suurin ongelma on länsimaalaisten oma kulttuurirelativistinen maailmankuva, kyvyttömyys tai haluttomuus tunnustaa länsimaisen sivilisaation perustavanlaatuista ylivertaisuutta ja univeraalisuutta, yleisinhimillisyyttä:

The West is not simply better than non-Western cultures, it is vastly, fundamentally better. Hellenic culture is the only truly human civilization, the only one for which human reason, not animal stultification, is the ideal. We must defend the West's superiority, completely and immediately, or we will lose it forever.

Swann huomauttaa, että fundamentalistinen islam edustaa samaa antirationaalista, anti-individualistista, altruistista, kollektivistista maailmankuvaa kuin kristinusko, juutalaisuus ja kommunismi:

What can the Christians or the Jews say when Islam demands that we accept--without question--divine, received wisdom? When Islam demands that we submerge the ego? When Islam demands that we defer to the community? When Islam demands that we make charity our first concern? What base premise can they cite to distinguish their core dogma fundamentally from that of Islam? What can the communists and their unwitting minions say? In what way can they challenge the contention that Islam is the culmination of every premise they hold?

[Totuus EPT]

Tämä erittely joulun ajan vietosta ateistin, kristityn, pakanan ja musulmaanin tapaan alkaa saada mielenkiintoisia nyansseja. Tietenkin suomalaiset jouluperinteet tulee kouluissa säilyttää, ei niitä saa poistaa. Näillä kaikilla paitsi ateistilla on jonkinmoinen juhlatapahtuma joulun ajankohtana. Ateismi ei ole uskonto vaan se henkilön "oma asia", mutta mikä "oma asia" on se on yksilön oma monikiharainen juttu, josta ei aina Erkkikään ota selvää.  

Yhteinen tilaisuus luo yhteenkuuluvuuden tuntua.

Äläpäs puhu pehmoisia. Kyllä meilläkin on juhlatapahtuma joulun aikoina, sitä kutsutaan jouluksi.

Se ettei sillä ole uskonnollista "perustaa" minkään profeetan väärennetyn syntymäpäivän kautta, ei juhlan olemassaoloa miksikään muuta. Se on keskitalven vuoden lyhimmän päivän, pimeyden taittumisen (astronominen tapahtuma), perhejuhla, jossa annetaan toisille lahjoja, ollaan yhdessä, käydään saunassa, koristellaan kuusi jne.  

Niin, ovatko ateistin aate suunta lähinnä materialistinen kaikkimullehetinyt? Jos on niin se siitä.

Jeesuksen syntymäajankohdasta ollaan montaa mieltä. Jehovan todistajat esimerkiksi uskovat ajankohdan olleen Lokakuu:

Joulu juhlia alettiin sitten "kristillistää" vuonna 350, silloin paavi Julius I julisti joulukuun 25. päivän Kristuksen syntymäpäiväksi.
Raamatussa ei kerrota Jeesuksen syntymäpäivää. Siellä sanotaan kuitenkin Luukaan 2:8 että kun Jeesus syntyi, paimenet laumoineen "oleskelivat taivasalla" yöllä Betlehemin läheisyydessä. Kylmä ja sateinen kausi alkoi yleensä lokakuussa ja kylmintä oli joulukuussa, saattoi jopa sataa lunta. Tämän suhteen ei ole ainakaan järkeä ajatella, että Jeesus olisi syntynyt joulukuussa kun oli kylmä ja paimenet laumoineen.  

Tämä siis Jehovien mukaan, että joulu on alunperin pakanallinen juhla, joka on kristilliseen muotoon tehty.

[IDA]

Ehdotan, että perutaan koko Joulu?

[Axl]

Tuohon Saturnaliaan viitaten. Ympäri maailmaa, aivan lähes kaikkialla ihmiset ovat eläneet luonnonkierron so. vuodenaikojen mukaan ja he ovat olleet tietoisia taivaankappaleiden liikkeistä. Juhlat ovat siis olleet aika yleismaailmallisia. Saturnalia tapoineen olisi voinut säilyttää nimensä ja levitä, mutta nyt se vain on muuttunut Joulu-nimiseksi. Helppo on jonkin tavan levitä jos sillä on yhteinen, kaikkia ihmisiä koskettava pohja. Vain nimet vaihtuu ja tavoissa jonkin asteista variaatiota.

[thinkingmind]

Kouluissa kuitenkin tulkitaan ohjeita vaihtelevasti. Esimerkiksi kouluissa, joissa on paljon maahanmuuttajia, ovat yleistyneet "tonttujuhlat" tai monikulttuuriset joulujuhlat, joista kaikki uskontoon viittaava on karsittu.

Todellinen syy miksi joulujuhlat on muutettu pelleilyksi uskallettiin vielä kertoa Hesarinkin toimesta vuonna 2007.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Opetushallitus+Virsi+juhlassa+ei+ole+uskonnon+harjoittamista/1135232760968

Kehityskulku tuntuu menneen:

Perinteisen joulujuhlan tilalle tuli monikulttuurisuuden nimissä tonttujuhla mutta kun tontutkin olivat liikaa tietyille omasta mielestään paremmille ihmisille niin tonttujenkin poistamista alettiin harkita.

Lapsen koulussa on viime vuosina vietetty tonttujuhlaa. Ei siis "perinteistä" joululuhjaa, koska se olisi liian kristillinen vaan tonttujuhlaa.

Nyt tänä vuonna tonttujuhlakin on päätetty muuttaa monikulttuurisuuden nimissä YK-juhlaksi.

http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1254381/etta_nyppii_koulun_joulujuhlapaatos

[Koskela Suomesta]

Kristinusko on toki muokannut länsimaista kulttuuripiiriä paljon. Maallisuus on kuitenkin kuulunut vahvasti länsimaiseen kulttuuriin jo usean vuosisadan ajan, valistuksesta lähtien; maallisuus ja rationaalinen maailmankuva ovat vakiintunut osaksi länsimaista sivistystä. Tiede kehittyi länsimaissa korkeammalle kuin missään muussa maailmankolkassa nimenomaan tämän sekulaaris-rationaalisen kehityksen ansiosta. Maallisuus muodostaa oikein hyvän perustan islamin kaltaisen uskonnollisen ideologian leviämisen vastustamiselle.

Väite että maallisuus olisi kuulunut vahvasti kulttuuriin jo usean vuosisadan ajan on vahvasti liioiteltu väite. Näin ei ole. Sekoitat ateismin ja rationalismin sekä tieteet.

Rationaalisesti ja tieteellisesti ajattelevat tiedemiehetkin ovat olleet meneninä vuosisatoina hyvin vahvasti uskonnollisia. Hyvin harva heistä on ollut ateisti. Ateistien varassa ei länsimainen tiede olsi kehittynyt mihinkään, heitä oli aivan liian vähän.

Rationalismi on ollut hyvin tiiviissä nipussa perinteisen uskonnollisuuden kanssa, jopa Darwinkin oli uskovainen. Ensimmäisiä merkittäviä ateistiksi tunnustautuneita tiedemiehiä oli Einstein.

Ei 1600, 1700 ja 1800 luvuilla kristinusko ja tieteellinen tutkimus sulkeneet toisiaan pois. Oli tiettyjä, erityisesti katolisen kirkon raamattuun varsinaisesti liittymättömiä oppeja ja tulkintoja, jotka olivat tieteellisen tiedon kanssa ristiriidassa (maakeskeinen maailmakaikkeus, oppi 6000 vuotta sitten tapahtuneesta luomisesta jne), mutta näiden oppien tultua syrjäytetyiksi, ei ristiriitaa juurikaan ollut. Monet tiedemiehet ammensivat innoituksensa nimenomaan kristinuskosta, tutkivathan he jumalan ihmeellistä luomistyötä.

[risto]

Nikolauksenkin tarina jouluun liitettynä lahjojen antajana on kyllä saturnalian ja kronian peruja antiikista. Valitan.

Tuosta sinulla ei valitettavasti ole olemassa lähteitä, mutta palattakoot nyt kuitenkin taas jouluun:

Joululahjojen antamista alettiin harrastaa 1800-luvun alussa varakkaissa perheissä.[32].

1800-luvulla ei oltu saturnaliasta kuultukaan. Sen sijaan kertomus itämaan viisaista miehistä oli hyvinkin tuttu.

Lisäksi nyt menee 25.-28. päivä joulukuuta vietetty joulu ja 17.-23. päivä vietetty saturnalia pahasti sekaisin:

Esimerkiksi roomalaiset viettivät 17. ja 23. joulukuuta välisenä aikana keskitalven Saturnalia-juhlaa.

Tässä sinulle joulun ajoitus:

Talvipäivänseisauksena 25. joulukuuta oli Sol Invictuksen eli Voittamattoman auringon päivä.[2]

Kirkko äänesti ja yhdisti hallinnollisella käskyllä Sol Invictuksen päivän juhlat Jeesuksen syntymäjuhlaan 350-luvulla.[2] Varhaisin tunnettu maininta asiasta on vuodelle 354 laaditussa roomalaisessa kalenterista.

Mistä Joulu-sana tulee?

Suomen kielen sana joulu ja juhla ovat ruotsalaisia tai skandinaavisia lainasanoja.[3] Sana joulu tulee alun perin ennen kristinuskoa vietetyn talvipäivänseisauksen juhlan muinaisgermaanisesta nimestä.[4]

kuitenkin toisaalla:

Suomen sana joulu on lainattu ruotsista. Ruotsiksi samoin kuin alasaksaksi joulu on jul.[22]. Germaanisen sanan jul alkuperä on epävarma; se saattaa johtua lumimyrskyä tarkoittavasta sanasta tai toisen selityksen mukaan latinalaisesta leikinlaskua tarkoittavasta sanasta ioculus[22]. Samaa alkuperää on myös sana juhla, joka oli lainattu germaanisista kielistä suomeen jo paljon aikaisemmin.[22]

[Koskela Suomesta]

Ruoka sen sijaan oli tuossa listassa melko outo.

Ei ollut outo. Tapa periytyy muinaissuomalaisilta.

Ettäkö juhla-ateria olisi tässä outo? no miten vaan, mutta ei todellakaan ole kristinuskon tuomaa, on muinaisuomalainen julen ja roomalainen saturnalian tapa 

[Jaakko Sivonen]

Väite että maallisuus olisi kuulunut vahvasti kulttuuriin jo usean vuosisadan ajan on vahvasti liioiteltu väite. Näin ei ole. Sekoitat ateismin ja rationalismin sekä tieteet.

En sekoita. Ateismi ei ollut vielä kovin yleistä 1700-luvulla, mutta deismi sen sijaan oli (sivistyneistön parissa). Deismi on siis käsitys, jonka mukaan Jumala on olemassa, mutta hän ei puutu maailman tapahtumiin. Deismi on siten hyvin maallinen aatesuuntaus, sillä sen mukaan uskonnon harjoittaminen on turhaa. Valistusfilosofeista suuri osa oli deistejä. Lisäksi monet aidosti kristityistä tiedemiehistä ja ajattelijoista perustivat maailmankuvansa kuitenkin rationaalisille havainnoille, eivätkä raamatun ilmoitukselle, ja olivat siten maallisia.

[risto]

Ruoka sen sijaan oli tuossa listassa melko outo.

Ei ollut outo. Tapa periytyy muinaissuomalaisilta.

Tuon uskon mielelläni, että tapa laittaa suuhunsa ruokaa periytyy toki muinaissuomalaisilta. Kenties jopa apinoilta, jos riittävän pitkälle mennään?

Mitä muinaissuomalaista jouluna syödään? Kenties sian syönti jouluna on vanha perinne? Peruna-, porkkana- tai lanttulaatikko tuskin ovat muinaissuomalaisia syötäviä rosollista, jouluherneistä yms. puhumattakaan. Joululimppu lienee sekin aika tuoretta perinnettä.

Lipeäkalan iästä en ole ollenkaan varmaa. Kaikki näkemäni yksilöt ovat näyttäneet sen verran muinaissuomalaisilta, että en ole koskenut.

[Haima]

Niin, ovatko ateistin aate suunta lähinnä materialistinen kaikkimullehetinyt? Jos on niin se siitä.

Nyt ei ymmärrä. Voisitko selventää? Miten ateismi ja materialismi liittyy yhteen?

Kato joulupukkiin uskovat kristityt on niin henkisii, että henkisyyttä ei ollut enää ateisteille jaossa pukin paketeissa. Ateisteille jaettiin vaan irstasta kuvamateriaalia, materiaalia ja materiaa. Se on mater kalma!

Uskovilla on siis arvot, ateisteilla on vain se itsekäs keeni, joka huutaa koko ajan: "Kaikki heti mulle nyt!"

Liitytääs Vihreisiin! Saadaan puolue hajoitettua ennen kuin ehtii oravaa sanoa...

[Koskela Suomesta]

Nikolauksenkin tarina jouluun liitettynä lahjojen antajana on kyllä saturnalian ja kronian peruja antiikista. Valitan.

Tuosta sinulla ei valitettavasti ole olemassa lähteitä, mutta palattakoot nyt kuitenkin taas jouluun:

Joululahjojen antamista alettiin harrastaa 1800-luvun alussa varakkaissa perheissä.[32].

1800-luvulla ei oltu saturnaliasta kuultukaan. Sen sijaan kertomus itämaan viisaista miehistä oli hyvinkin tuttu.

Lisäksi nyt menee 25.-28. päivä joulukuuta vietetty joulu ja 17.-23. päivä vietetty saturnalia pahasti sekaisin:

Esimerkiksi roomalaiset viettivät 17. ja 23. joulukuuta välisenä aikana keskitalven Saturnalia-juhlaa.

Tässä sinulle joulun ajoitus:

[quuote]
Talvipäivänseisauksena 25. joulukuuta oli Sol Invictuksen eli Voittamattoman auringon päivä.[2]

Kirkko äänesti ja yhdisti hallinnollisella käskyllä Sol Invictuksen päivän juhlat Jeesuksen syntymäjuhlaan 350-luvulla.[2] Varhaisin tunnettu maininta asiasta on vuodelle 354 laaditussa roomalaisessa kalenterista.

Mistä Joulu-sana tulee?

Suomen kielen sana joulu ja juhla ovat ruotsalaisia tai skandinaavisia lainasanoja.[3] Sana joulu tulee alun perin ennen kristinuskoa vietetyn talvipäivänseisauksen juhlan muinaisgermaanisesta nimestä.[4]

kuitenkin toisaalla:

Suomen sana joulu on lainattu ruotsista. Ruotsiksi samoin kuin alasaksaksi joulu on jul.[22]. Germaanisen sanan jul alkuperä on epävarma; se saattaa johtua lumimyrskyä tarkoittavasta sanasta tai toisen selityksen mukaan latinalaisesta leikinlaskua tarkoittavasta sanasta ioculus[22]. Samaa alkuperää on myös sana juhla, joka oli lainattu germaanisista kielistä suomeen jo paljon aikaisemmin.[22]

[/quote]

En ymmärrä logiikkaasi, mutta ei se mitään  

Yritätkö todistaa, että joulu olisi kritillisen juhlan nimi? ei ole.

Yritätkö todistaa, että lahjojen antaminen joulun aikaan olisi kristillinen perinne? ei ole.

Lahjojen antaminen syntyneelle kuninkaalle on yksi perinne, toinen asia on, että tuo tilanne päätettiin yhdistää roomalaisen juhlan kanssa, jossa annettiin lahjoja toisille.

Mitä enemmän yhtenevyyksiä juhlissa on aiempaan perinteeseen, sitä paremmin juhla hyväksytään kansan keskuudessa. Eivät kirkkoisät tyhmiä olleet, pirn teräviä kavereita. Ja hyvä että olivat, muuten kristinuskon paikan olisi ottanut joku huomattavasti destruktiivisempi oppi, lähellä oli sekin mahdollisuus.

Yritätkö todistaa, että joulu olisi alunperin kristillinen juhla? ei ole.

[Emperor]

Mistä Joulu-sana tulee?

"Joulujen välillä

Joulunvieton ovat meille tuoneet kristinuskoa levittäneet ruotsalaiset. Samalla, joskus keskiajalla, saimme myös joulu-sanan, joka juontuu ruotsin sanasta jul.

Etelä-Pohjanmaalla joulun vanha nimitys on ollut juhla. Se on historiallisesti sama germaanisperäinen sana kuin joulu, paljon vanhempi vain. Alkuaan juhla on tarkoittanut skandinaavien pakanallista keskitalven juhlaa.

Ilomantsissa ja Suojärvellä on joulun nimityksenä etenkin ortodokseilla ollut aikoinaan raštava; rajan takana Karjalassa nimitys on raštava, roštuo. Tämä sana perustuu venäjän kielen joulua ja myös (Kristuksen) syntymää tarkoittavaan sanaan."

http://www.kotus.fi/?s=2784

Täältä löytyi vielä jotain:

http://kielinmielin.wordpress.com/2008/12/24/hello-world/

[Totuus EPT]

Niin, ovatko ateistin aate suunta lähinnä materialistinen kaikkimullehetinyt? Jos on niin se siitä.

Nyt ei ymmärrä. Voisitko selventää? Miten ateismi ja materialismi liittyy yhteen?

Tässä tarkoitin lähinnä joulun vieton materiaalista puolta, jota näemmä ateistit myös viettävät, ei siinä mitään joulu on antamisen juhlaa.

Eikös Kommareilla ollut valtiollista ateismin harjoitusta muutenkin, vaikkakin olivathan imperialistiset voimat materialistisia kommareiden mielestä.
Eikös Ateisti usko siihen mitä itse näkee ja on tieteellisesti todistettu.

[Koskela Suomesta]

Ruoka sen sijaan oli tuossa listassa melko outo.

Ei ollut outo. Tapa periytyy muinaissuomalaisilta.

Tuon uskon mielelläni, että tapa laittaa suuhunsa ruokaa periytyy toki muinaissuomalaisilta. Kenties jopa apinoilta, jos riittävän pitkälle mennään?

Mitä muinaissuomalaista jouluna syödään? Kenties sian syönti jouluna on vanha perinne? Peruna-, porkkana- tai lanttulaatikko tuskin ovat muinaissuomalaisia syötäviä rosollista, jouluherneistä yms. puhumattakaan. Joululimppu lienee sekin aika tuoretta perinnettä.

Lipeäkalan iästä en ole ollenkaan varmaa. Kaikki näkemäni yksilöt ovat näyttäneet sen verran muinaissuomalaisilta, että en ole koskenut.

Meinaatko, että ne ovat kristillisiä ruokia vain ja ainoastaan jouluksi?

Kuule, älä nyt pety, mutta ne olivat ihan tavallista muonaa jota syötiin tuohon vuodenaikaan. Piirakat ja kukot olivat hyvää ruokaa hyvässä pakkauksessa metsällä ja kalassa sekä savotalla. Jouluna niitä kaikkia vain laitettiin niin paljon, että kaikki saivat syödä varmasti ratketakseen. Se oli köyhän juhlintaa, ei ollut kakkuja ja viinejä.

Sillä, että perunat ja porkkanat tulivat mukaan näihin ruokiin siinä vaiheesa kun niitä alettiin viljellä, ei ole mikään ihme. Maailma muuttuu, vain muikkukukko ja lanttukukko on todennäköisesti sama nyt kuin se oli pronssikaudellakin. Muihin on tullut mukaan muitakin aineksia, kun useampia kasveja alettiin viljellä.

[Koskela Suomesta]

Mistä Joulu-sana tulee?

"Joulujen välillä

Joulunvieton ovat meille tuoneet kristinuskoa levittäneet ruotsalaiset. Samalla, joskus keskiajalla, saimme myös joulu-sanan, joka juontuu ruotsin sanasta jul.

Etelä-Pohjanmaalla joulun vanha nimitys on ollut juhla. Se on historiallisesti sama germaanisperäinen sana kuin joulu, paljon vanhempi vain. Alkuaan juhla on tarkoittanut skandinaavien pakanallista keskitalven juhlaa.

Ilomantsissa ja Suojärvellä on joulun nimityksenä etenkin ortodokseilla ollut aikoinaan raštava; rajan takana Karjalassa nimitys on raštava, roštuo. Tämä sana perustuu venäjän kielen joulua ja myös (Kristuksen) syntymää tarkoittavaan sanaan."

http://www.kotus.fi/?s=2784

Täältä löytyi vielä jotain:

http://kielinmielin.wordpress.com/2008/12/24/hello-world/

Sanana joulu tai juhla on täälläkin siis vanhempi kuin nykyinen joulu, jota se siis nyt tarkoittaa.

[Koskela Suomesta]

Niin, ovatko ateistin aate suunta lähinnä materialistinen kaikkimullehetinyt? Jos on niin se siitä.

Nyt ei ymmärrä. Voisitko selventää? Miten ateismi ja materialismi liittyy yhteen?

Tässä tarkoitin lähinnä joulun vieton materiaalista puolta, jota näemmä ateistit myös viettävät, ei siinä mitään joulu on antamisen juhlaa.

Eikös Kommareilla ollut valtiollista ateismin harjoitusta muutenkin, vaikkakin olivathan imperialistiset voimat materialistisia kommareiden mielestä.
Eikös Ateisti usko siihen mitä itse näkee ja on tieteellisesti todistettu.

Mitä ihmeen riidanhaastoa tämä fundiskride oikein hakee? otahan iisisti.