Suuri spagettivapaa uskonto/ateismiketju

[IDA]

Uskon ja tunnustan kaiken, minkä Pyhä Katolinen kirkko uskoo, opettaa ja julistaa Jumalan ilmoittamana totuutena.

Vaikka opetus ja julistus vaihtelisi?

Se ei valehtele. Se on totta.

[Aldaron]

Kuka tuo Jeesusta, hän tulee Jeesuksen nimessä.

Niin, tiedetään kyllä, että sinun mielestäsi yhdenkään kristillisen kirkkokunnan jäsenet eivät - lainatakseni ilmaisuasi - "tule Jeesuksen nimessä". "Perustelusi" ovat sitä luokkaa, että koska Lutherin opillisten käsitysten kannattajia ryhdyttiin 1500-luvulla (alun perin vastustajien toimesta) kutsumaan "luterilaisiksi" (erotukseksi toisista kristillisistä kirkkokunnista), tämä muka todistaa heidän "tulevan Lutherin nimessä" (ei siis Jeesuksen), millä ilmeisesti yrität vihjata luterilaisten pitävän Lutheria itseään jonkinlaisena messiaana. Väitteesi absurdiutta voi mitata vaikkapa kysymällä: ovatko luterilaiset koskaan osoittaneet yhtään rukousta Lutherille (vastaus: eivät ole) tai: montako kertaa Luther mainitaan liturgiassa (vastaus: ei kertaakaan).

Luther muuten ei alun perin edes halunnut perustaa omaa kirkkokuntaa vaan uudistaa koko katolisen kirkon, mutta kun paavi julisti hänet ja hänen kannattajansa pannaan, vaihtoehdot olivat vähissä. 

[Phantasticum]

Se [islam] onkin Valistuksen jälkeen tuhoisin ideologia. Kansainvaellukset eivät aina olleet pahasta ... Itse en usko koko pimeäänkeskiaikaan. Kyseessä on valistussatu. Valistus/humanismin uhreiksi lasketaan viimeisen sadan vuoden aikana nuo samat 165 miljoonaa tapettua kuin koko aikaisemman historian aikana yhteensä. Näin ollen se on osoittautunut islamiakin tuhoisammaksi ideologiaksi/uskonnoksi.

Harvaa tunnistaa sen uskonnoksi, mutta se rakennettiin aluksi nimenomaan uskonnoksi luomiskertomuksineen kaikkineen, korvaamaan syrjäytetty kristillisyys. Tieteen, luonnon, urheilun ja kulttuurin palvonta oli osa tuon uskonnon harjoittamista. Ihmisestä tehtiin kaiken keskipiste tuossa järjen kultissa. Samalla kehitettiin propaganda kristillisyyden hirmuteoista, inkvisitiosta jne. Tuota Huttua täälläkin tarjoillaan lähes päivittäin.

ktv kirjoittaa historiaa uusiksi todella leveällä pensselillä. Ovatko tulkinnat omiasi vai onko joku (vakavasti otettava) historiankirjoittaja esittänyt mitään samaa tai edes samansuuntaisia tulkintoja?

Odotin muuten koko päivän, että olisin saanut jatkaa keskustelua kanssasi täällä. Huomenna on taas päivä uusi.

[IDA]

Asiaa ei auta, vaikka hän kuinka todistelisi omasta epätäydellisyydestään ja henkisistä tuskatiloistaan, siitä kuinka nuorena pappina roudasi ihmisiä konepistoolilla ja sitten istui käsi toimistopöydän laatikossa pistoolin kahvalla miettien, että ampuisiko itseään päähän.

Voisiko olla niin, että olet vain viettänyt aikaasi väärässä seurassa.

[Aldaron]

Jos teologi kumoaa mahdollisen täydellisyyden vaelluksen ja ennenkaikkea synnin suhteen tuolla Katekismuksen kohdalla, eikä hyväksy Raamatun jatkoa sille, niin silloin hän on tehnyt kuten väitin.

Asiaa ei auta, vaikka hän kuinka todistelisi omasta epätäydellisyydestään ja henkisistä tuskatiloistaan, siitä kuinka nuorena pappina roudasi ihmisiä konepistoolilla ja sitten istui käsi toimistopöydän laatikossa pistoolin kahvalla miettien, että ampuisiko itseään päähän.


Naisvararehtori yritti lääkitä pameilla minut hänen kuvittelemastaan "hirveästä lainalaisesta jännitystilasta" ja sai tunneilla kieltäydyttyäni selittämättömiä itkukohtauksia hokien, että armo on minuakin varten.
Kun kieltäydyin Pameista ja kysyin rehtori Reijomaalta syytä laajaan pillerien käyttöön, niin hän sanoi, että jotainhan tässä on tehtävä, koska Jumala ei heitä auta.

Lopuksi he erottivat minut, koska Häkkisen mukaan "Saatana on käärmeen tavoin luikerrellut heidän keskelleen".

Lopuksi Nuorisokuraattori ja Pro Fide(Kuustonen-Kela) manageri Heikki Haataja lausui saatesanoiksi suurinpiirtein näin:  "Maantieojasta sinä olet tullut. Nyt kun täältä lähdet, niin sinne sinä palaat, sillä sinne sinä kuulut".

Noin siis juoruaa netissä nimimerkki ktv nimeltä mainituista henkilöistä ilmeisesti uskoen todistavansa jotain.

Jos olisin britti, sanoisin: "That kind of thing just isn't done. At least not if you're a gentleman."

Kyllä ktv jotain tuleekin todistaneeksi, nimittäin jotain omasta luonteestaan.

[dothefake]

Aika raakaa kerrontaa. Mikseivät he, jotka johonkin jumalaan uskovat, voi sitä tehdä
ilman joitain Tapanien ja ym. välihenkilöiden avustusta. Ulkopuolisena kuvani uskovaisyhteisöistä
on aika säälivä niiden jäseniä kohtaan. Vaikuttaisi jopa, että siellä ihmiset tavoittelevat
omaa etuaan hengellisyyden sijaan.

[Miniluv]

Humanismi ei ole aiheuttanut yhtäkään ruumista eikäs en puolesta ole aloitettu yhtään sotaa.

4. A secular ideology which espouses reason, ethics, and justice, whilst specifically rejecting supernatural and religious dogma as a basis of morality and decision-making.

Niin kauan kuin kuolemantuomio on ollut käytössä, oikeutta tavoittelevat humanistit  ovat varmasti aiheuttaneet ruumiita, sekä lain piirissä että oikeutetuiksi katsotuissa vallankumouksissa.

[Kristiina]

ktv:

http://www.youtube.com/watch?v=sjevx_dYMPc

[Tuija]

Ihana video Kristiina, kiitos!

Mutta uskossa oleminen ja vaeltaminen tarkoittaa sitä, että pyrkii tekemään ja haluaa tehdä parannusta synneistään. Kristitty ymmärtää synnin tuhoavuuden ja siksi pyrkii tekemään parannusta synneistä.

Noin tietysti teidän lahkonne opin mukaan, mutta Raamatun opin mukaan uskova ei tee syntiä. Kristityt tietysti pyrkivät tekemään parannusta synneistään, mutta eivät voi siinä onnistua, koska heillä on toisenlainen vapahtaja, joka ei voi synneistä vapauttaa.

Sitä on taas takerruttu siihen Jaakobin kirjeeseen unohtaen Raamatun antama muu kokonaisuus. Henkilökohtainen kysymys ktv:lle:
Kun tulit uskoon, oletko sen jälkeen tehnyt elämässäsi yhtä ainoata syntiä?

Oikeastaan sinun ei tarvitse vastata, sillä voin tehdä johtopäätökset itsekin. Sinun uniikin teologiasi mukaan, kristitty ihminen on sellainen, joka ei tee yhtään syntiä. Kun siis väität olevasi kristitty, väität samalla olevasi täydellisen synnitön ihminen. Jos taas olet tehnyt yhdenkin synnin uskoontultuasi, et ole todellinen kristitty sinun oman teologiasi mukaan. Mutta koska itse väität olevasi kristitty, minun on vain pakko uskoa, että olen nyt löytänyt ensimmäistä kertaa elämässäni täydellisen synnittömän ihmisen. Aplodit siitä sinulle ja kultainen kruunu päähäsi!

Kuinkas Tuijan essee voi?

Kiitos kysymästä, ponnisteltu on, mutta jäävi olen sanomaan esseen tilasta mitään, koska se on nyt korkeammassa kädessä arvioitavana. Aivan hirveä työmaa on ollut lukea täältä kaikki viikon aikana tulleet viestit ketjuista, joihin olen itse osallistunut.

[vellihousu]

http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/54004-suomalaisen-miehen-oikeus-monikulttuuriin

[Alkuasukas]

Jaa, onko tuota käsitelty Hommassa jotenkin? Siis tuota Koivuniemen pipipääyhteisöä?

[Oh Dearism]

Minä en ymmärtänyt tuosta mitään. Perisyntikäsitys edellyttää epätäydellistä Jumalaa, mikä taas olisi omituinen ratkaisu. Mikä on sellainen kaikkivoipa Jumala, jonka luomus epäonnistuu? Minusta kristinuskon juutalaisoppineet tulkitsijat ovat tehneet pahemman virhetulkinnan - ja ei ainoastaan perisyntiasiassa, vaan mm. myös kolminaisuusopissa ja ruumiin ylösnousemuksessa - jos oletamme kristinuskon edustavan totuutta. Mutta tällaista tapahtuu.

Vaikka meillä onkin täällä hienoja ja tietorikkaita ihmisiä selittämässä, tuskin voit olettaa, että kukaan perehtyy asioihin puolestasi.

Nappaa asiaa käsittelevä perusteos käteesi ja lue se. Jatka vaikka sitten kysymyksillä.

Tulin näköjään haastaneeksi riitaa, anteeksi.

[Tuija]

Minulla ei ole mitään omaa teologiaa. Ja väitän nimenomaan, että en ole kristitty. Kerron vain ilman minkään suunnan  tulkintaa, mitä Raamattu opettaa.

Raamatun lukeminen on hieno harrastus ja suosittelen sinua jatkamaan sitä edelleen, sillä toistaiseksi Raamatun tuntemuksesi näyttää olevan kovin heikkoa enkä suosittelisi sinua esiintymään Raamatunopettajana.

Uskovan synnitön vaellus on Raamatun opetuksen keskeinen, yhtenäinen ja järkkymätön linja. Siitä ei poiketa kertaakaan. Apostolit eivät tehneet syntiä Juudasta lukuunottamatta.

Pietari lankesi ja pahasti. Jeesus toistuvasti hermostui riiteleviin opetuslapsiinsa tuskaillen: "kuinka kauan minun pitää vielä kestää teitä!" Myös helluntaina tapahtuneen seurakunnan syntymisen jälkeen apostolit kiistelivät monista asioista keskenään, joita en ala nyt tässä kerrata, sillä siitä tulisi pitkä kirjoitus, ja voit lukea Apostolien tekoja itsekin.

Kyllä olen, senkin jälkeen kun kuulin evankeliumin, vaikket vastausta halunnutkaan.

Todistat tässä itsekin sen, että sinä et ole siis "Jeesukseen uskova", koska olet kerran tehnyt syntiä evankeliumin kuulemisesi jälkeenkin. Omat sanasi sinut tuomitsevat helvettiin. Armoton oppi sinulla. Se ei ainakaan ole Raamatun oppi.

Sinun tulee eroittaa käsitteet "Jeesukseen uskova" ja "kristitty". Ne ovat kaksi eri asiaa. Uskova ei tee syntiä, ei edes kykene, niin kauan kuin elää Jumalan Pojan uskosta.

Edelleen kehotan lukemaan sitä Raamattua tarkemmin, sillä Uuden testamentin uudestisyntyneistä Jeesukseen uskovista ihmisistä ihan raamatullisesti alettiin käyttää nimitystä "kristityt". Lue lisää Apostolien teoista:

"ja Antiokiassa ruvettiin opetuslapsia ensiksi nimittämään kristityiksi."

"Niin Agrippa sanoi Paavalille: "Vähälläpä luulet taivuttavasi minut kristityksi".
Mutta Paavali sanoi: "Toivoisin Jumalalta, että, olipa vähällä tai paljolla, et ainoastaan sinä, vaan myös kaikki te, jotka minua tänään kuulette, tulisitte semmoisiksi, kuin minä olen, näitä kahleita lukuunottamatta".

Jos Tuija, haluat selvyyttä elämääsi, niin sinun tulee aluksi juurineen repiä  pois "jokainen istutus, jota minun taivaallinen Isäni ei ole istuttanut", ja sen jälkeen tehtävä uusi "kylvö". Puhtaalla siemenellä puhtaaseen maahan. Nykyinen kylvösi on tehty lusteella rikkaruohojen sekaan.

Sovitaanko niin, että meistä kumpikin jatkossa jatkaa sitä Raamatun lukemista entistä ahkerammin (minä olen selvästikin sinua edellä siinä puuhassa) ja koittaa soveltaa sitä vain omaan elämäänsä? Nykyiset virheelliset väitteesi Raamatusta eivät minua vakuuttaneet siitä, että sinulla olisi minkäänlaista auktoriteettia tulla arvioimaan sitä, kuinka puhdasta siementä minun vakooni on kylvetty.

[monokultturisti]

Valistus/humanismin uhreiksi lasketaan viimeisen sadan vuoden aikana nuo samat 165 miljoonaa tapettua kuin koko aikaisemman historian aikana yhteensä. Näin ollen se on osoittautunut islamiakin tuhoisammaksi ideologiaksi/uskonnoksi.

Totta, mutta jos halutaan spekuloida mikä ideologia on vaarallisin, on otettava huomioon että kuolonuhrien määrään on vaikuttanut mm. väestönkasvu ja aseteknologian kehitys.

Nykyiset virheelliset väitteesi Raamatusta eivät minua vakuuttaneet siitä, että sinulla olisi minkäänlaista auktoriteettia tulla arvioimaan sitä, kuinka puhdasta siementä minun vakooni on kylvetty.

[Kristiina]

@Kristiina, kuinka usein Jeesus/Jumala puhuu sinulle? Kuuletko Hänen/Heidän äänensä päässäsi?

Jumala puhuu Raamatussa, Raamattu on Jumalan sanaa, avaa Raamattu niin kuulet Jumalan puhuvan sinulle.

[E.P.L]

@Kristiina, kuinka usein Jeesus/Jumala puhuu sinulle? Kuuletko Hänen/Heidän äänensä päässäsi?

Jumala puhuu Raamatussa, Raamattu on Jumalan sanaa, avaa Raamattu niin kuulet Jumalan puhuvan sinulle.

Miten kirjaimellisesti Raamattu pitää paikkansa?

[Kristiina]

Koska ihminen on luotu jumalan kuvaksi, otaksun, että hänelläkin on huumorintajua ja
tarkkailee toilauksiamme hymynkare suupielessä. Jos siis on olemassa.

Jumalalla on loistava huumorintaju, se tulee ilmi monesta Raamatun kohdasta. Ja koska ihminen luotiin Jumalan kuvaksi, voimme todellakin uskoa, että meissä on samoja ominaisuuksia ja tunteitakin kuin Jumalassakin. Itkeekö Jumala, uskon niin sillä Jumala ei mitään muuta halua kuin rakastaa meitä ja pelastaa meidät synnin orjuudesta takaisin omaksi lapsikseen.

"Kateuteen asti hän halajaa henkeä, jonka hän on pannut meihin asumaan"?" Jaakobin kirje  4:5


Tuhlaajapoikavertaus:

http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Luuk.15.html

[Kristiina]

@Kristiina, kuinka usein Jeesus/Jumala puhuu sinulle? Kuuletko Hänen/Heidän äänensä päässäsi?

Jumala puhuu Raamatussa, Raamattu on Jumalan sanaa, avaa Raamattu niin kuulet Jumalan puhuvan sinulle.

Miten kirjaimellisesti Raamattu pitää paikkansa?

"Ruoho kuivuu, kukkanen lakastuu, mutta meidän Jumalamme sana pysyy iankaikkisesti." Jes 40:8

[dothefake]

Olen jo aiemmin kirjoittanut harmistuneeni siitä, etteivät jumalat
useammin lyö nyrkkiä pöytään vaikkapa ilmestymällä ja tekemällä
ihmetekoja vaikkapa kaiken kansan edessä. Olisipa paljon helpompaa
uskoa silloin. En ymmärrä tuota jumalien hinkua olla niin salaperäisiä
ja halua koetella uskoa. Koko ajatus siitä, että pääset paratiisiin, kunhan uskot
ja palvot on niin pikkumaista, että tuskin kukaan jumala oikeasti sitä hinkuaa.
Jos niitä siis on olemassa.

Toisaalta, hyväksyn kaikkien uskovaisten oikeuden uskoa, enkä pilkkaa tai tuomitse.

[Kristiina]

Minä en ymmärtänyt tuosta mitään. Perisyntikäsitys edellyttää epätäydellistä Jumalaa, mikä taas olisi omituinen ratkaisu. Mikä on sellainen kaikkivoipa Jumala, jonka luomus epäonnistuu? Minusta kristinuskon juutalaisoppineet tulkitsijat ovat tehneet pahemman virhetulkinnan - ja ei ainoastaan perisyntiasiassa, vaan mm. myös kolminaisuusopissa ja ruumiin ylösnousemuksessa - jos oletamme kristinuskon edustavan totuutta. Mutta tällaista tapahtuu.

Ei Jumala epäonnistunut, Jumala ei vain luonut ihmisestä robottia vaan oman kuvansa, jolla on myös vapaus valita. Ja ihminen valitsi väärin, valitsi paholaisen seuraamisen Jumalan seuraamisen sijaan. Synti erottaa meidät Jumalasta ja pelastaakseen ihmiskunnan Jumala uhrasi ainoan poikansa ihmiskunnan syntien sovittamiseksi, jotta jokaisella olisi mahdollisuus päästä takaisin Jumalan yhteyteen Jeesuksen Kristuksen sovitustyön kautta. Jeesus Kristus on se tie, ainoa tie, ei ole muuta tietä.
'
Mitä on synti:
http://www.netikka.net/pasi.kallio/Synti.htm#_Toc218591370

Miten tulla uskoon:
http://www.ohsrk.fi/fi3/index.php?option=com_content&view=article&id=120&Itemid=101

[Kristiina]

Dothefake:

Jumalan olemus on ollut maailman luomisesta asti nähtävänä, ne, jotka väittävät toisin, pitävät totuutta vääryyden vallassa:

"Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa, sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut. Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa, koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt. Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi." Room 1. 18-23

"Jumala puhuu tavalla ja puhuu toisella; sitä vain ei huomata... hän avaa ihmisten korvat ja sinetillä vahvistaa heidän saamansa kurituksen, kääntääkseen ihmisen pois pahasta teosta ja varjellakseen miestä ylpeydestä" (Job 33:14-18)

"Pohjoisen hän kaarruttaa autiuden ylle, ripustaa maan tyhjyyden päälle. Hän sitoo vedet pilviinsä, eivätkä pilvet halkea niiden alla. Hän peittää valtaistuimensa näkyvistä, levittää pilvensä sen ylitse. Hän on vetänyt piirin vetten pinnalle, siihen missä valo päättyy pimeään. Taivaan patsaat huojuvat ja hämmästyvät hänen nuhtelustaan. Voimallansa hän kuohutti meren, ja taidollansa hän ruhjoi Rahabin.

Hänen henkäyksestään kirkastui taivas; hänen kätensä lävisti kiitävän lohikäärmeen.

Katso, nämä ovat ainoastaan hänen tekojensa äärten häämötystä, ja kuinka hiljainen onkaan kuiskaus, jonka hänestä kuulemme! Mutta kuka käsittää hänen väkevyytensä jylinän?" Job 26: 7-14

[Miniluv]

Tätä kiistaa ktv:n kanssa on nyt mennyt pari päivää. voisi pikkuhiljaa lopetella.

[IDA]

Varmasti, mutta onneksi lyhen aikaa ja heti alussa, joten saattoi heti alusta paneutua uskon asioiden ytimeen. Keitä ovat nämä ihmiset. Mistä tulee Raamatun ja heidän opetuksensa ero ja mikä on vaelluksen ja muun mielettömyyden lähde?

Sanottakoon nyt vielä, että aluksi yritin todella kunnioittaa ja katsoa heitä ylöspäin, kun solvauksia sateli, mutta lopuksi olin vain kiitollinen, että olin päässyt näin hyvään kouluun, sillä:

Autuaita olette te, kun ihmiset vihaavat teitä ja erottavat teidät yhteydestään ja herjaavat teitä ja pyyhkivät pois teidän nimenne ikäänkuin jonkin pahan - Ihmisen Pojan tähden

No mikä pyhässä katolisessa kirkossa mättää? Se opettaa julkisesti kuten se uskoo ja on kirjoittanut kaikki oppinsa avoimesti ylös jokaisen opittavaksi. Mitään salaisuuksia ei yksinkertaisesti ole.

[monokultturisti]

Kyllä, mutta seuraavaksi meidän on kysyttävä, että mikä osaltaan aiheutti väestönkasvua, sekä  aseteknologian ja tehokkaan kuljetuskyvyn? Sillä ilman junia ja piikkilankaa ei tykkien ja konekiväärien eteen olisi saatu rahdattua tarpeeksi ruokaa.
Näin olemmekin palanneet takaisin 1700-luvun Ranskaan sylttytehtaalle.

Eli tarkoitat että valistus oli pahasta koska se edesauttoi teknistä kehitystä, joka edesauttoi väestönkasvua ja aseiden kehitystä? Jos tämä on mielipiteesi niin eipä sitten mitään.
Tuli nyt mieleen sekin, että sanottiin että pitää lisääntyä ja täyttää maa.

[nnnrsk]

Ei Jumala epäonnistunut, Jumala ei vain luonut ihmisestä robottia vaan oman kuvansa, jolla on myös vapaus valita. Ja ihminen valitsi väärin, valitsi paholaisen seuraamisen Jumalan seuraamisen sijaan.

Ihminen valitsi juuri siten kuin Jumala oli hänet luonut valitsemaan. Se, että ihmisen valinta oli "vapaa" (mitä se sitten tarkoittaakin), ei muuta asiaa, koska myös tämä vapaus on Jumalalta peräisin ja Jumala oletettavasti tiesi ennalta, mihin se johtaisi.

Synti erottaa meidät Jumalasta ja pelastaakseen ihmiskunnan Jumala uhrasi ainoan poikansa ihmiskunnan syntien sovittamiseksi, jotta jokaisella olisi mahdollisuus päästä takaisin Jumalan yhteyteen Jeesuksen Kristuksen sovitustyön kautta.

Kenelle Jumala uhrasi poikansa? Itselleen? Ihmisille? Miten se, että kenenkään synteihin syytön ihminen tapetaan julmasti näiden syntisten toimesta muka parantaa tilannetta millään tavalla?

[E.P.L]

Miten kirjaimellisesti Raamattu pitää paikkansa?

"Ruoho kuivuu, kukkanen lakastuu, mutta meidän Jumalamme sana pysyy iankaikkisesti." Jes 40:8

Tulkitsen vastaustasi siten, että aika kirjaimellisesti Raamattu on otettava.

Toinen kysymys, mikä on Uuden ja Vanhan Testamentin suhde? Ainakin jotkut näyttävät olevan sitä mieltä, ettei Vanhaa Testamenttia tarvitse enää huomioide ollenkaan "uuden  liiton" takia. Päteekö tämä esimerkiksi kymmeneen käskyyn?

[Miniluv]

Tätä kiistaa ktv:n kanssa on nyt mennyt pari päivää. voisi pikkuhiljaa lopetella.

Hyvä, että huomasit että ktv ei ole ollut mukana kiistelemässä, koska eilenkin oli koko päivän ylioppilasjuhlissa. Esitti vain toissailtana  adventin kunniaksi pari keskeistä kohtaa jouluevankeliumista(katolisille, luterilaisille ja muille ortodokseille ilmeiseksi kauhistukseksi.

Itse en ole edes aloittanut kaatamaan kiistelijöiden hengellisiä dominovirityksiä, sillä en ole varma, että onko tälläinen forum oikea paikka siihen, enkä edes siitä, että onko täällä  edes tarkoitus keskustella uskosta ja uskonnoista.
Moderaation lempeä mutta luja linjakin viittaa tähän viimeksi mainittuun.

Jos moderaatio haluaa aidompaa keskustelua uskosta ja uskonnoista, niin silloin tämä nykyinen maailmaa halaava keskustelu kannattaisi varmaan vierittää poikien Bobcatilla kaivamaan kuoppaan, sekä  yrittää puhtaalta pöydältä ja suppeammin aihein.

Foorumi ei ole uskontoon vaan maahanmuuttoon keskittyvä. Emme halua "aidompaa" uskontokeskustelua, vaan sellaista, jossa ei jumituta jonkin maailmankatsomuksellisen kaksintaistelun seuraamiseen pitkiksi ajoiksi.

Muiden ketjujen off-topic-juttujen käsittelemiseen tämä ketju on riittävä pohja.

[monokultturisti]

Siksi kirjoitinkin, että "osaltaan".

Ai siksi, että sinunkaan mielestäsi valistusfilosofiaa ei ole järkevää syyllistää kaikesta, mitä siitä on epäsuorasti seurannut? Kuulostaa loogiselta. 

Eikö tiedeuskonnon ja valistuksen moraaliromautuksen yhdistelmän haittapuolista saa mielestäsi puhua?

Olen vahvasti sananvapauden kannalla.

Vai eikö mielestäsi valistuksella ja tieteellisen maailmankuvan kehityksellä ole yhteyttä?

Mielestäni on.

[Oh Dearism]

Minä en ymmärtänyt tuosta mitään. Perisyntikäsitys edellyttää epätäydellistä Jumalaa, mikä taas olisi omituinen ratkaisu. Mikä on sellainen kaikkivoipa Jumala, jonka luomus epäonnistuu? Minusta kristinuskon juutalaisoppineet tulkitsijat ovat tehneet pahemman virhetulkinnan - ja ei ainoastaan perisyntiasiassa, vaan mm. myös kolminaisuusopissa ja ruumiin ylösnousemuksessa - jos oletamme kristinuskon edustavan totuutta. Mutta tällaista tapahtuu.

Ei Jumala epäonnistunut, Jumala ei vain luonut ihmisestä robottia vaan oman kuvansa, jolla on myös vapaus valita. Ja ihminen valitsi väärin, valitsi paholaisen seuraamisen Jumalan seuraamisen sijaan. Synti erottaa meidät Jumalasta ja pelastaakseen ihmiskunnan Jumala uhrasi ainoan poikansa ihmiskunnan syntien sovittamiseksi, jotta jokaisella olisi mahdollisuus päästä takaisin Jumalan yhteyteen Jeesuksen Kristuksen sovitustyön kautta. Jeesus Kristus on se tie, ainoa tie, ei ole muuta tietä.
'
Mitä on synti:
http://www.netikka.net/pasi.kallio/Synti.htm#_Toc218591370

Miten tulla uskoon:
http://www.ohsrk.fi/fi3/index.php?option=com_content&view=article&id=120&Itemid=101

Linkin takana olevassa jutussa kirjoittaja määrittelee synnin viittavan pahoihin tekoihin ja ajatuksiin/asenteisiin TAI (miksihän tässä ei ollut "ja") epäuskomisena Jumalaan. Minun raamatun luenta sijoittuu lähes poikkeuksetta vain pääsiäiseen ja jouluun. Kristinuskossa on kauniita ja tärkeitä asioita, mutta poissulkeva pelastuskäsitys tuntuu hyvin vieraalta ja rajoittavalta. Kai ihminen pystyy syntisyyttään vastaan kamppailemaan muutoinkin kuin luterilaisen uskontunnustuksen voimin? Henkilökohtaisesti uskon, että keskeinen juttu Jeesukselle oli vertaus hedelmällisestä puusta. Miten sinusta tai kenestä tahansa muusta tulee parempi ihminen, jos hän nimenomaan uskoo Jeesukseen ainoana tienä?

[Oh Dearism]

Uskon ja tunnustan kaiken, minkä Pyhä Katolinen kirkko uskoo, opettaa ja julistaa Jumalan ilmoittamana totuutena.

Vaikka opetus ja julistus vaihtelisi?

Se ei valehtele. Se on totta.

Ei valehtele, mutta vaihtelee siis muuttuu. Vai mitä?