Huume- ja päihdepolitiikka (yhdistetty)

[tosipaha]

Minä vedin 18-vuotiaana kunnon satsin lääkkeitä luullen, että minulla on oikeus päättää itse omasta kehostani, mutta yhteiskunnan moralistit tulivat ambulanssilla ja puuttuivat itsemääräämisoikeuteeni vetää haluamiani lääkkeitä ja päättää itse omasta kehostani.
*polkee jalkaa*

Siis sinähän vedit ne lääkkeet? Miten kukaan puuttui sinun oikeuteesi tehdä niin?

[Martikainen]

Mietitäänpä mikä on nykytilanne:

- huumausaineita tai muita päihteitä ei saada tosiasiallisesti millään kitkettyä pois
- lainsäädännön vuoksi nykyisin sallittuja päihteitä miedompienkin aineiden käyttäjät joutuvat kiinnijäädessään yhteiskunnan rankaisemiksi -> päätyminen rikosrekisteriin, sakko- ja vankilatuomiot
- huomattava summa rahaa virtaa jatkuvasti enimmäkseen tavallisilta ihmisiltä järjestäytyneelle rikollisuudelle
- huumausaineista riippuvaiset altistuvat huumeiden jatkeaineille, jotka saattavat olla hengenvaarallisia
- yhteiskunnan kontrollin puutteessa huumausaineiden vahvuus ja laatu vaihtelevat huomattavasti -> yliannostuskuolemat, kalliit sairaalahoidot
- narkomaanit eivät usein joko viranomaisten pelossa hakeudu hoitoon, tai jos hakeutuvat, heille ei välttämättä ole tarjota vieroitushoitoa resurssipulan vuoksi
- narkomaanit joutuvat rahoittamaan käyttönsä rikoksilla, koska (kovien) huumeiden hinnat ovat taivaissa
- poliisin resursseja tuhlataan esimerkiksi kannabiksen kotikasvattajien kiinnisaamiseksi -> ei mainittavaa vaikutusta saatavuuteen, mutta ohjaa käyttäjät ostamaan pilvensä diilereiltä

Listaa voisi vielä jatkaa, mutta luulen että viesti tuli aika selväksi. Nykytilanne on yksinkertaisesti huono.


Tämän vuoksi on ehdotettu mm. seuraavaa:

- valtio ottaa huumausaineet omaan kontrolliinsa ja alkaa terveydenhuollon kautta jakaa aineita diagnosoiduille narkomaaneille erityisissä paikoissa, missä käyttäjät joutuvat ottamaan annoksensa valvovan silmän alla
- narkomaanit pyritään ohjaamaan vieroitushoitoon ja heitä autetaan saamaan uudelleen otetta elämästään
- kannabiksen kotikasvatus sallitaan tosiasiallisesti (nyt vain teoriassa), kunhan kasvattaja kasvattaa vain omiin tarpeisiinsa eikä anna/myy tuotoksiaan ulkopuolisille


Tällaisesta politiikan muutoksesta voisimme odottaa seuraavaa:

- vähemmän uusia narkomaaneja kun tarjonta supistuu (hoidon piirissä olevilla ei ole aineita hallussaan eivätkä he näinollen kauppaa niitä eteenpäin omaa käyttöään rahoittaakseen)
- vähemmän omaisuusrikoksia
- vähemmän ihmisiä vankiloissa, sekä poliisin resurssien vapautuminen pikkutekijöistä 'isoihin kaloihin'
- kriminaalin alakulttuurin heikkeneminen
- rikollisjärjestöjen/salakuljettajien huomattava tulonmenetys

Eli tuossapa vähän ajattelemisen aihetta. Saa täydentää ja esittää kritiikkiä.

En nyt halua niputtaa niitä pilvenpolttajia alkoholisteiksi, ja en väitä, että pilvenpoltosta seuraisi mitään laskuhumalaa, vaan pilviveikolla pelkästään elämä hymyilee ja taju laajenee kuten minulle on täällä kerrottu.

Eipäs nyt anneta lähteä lapasesta.
Ei kai kukaan ole väittänytkään, että kannabis olisi mitenkään täysin harmiton?

[Tuija]

Kyllä, juuri näin. Tuo julkinen vilahtelu on juurikin pohjimmiltaan "imaamimoralismia". Ero on siinä, että alastomuutta ei ole kategorisesti kielletty ja siitä koituvat rangaistukset, jos yleensä sellaisia saa, eivät ole luokkaa kotietsintä ja H-merkintä. Edelleen asiaan ollaan usein puuttumatta tai poliisi käskee laittamaan vaatteet päälle, eikä normaalitapauksissa viedä ruoskittavaksi. Suomessa hampun polttaminen on kiellettyä omassa kodissakin silloin, kun mitään muuta haittaa siitä ei ole kuin huumehysteerikoiden paha mieli. "Joku jossain tietämättäni" käyttää huumeita, ja sehän ei käy!

No joo, tämän puheenvuoron jälkeen olen kyllä valmis myöntymään sellaiseen, että kannabiksen polttelu kotona omista tykötarpeista käsin ei olisi enää rangaistava teko. Henkilökohtainen moraalini paheksuu kannabiksen polttelua enemmän kuin munasillaan aamuyöllä juoksemista, mutta ymmärrän nyt sen, että on kohtuutonta rangaista tuollaisesta ihmisiä.

Sinä otit typeryyksissäsi yliannostuksen laillista lääkettä ja olit tehdä itsellesi vakavaa vahinkoa. Tämä on harmillista, muttei liity millään lailla päihdekysymykseen.

Se olikin kommenttini siihen, että joku puolustelee, että huumeiden käyttö tulisi sallia siksi, että ihmisillä on oltava oikeus tehdä omalle keholleen mitä haluaa. Ihan yhtä typerää moralismia on kieltää ihmisiltä itsemurha, etenkin jos tuollaisen moralismin takana ei ole mitään uskonnollista aatetta, ja kaikkea uskonnon yhteyttä valtioonhan fiksut ihmiset nykyään vastustavat. Ei ole yhden yhtäkään järkevää syytä, miksi siihen, että joku seisoo kymmenkerroksisen talon katolla aikomuksenaan hypätä, hälytetään paikalle pelastusmiehet ja teko yritetään estää. Ja vain siksi, että jollekulle tulee paha mieli, jos kaveri hyppää.

Siis sinähän vedit ne lääkkeet? Miten kukaan puuttui sinun oikeuteesi tehdä niin?

Siihen olisi varmasti puututtu, jos olisin tehnyt tekoni julkisesti Lahden torilla. Näin olisi säästynyt veronmaksajien rahojakin, jos tekoni olisi estetty. Mutta pimeyden työt tehdään salassa.

En nyt halua niputtaa niitä pilvenpolttajia alkoholisteiksi, ja en väitä, että pilvenpoltosta seuraisi mitään laskuhumalaa, vaan pilviveikolla pelkästään elämä hymyilee ja taju laajenee kuten minulle on täällä kerrottu.

Eipäs nyt anneta lähteä lapasesta.
Ei kai kukaan ole väittänytkään, että kannabis olisi mitenkään täysin harmiton?

Olen kai sitten lukenut huonosti tai valikoivasti, sillä kovin vähän on tästä keskustelusta tarttunut kannabiksen kannattajilta mitään kannabiksen haittoja mieleeni.

[Martikainen]

Eipäs nyt anneta lähteä lapasesta.
Ei kai kukaan ole väittänytkään, että kannabis olisi mitenkään täysin harmiton?

Olen kai sitten lukenut huonosti tai valikoivasti, sillä kovin vähän on tästä keskustelusta tarttunut kannabiksen kannattajilta mitään kannabiksen haittoja mieleeni.

Mjoo, tästä on varmaan saanut aika yksipuolisen kuvan.
No, listataanpa niitäkin:

- heikentynyt lähimuisti (palautuu kun lopettaa käytön)
- savun hengittämisen aiheuttama vahinko keuhkoille (jos siis ei vaporisoi tai syö)
- passiivisuus ja aloitekyvyttömyys (palautuu niinikään)
- mahdollisuus joutua ongelmiin viranomaisten kanssa, menettää työpaikkansa ja saada rikosrekisterimerkintä
- mielenterveysongelmiin taipuvaisilla saattaa laukaista psykoosin tai skitsofrenian (matalampi riski kuin alkoholin kanssa, mutta silti)
- moraaliseikkojen/tabujen vuoksi riski läheisten ihmissuhteiden kärsimiseen
- kasvanut onnettomuusriski päihtyneenä
- keskittymis- ja oppimisvaikeudet suurkuluttajilla
- pitkäaikaisen ja runsaan käytön seurauksena masentuneisuutta

[Türkil Önmnt]

Muistelen myös setääni, joka jurnutti juuri tullutta pelastusliivipakkoa seuraavasti: "Helvettiäkö se yhteiskunnalle kuuluu, jos minä ajelen järvellä ilman pelastusliivejä ja näin ollen päätän itse, haluanko ottaa riskin kuolla hukkumalla tai muulla luonnollisella tavalla."

Hieno mies.

[Tuija]

Mjoo, tästä on varmaan saanut aika yksipuolisen kuvan.
No, listataanpa niitäkin:

- heikentynyt lähimuisti (palautuu kun lopettaa käytön)
- savun hengittämisen aiheuttama vahinko keuhkoille (jos siis ei vaporisoi tai syö)
- passiivisuus ja aloitekyvyttömyys (palautuu niinikään) Palautuuko varmasti?
- mahdollisuus joutua ongelmiin viranomaisten kanssa, menettää työpaikkansa ja saada rikosrekisterimerkintä
- mielenterveysongelmiin taipuvaisilla saattaa laukaista psykoosin tai skitsofrenian
(matalampi riski kuin alkoholin kanssa, mutta silti)
- moraaliseikkojen/tabujen vuoksi riski läheisten ihmissuhteiden kärsimiseen
- kasvanut onnettomuusriski päihtyneenä
- keskittymis- ja oppimisvaikeudet suurkuluttajilla
- pitkäaikaisen ja runsaan käytön seurauksena masentuneisuutta

Kiitos tuosta listasta. Tuon listan mukaan, josta boldasin vielä itselleni kriittisimmät, minun ei todellakaan kannata edes kokeilla kannabista enkä kyllä suosittele sitä kenellekään muullekaan. Koitan laajentaa tajuntaani jatkossa jotenkin muuten.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Kiitos tuosta listasta. Tuon listan mukaan, josta boldasin vielä itselleni kriittisimmät, minun ei todellakaan kannata edes kokeilla kannabista enkä kyllä suosittele sitä kenellekään muullekaan. Koitan laajentaa tajuntaani jatkossa jotenkin muuten.

On kovin vaikeaa perustella itselleen (tai muillekaan), että päihteiden käyttö oikeasti kannattaa. Kuitenkin tunnen myös ihmisiä, jotka harrastavat laskuvarjohyppyjä ynnä muuta jännittävää, koska "siitä tulee niin upea fiilis".

Tilastollisestihan laskuvarjohyppy on melko turvallista puuhaa, mutta sen kerran kun hyppää lintuparveen tai menettää tajuntansa kesken hypyn, varjo sotkeentuu tai ei aukea jne niin hyvä se on sanoa, että "noniin - siinä se taas nähtiin ettei uhkarohkea ja järjetön rajojen kokeilu kannata".

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että elämän aikana kuuluu elää. Kannabis ja muut psykedeelit taitavat kuitenkin olla niitä turvallisimpia päihteitä, jotka voivat olla myös hyödyllisiä ihmisen omasta mielestä, joten siitä vaan kokeilemaan, jos tietää mitä tekee ja on valmis ottamaan riskin.

Vaikeuksiin voi päätyä niin päihteiden, laskuvarjohyppyjen kuin vaikkapa seksiseikkailuidenkin kautta. En kuitenkaan missään tapauksessa kieltäisi laskuvarjohyppyjä tai prostituutiota, vaikka toisinaan joku kuolisi tai saisi tippurin.

[kaneh_bosm]

No joo, tämän puheenvuoron jälkeen olen kyllä valmis myöntymään sellaiseen, että kannabiksen polttelu kotona omista tykötarpeista käsin ei olisi enää rangaistava teko.

Loistavaa.

Olen kai sitten lukenut huonosti tai valikoivasti, sillä kovin vähän on tästä keskustelusta tarttunut kannabiksen kannattajilta mitään kannabiksen haittoja mieleeni.

Kannabis-evankelistana sanoisin suurimmiksi haitoiksi liiallisen käytön aiheuttaman passiivisuuden ja muistin heikkenemisen jotka eivät kuitenkaan ole pysyviä vaan poistuvat käytön loputtua.

Kannattaa lukaista tämä.

THC-rikkaat lajikkeet saattavat joillain ihmisillä aiheuttaa tilapäistä psykoosia, kun taas lajikkeet joissa CBD-taso on korkeampi ovat antipsykoottisia. Nämä tulokset on tosin saatu käyttämällä synteettisiä kannabinoideja suonensisäisesti. Skitsofrenian ja psykoosien riskit ovat todellisia ihmisille jotka ovat niihin taipuvaisia ja käyttävät kannabista väärin.

Käytännössä kannabiksen satunnaiskäyttö on haitatonta.

[Veli Karimies]

Hetkonen nyt, saatiinkos me Tuija kieltäytymään kannabiksesta tiedottamisen takia vai kieltolailla?

[Turkulaine]

Hetkonen nyt, saatiinkos me Tuija kieltäytymään kannabiksesta tiedottamisen takia vai kieltolailla?

Kymmenen pisteen oivallus. Kyllä nyt oli asialla evankelista eikä lainsäätäjä.

[Tuija]

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että elämän aikana kuuluu elää. Kannabis ja muut psykedeelit taitavat kuitenkin olla niitä turvallisimpia päihteitä, jotka voivat olla myös hyödyllisiä ihmisen omasta mielestä, joten siitä vaan kokeilemaan, jos tietää mitä tekee ja on valmis ottamaan riskin.

Vaikeuksiin voi päätyä niin päihteiden, laskuvarjohyppyjen kuin vaikkapa seksiseikkailuidenkin kautta. En kuitenkaan missään tapauksessa kieltäisi laskuvarjohyppyjä tai prostituutiota, vaikka toisinaan joku kuolisi tai saisi tippurin.

Kyllä olen myös sitä mieltä, että elämä täytyy elää ja katsoa kortit loppuun saakka. Me ihmiset olemme sitten näköjään niin erilaisia, että toiset eivät saa arkisista asioista kiksejä, kun minä taas saan tajunnanlaajennukseni esimerkiksi menemällä luontoon. Syksyllä olin iltapimeällä kävelyllä Suomenlinnassa ja katselin korkealta vallilta alas loiskuavaan mereen. Täysikuu paistoi ja valaisi merta. Rannassa kuunvalossa uiskenteli kaksi valkoista joutsenta. Jähmetyin siihen tilanteeseen ja tajusin olevani ajan ja avaruuden ulkopuolella. En osaa selittää asiaa mitenkään muuten kuin sanomalla, että se hetki oli pyhä.

Äitini on kertonut, että kerran, kun hän oli 70-luvulla Kuvataideakatemiassa opiskellessaan harjoitusluokassa piirtämässä ja hänen opiskelutoverinsa päättivät lähteä viettämään iltaa ja äitini oli niin keskittynyt työhönsä, että kieltäytyi lähtemästä mukaan, niin joku kaveri oli päivitellyt hänelle: "Hyvänen aika, täytyyhän ihmisen välillä myös ELÄÄ!" Äitini oli vastannut: "Minä elän, kun minä piirrän."

Ehkä suurimmat tajunnanlaajentumisen tunteeni olen kokenut elämässäni soittaessani sinfoniaorkesterissa. Se on järisyttävä kokemus. Ja jotenkin filosofinen. Minulla on se oma yksi stemmani, jota soitan. Harjoitellessani yksin stemmaani sävelet tuntuivat päättömiltä, tylsiltä ja tarkoituksettomilta. Mutta kun menin orkesteriharjoituksiin ja tajusin soittaessani, että olen yksi pieni vähäinen palanen suurta kokonaisuutta, joka on täydellinen ja kaunis, niin tyydytyksen tunne oli äärimmäisen syvä, niin syvä, että uskaltaisin tehdä hypoteesin siitä, että mikään kannabissätkä ei pystyisi tuottamaan itselleni niin upeaa fiilistä.

On aivan järjettömän taivaallinen fiilis olla mukana soittamassa vaikka jotakin Sibeliuksen sinfoniaa, jossa loppumetreillä jousisto sahaa täysillä, mutta vaskiosaston pojat tuuttaa päälle sellaisella voimalla, että ei enää kuule, mitä itse tai muut jouset soittaa ja silti vain jatkaa soittamistaan ja voi taivas, se touhu kyllä voittanee jopa rakastelun.

Yksi sellainen asia, josta saan hurjan voimallisen tajunnanlaajennuksen yhä uudelleen, yhä uudelleen ja yhä uudelleen, vuodesta toiseen, on istua kuumassa saunassa ja liruttaa löylykauhasta hitaasti kylmää vettä omaan päähän ja tuntea, miten se valuu hiusten läpi pitkin päänahkaa. Olen siihen toimintaan koukussa. Yritin kerran yllyttää äitiäni kokeilemaan samaa, mutta hän sanoi, ettei kyllä kiinnosta kokeilla, vaikka miten hehkutin siitä seuraavaa värisevää tunnetta.

[M.K.Korpela]

Tuija, minä en ole sanomassa kuinka sinun pitää elää. On kuitenkin huomautettava, että sikäli kun esiintyy pyrkimyksiä esiintyä pyhimyksenä - et ole sitä ainakaan vielä haitallisessa määrin tehnyt, mutta silti: "joka itsensä ylentää, se alennetaan". 

[Tuija]

Hetkonen nyt, saatiinkos me Tuija kieltäytymään kannabiksesta tiedottamisen takia vai kieltolailla?

Kymmenen pisteen oivallus. Kyllä nyt oli asialla evankelista eikä lainsäätäjä.

Tässä on muuten kristillisen uskon ydin. Vanha liitto oli sellainen, jossa Jumala sääti lain Mooseksen kautta ja Mooseksen kirjat sisältävätkin enimmäkseen kieltoja: "ÄLÄ tee niin tai näin!" Jumala huomasi tämän kieltolain olevan täysin toimimaton, ja kerran vittuunnuksissaan hukutti koko pahaa tekevän väestön, kuten mytologiat eri kansoista kertovat.

Sitten Jumala keksi uuden lähestymistavan asiaan ja lähetti maailmaan oman liuhulettisen Poikansa, joka alkoi kertoa ihmisille ilosanomaa siitä, kuinka ihana juttu on tuntea Jumala ja vaikka huoraaminen saattaakin tuntua hetken aikaa mukavalta, niin vielä mukavammalta tuntuu kokeilla sitä seksiä ihan oman vaimon kanssa. Ja näin tuo evankelista sai ihmiset positiivisella asenteellaan muuttamaan elämänsä toisenlaiseksi ihan ilman mitään kieltoja.

Mutta toimisiko tällainen utopia meidän maailmassamme? Sehän tarkoittaisi sitä, että kaikki kiellot yhteiskunnastamme poistetaan, sillä kieltolaki Mooseksen lain tavoin aiheuttaa ihmisissä vain kapinaa ja vihaa. Jos lakattaisiin rankaisemasta ihmisiä siitä, jos eivät käytä turvavyötä autossa, niin aiheuttaisiko se tällaisen jeesusutopian, jossa ihmiset omasta sydämen halustaan silti käyttäisivät aina ja kaikkialla turvavyötä ymmärtäen sen olevan vain omaksi parhaakseen?

[Martikainen]

Jos lakattaisiin rankaisemasta ihmisiä siitä, jos eivät käytä turvavyötä autossa, niin aiheuttaisiko se tällaisen jeesusutopian, jossa ihmiset omasta sydämen halustaan silti käyttäisivät aina ja kaikkialla turvavyötä ymmärtäen sen olevan vain omaksi parhaakseen?

Hyvä kysymys. Kielloissa kun on se ongelma, että ne herättävät joissakin ihmisissä kapinamieltä ja halua rikkoa sääntöjä ihan vain rikkomisen vuoksi.

Tulee väistämättä mieleen tämä Ismo Leikolan standup-esitys, missä pyöritellään just tämän tyyppistä ajatusta lukemisen osalta. http://www.youtube.com/watch?v=sjpbxC-rJFU

[Tuija]

Tuija, minä en ole sanomassa kuinka sinun pitää elää. On kuitenkin huomautettava, että sikäli kun esiintyy pyrkimyksiä esiintyä pyhimyksenä - et ole sitä ainakaan vielä haitallisessa määrin tehnyt, mutta silti: "joka itsensä ylentää, se alennetaan". 

Kiitos kritiikistä. Siihen pitäisi aina suhtautua vakavasti kun joku antaa varoituksen sanan siitä, että olen hinkkaamassa omaa sädekehääni kiiltävämmäksi teräsvillalla, ja myönnän, että kritiikkisi tuli minulle täysin yllätyksenä puun takaa, sillä minä nimenomaan olen tässä keskustelussa tuonut esille omaa surkeuttani ja sitä, kuinka minä kaipaan itselleni myös yhteiskunnan taholta holhoavia lakeja, jotta minun olisi helpompi elää hyvää elämää eikä tuhota elämääni.

Päihteet eivät ole minulle ongelma, koska en niitä käytä, ja pahoittelen, jos olen kaikesta yrityksestäni huolimatta onnistunut tuomaan mukaan asennetta: "senkin huumeidenkäyttäjäluuserit". Sen sijaan jos vaikka alettaisiin keskustella laiskoista opiskelijoista ja siitä, kuinka yhteiskunnan tulisi käyttää porkkanan sijaan keppiä siihen, että ihmiset valmistuisivat nopeammin, niin ilmenisi, että minä en todellakaan ole ihmisenä mikään pyhimys.

Tämä nyt yhtenä esimerkkinä omasta huonoudestani ihmisenä, mutta tässä keskustelussa kun keskustellaan päihteistä, voi todellakin tulla sellaista kuvaa, että minä pidän huumeidenkäyttäjiä huonompina ihmisinä, etenkin kun olen suoraan sanonut, kuinka tyhmiä ihmiset ovat aloittaessaan käyttämään päihteitä.

Tätä mieltä olen kyllä edelleenkin, mutta olen jo kertonut tässä keskustelussa, että tyhmiä tekoja teen elämässäni itsekin ja mielestäni siksi kohtuullinen määrä holhoavia lakeja on yhteiskunnassamme paikallaan, koska ME ihmiset olemme niin saakelin tyhmiä. Tai ainakin osa meistä; me, jotka olemme heikkoja sortumaan kaikenlaisten aineiden suurkulutukseen. Tämä tyhmyyskommenttini ei siis koske sinua, joka tiedät eläväsi kaikella tavoin kohtuudessa aiheuttamatta itsellesi tai läheisillesi mitään murheita.

Ylpeys ja epäusko ovat ääripäitä toisistaan kristillisen katsomukseni mukaan, ja nuo kaksi ovat myös kaikkein pahimmat ja jopa kadottavat synnit, kaikki muu ihmiselle anteeksi annetaan. Käykää siis tarpeen vaatiessa jatkossakin kolauttamassa sädekehä pääni päältä lattialle, että pääsen sitä taas teräsvillalla kiillottamaan ja asettelemaan uudestaan päähäni. 

[Tuija]

Tulee väistämättä mieleen tämä Ismo Leikolan standup-esitys, missä pyöritellään just tämän tyyppistä ajatusta lukemisen osalta. http://www.youtube.com/watch?v=sjpbxC-rJFU

Kiitos tuosta videosta! Kämppäkaveri tuli huolestuneena kolkuttelemaan ovelleni, että "itketkö sinä täällä?" kun niin äänekkäästi reagoin tuohon pätkään. Tässä keskustelussa on puhuttu siitä, että ihmiset käyttävät päihteitä, koska tarvitsevat viihdettä itselleen. Minä en kyllä osaa kaivata mitään lisäviihdettä aineilla, koska tuollaiset videot riittävät viihteeksi ja elämän suolaksi ihan itsessään. 

Ja toivottavasti tuota ei nyt oteta taas toisten moralisoimisena, vaan kerroin vain, että minulle riittää tuo enkä tarvitse mitään enempää.

[Phantasticum]

...kun minä taas saan tajunnanlaajennukseni esimerkiksi menemällä luontoon. Syksyllä olin iltapimeällä kävelyllä Suomenlinnassa ja katselin korkealta vallilta alas loiskuavaan mereen. Täysikuu paistoi ja valaisi merta. Rannassa kuunvalossa uiskenteli kaksi valkoista joutsenta. Jähmetyin siihen tilanteeseen ja tajusin olevani ajan ja avaruuden ulkopuolella. En osaa selittää asiaa mitenkään muuten kuin sanomalla, että se hetki oli pyhä.

Ehkä suurimmat tajunnanlaajentumisen tunteeni olen kokenut elämässäni soittaessani sinfoniaorkesterissa. Se on järisyttävä kokemus. Ja jotenkin filosofinen. Minulla on se oma yksi stemmani, jota soitan. Harjoitellessani yksin stemmaani sävelet tuntuivat päättömiltä, tylsiltä ja tarkoituksettomilta. Mutta kun menin orkesteriharjoituksiin ja tajusin soittaessani, että olen yksi pieni vähäinen palanen suurta kokonaisuutta, joka on täydellinen ja kaunis, niin tyydytyksen tunne oli äärimmäisen syvä, niin syvä, että uskaltaisin tehdä hypoteesin siitä, että mikään kannabissätkä ei pystyisi tuottamaan itselleni niin upeaa fiilistä.

On aivan järjettömän taivaallinen fiilis olla mukana soittamassa vaikka jotakin Sibeliuksen sinfoniaa, jossa loppumetreillä jousisto sahaa täysillä, mutta vaskiosaston pojat tuuttaa päälle sellaisella voimalla, että ei enää kuule, mitä itse tai muut jouset soittaa ja silti vain jatkaa soittamistaan ja voi taivas, se touhu kyllä voittanee jopa rakastelun.

Yksi sellainen asia, josta saan hurjan voimallisen tajunnanlaajennuksen yhä uudelleen, yhä uudelleen ja yhä uudelleen, vuodesta toiseen, on istua kuumassa saunassa ja liruttaa löylykauhasta hitaasti kylmää vettä omaan päähän ja tuntea, miten se valuu hiusten läpi pitkin päänahkaa. Olen siihen toimintaan koukussa...

Luultavasti ymmärtäisit kanssakeskustelijoitasi sen jälkeen paremmin, jos ja kun olisit kokenut nämä samat kokemukset kannabiksen vaikutuksen alaisena.

Sanoo nimimerkki En saa kannabista mistään ja tänä vuonna seitsemän (7) keskikaljaa juonut. Lisättäköön nimimerkkiin vielä se, että seitsemästä kaljasta olen ostanut omilla rahoillani vain yhden.

[Tuija]

Luultavasti ymmärtäisit kanssakeskustelijoitasi sen jälkeen paremmin, jos ja kun olisit kokenut nämä samat kokemukset kannabiksen vaikutuksen alaisena.

Eli se hetki, kun katselin joutsenia Suomenlinnassa olisi kohonnut potenssiin kymmenen, jos olisin samalla poltellut kannabista? Aika pelottavakin ajatus. Nimittäin ilman kannabistakin tuo kokemukseni oli äärimmäinen. Toisaalta on turha spekuloida sillä, että juuri tuolla hetkellä merta kuunnellessani ja katsellessani olisin voinut olla enää yhtään enempää toisessa tajunnantilassa, sillä tuollaiset hetket, joita nimitän pyhiksi, niin tuollaiset pyhät hetket ihmisen elämään tulevat aina kuin Jäätteenmäen faksi: täysin yllättäen ja pyytämättä. Yhtäkkiä vain ymmärtää olevansa ajan ja avaruuden ulkopuolella. Siinä tilassa ei tulisi ensimmäiseksi mieleen: "kääräisenpä tässä sätkän voimistaakseni fiiliksiäni".

Toisaalta tietysti miksen olisi joskus voinut kokeilla orkesterisoittoa kannabis huulessa, jos olisin muusikkoaikoinani tajunnut tuollaisenkin vaihtoehdon.

[IDA]

Toisaalta tietysti miksen olisi joskus voinut kokeilla orkesterisoittoa kannabis huulessa, jos olisin muusikkoaikoinani tajunnut tuollaisenkin vaihtoehdon.

Jos oletettaisiin, että jousikvarteteissa ei enimmäkseen myssytellä ja poppi/reggaebändeissä taas enimmäkseen myssytellään, niin on ihan selvää, että myssyttely laskisi musiikin tasoa

[dothefake]

Toisaalta tietysti miksen olisi joskus voinut kokeilla orkesterisoittoa kannabis huulessa, jos olisin muusikkoaikoinani tajunnut tuollaisenkin vaihtoehdon.

Jos oletettaisiin, että jousikvarteteissa ei enimmäkseen myssytellä ja poppi/reggaebändeissä taas enimmäkseen myssytellään, niin on ihan selvää, että myssyttely laskisi musiikin tasoa

Huomaa, että olet jo vanha äijä. Nykykielellä se sanotaan, että
musiikki rikastuisi ja se olisi värikkäämpää.

[Tuija]

Toisaalta tietysti miksen olisi joskus voinut kokeilla orkesterisoittoa kannabis huulessa, jos olisin muusikkoaikoinani tajunnut tuollaisenkin vaihtoehdon.

Jos oletettaisiin, että jousikvarteteissa ei enimmäkseen myssytellä ja poppi/reggaebändeissä taas enimmäkseen myssytellään, niin on ihan selvää, että myssyttely laskisi musiikin tasoa

Päihdekeskustelussa kun ollaan, niin toisaalta täytyy muistaa, että Sibeliuksellekin taiteilijaystävineen viina taisi maistua välillä reippaasti, ja silti hän sävelsi kuuluisan Voces intimae -jousikvartettonsa, jota minullakin on ollut kunnia olla yhtä osuutta siitä soittamassa ja esittämässä.

[Turkulaine]

Jos oletettaisiin, että jousikvarteteissa ei enimmäkseen myssytellä ja poppi/reggaebändeissä taas enimmäkseen myssytellään, niin on ihan selvää, että myssyttely laskisi musiikin tasoa

Kaikesta musiikista muistetaan pitkien aikojen päästä vain parhaimmat. 1900-luvun musiikista muistettaneen pitkän ajan päästä paljon sellaisia muusikoita, jotka ovat rikkoneet huumausainelakeja. Jazzista rokkiin. Tosin koko kysymys on sikäli absurdi, että hyvää musiikkia tehdään siksi, että lahjakas ihminen tai ryhmä lahjakkaita ryhtyy tekemään musiikkia. Ei siksi, että huume.

Kevennys:

http://edition.cnn.com/2001/WORLD/europe/UK/03/01/shakespeare.cannabis/

[Martikainen]

Luultavasti ymmärtäisit kanssakeskustelijoitasi sen jälkeen paremmin, jos ja kun olisit kokenut nämä samat kokemukset kannabiksen vaikutuksen alaisena.

Eli se hetki, kun katselin joutsenia Suomenlinnassa olisi kohonnut potenssiin kymmenen, jos olisin samalla poltellut kannabista? Aika pelottavakin ajatus.

Phantasticum korjatkoon, jos otaksun väärin, mutta nähdäkseni hän tarkoitti, että olisit saattanut saada tuonkaltaisen kokemuksen kannabiksen laukaisemana, eikä sitä että kokemasi hetki olisi kohonnut potenssiin kymmenen.

[Tuija]

käyttörikoksella ei voida osoittaa olevan merkittävää vaikutusta kannabiksen käyttöön. Voidaan siis perustellusti väittää, että käyttörikoksesta on enemmän haittaa kuin hyötyä.

No kuinka tässä tulisi sitten edetä? He, joille asia on tärkeä, alkavat varmaan ajaa asiaa ja jos vaikka Keronen pääsee eduskuntaan (en tiedä, onko muita kannabis-myönteisiä kansanedustajaehdokkaita?), hän perustelee asian sanomalla, että käyttörikoksesta on enemmän haittaa kuin hyötyä ja uusi laki sallisi kannabiksen käytön oman puutarhan tuotteilla, joko kotona tai Lahden torilla.

Hieman näen kuitenkin siinä ristiriitaa, että kun samaan aikaan ollaan esimerkiksi tupakoimista rajoitettu ankarasti, ja se on osoittautunut toimivaksi, esimerkiksi ihmiset ovat oppineet tupakoimaan ulkona, ei baarissa, kun tuli kieltolaki, niin ristiriitaa näen siinä, että samalla kannabiksen käyttäjille annetaan lisää oikeuksia. Ehdottaisin, että tulee pitäytyä vähintään samoihin rajoituksiin kuin tupakankin kanssa, mutta työpaikalla hamputtelu tulisi olla ehdottomasti kiellettyä päihtymyksen takia.

Minun mielestäni kannabista voisi siis polttaa kotonaan ja vaikka baarin ulkopuolella muiden tupakoitsijoiden kanssa. Kannabista ei saisi myydä kaupoissa, kannabista saisi kasvattaa vain itselleen. Tällaiseen lakiin voisin sen peukalonjälkeni iltapäiväkerhon sääntöihin läntätä, tosin tekisin sen naama norsunvitulla, mutta hyväksyisin tosiasian, että suomalaiset ovat typeryydessään halunneet ottaa kannabiksen omakseen ja se on nyt todellisuutta.

(Taas haukuin kannabiksen käyttäjiä typeriksi, mutta uskallan edelleen julistaa kantaani, että noin yleisesti ottaen ihan kaikkien päihteiden, joihin siis lasketaan alkoholi, kaikenlaiset huumeet ja vielä se tupakkakin, niin näiden käyttäminen on minun mielestäni yleisesti ottaen terveydelle haitallista ja jopa vaarallista, ja siksi haluan ajaa yhteiskunnassa nuorisolle edelleen sellaista propagandaa, että heitä kannustetaan täysin päihteettömään elämäntapaan siinä missä heitä kannustetaan syömään terveellisesti, nukkumaan riittävästi, liikkumaan tarpeeksi ja peseytymään säännöllisesti. Valistus voidaan toki muuttaa sellaiseksi, että kannabista ei enää demonisoida, vaan kerrotaan rehellisesti kaljan ja tupakan olevan jopa vaarallisempaa, mutta silti kannabiksella on varsinkin poltettuna niin haitallisia vaikutuksia, että siitä on syytä varoittaa nuorisoa.)

Kannabisasia ei ole minulle eettisesti periaatteellinen kysymys kuten vaikkapa aborttikysymys, jonkalaista lakia en ikinä voisi hyväksyä (jos aborttia vasta nyt oltaisiin tuomassa sallittavaksi), olkoonkin niin, että siitä katsotaan saatavan enemmän hyötyä ja vähennettävän rikollisuutta, mutta sellainen asia on minulle luovuttamaton periaate, kuten taannoisessa aborttikeskustelussa toin ilmi, joten ei siitä tässä enempää, kunhan vain halusin verrata sitä, että kannabisasia ei ole minulle painoarvossaan niin raskaansarjan kysymys, että minulla olisi oikeus kieltää, vieläpä rangaistuksen uhalla, epämiellyttävää toimintaa ihmisiltä, jotka haluavat elää elämänsä eri tavalla kuin minä.

Ainoa seikka, minkä vuoksi päihdekysymys voisi nousta kaliiberiltaan abortin rinnalle, on se, että paheksun suuttumukseen asti sellaisia isiä ja äitejä, jotka elävät päihtyneinä lastensa nähden ja siitä tulee se kiihkeys, miksi vastustan päihteitä. Mutta minulle on nyt kerrottu, että kannabispäihtymys ei ole verrattavissa alkoholipäihtymykseen mm. siksi, että pilvi-isät ovat aina vain leppoisia veikkoja ja kannabis päinvastoin aiheuttaa vain hyvää mieltä eikä laskuhumalaa tai krapulaa ollenkaan.

Näin ollen minulla ei ole paukkuja vastustaa kannabista tällä lapsi-argumentillakaan, mutta silti suosittelen lämpimästi sellaista käyttäytymistä, minkä jokainen fiksu ihminen toki muutenkin ymmärtää, että lasten seurassa ylipäänsä päihtyneenä esiintyminen ei ole välttämättä järkevää.

Jos jotain pitäisi kieltää, niin se olisi ensisijaisesti alkoholi, mutta kieltolaki osoitti sen, että kieltäminen tekee asiat vain pahemmaksi. Sallittakoon siis kannabis, mutta kaikki muut huumeet jyrkästi banniin, ärgh!

Tämä on kai tätä yhteiskunnallista keskustelua, mitä on pakko käydä yhteisössä, johon olen syntynyt. Sanoisin näin, että aborttilaki on sellainen, jota minun on vain pakko sietää, vaikka se on syvästi omaa etiikkaani vastaan. Kannabiksen salliminen taas näyttää tämänhetkisen tietämykseni ja ymmärrykseni valossa olevan asia, jota joudun vain suvaitsemaan, toiset haluavat päihtyä ja sillä hyvä.

Tällaisella esipuheella länttään nyt peukalonjälkeni yhteiseen iltapäiväkerhon sääntöpaperiin - kunnes mieleni ehkä taas muuttuu...

[Phantasticum]

Luultavasti ymmärtäisit kanssakeskustelijoitasi sen jälkeen paremmin, jos ja kun olisit kokenut nämä samat kokemukset kannabiksen vaikutuksen alaisena.

Eli se hetki, kun katselin joutsenia Suomenlinnassa olisi kohonnut potenssiin kymmenen, jos olisin samalla poltellut kannabista? Aika pelottavakin ajatus.

Phantasticum korjatkoon, jos otaksun väärin, mutta nähdäkseni hän tarkoitti, että olisit saattanut saada tuonkaltaisen kokemuksen kannabiksen laukaisemana, eikä sitä että kokemasi hetki olisi kohonnut potenssiin kymmenen.

Oikeastaan en tarkoittanut suoranaisesti kumpaakaan tai sitten tarkoitin molempia, koska kumpikin vaihtoehto on mahdollinen kannabiksen vaikutuksen alaisena.

Kannabiksen kiinnostavin vaikutus on minun mielestäni siinä, että se auttaa kokemaan ja näkemään asioita eri tavalla kuin normaalisti. Normaali ei välttämättä ole kovin onnistunut sana, mutta saa nyt luvan kelvata tällä kertaa ja tässä yhteydessä. Voisin tietty kirjoittaa asiasta enemmänkin, mutta jätän väliin.

[Tuija]

Kannabiksen kiinnostavin vaikutus on minun mielestäni siinä, että se auttaa kokemaan ja näkemään asioita eri tavalla kuin normaalisti.

Olen sen verran usein ihan lapsesta saakka huomannut aiheuttavani ajatuksillani (en nyt puhu tästä foorumista, vaan tosielämästä!) hämmennystä ihmisissä, että siitä on minulle muodostunut käsitys, että minulla taitaa olla luonnostani taipumus katsella asioita vähän epänormaalisti. Se on joskus raskasta, kun huomaa, että ihmiset seurassani vaivaantuvat. Kiinnostavaa on kuitenkin se, että he, jotka luonnostaan eivät näe asioita poikkeuksellisesta näkökulmasta, kuitenkin kaipaavat sellaista kokemusta itselleen ja käyttävät apuvälineenään huumetta.

[Tuija]

Hyviä ideoita Julmurilla.

[Ernst]

Kannabiksen kiinnostavin vaikutus on minun mielestäni siinä, että se auttaa kokemaan ja näkemään asioita eri tavalla kuin normaalisti.

Olen sen verran usein ihan lapsesta saakka huomannut aiheuttavani ajatuksillani (en nyt puhu tästä foorumista, vaan tosielämästä!) hämmennystä ihmisissä, että siitä on minulle muodostunut käsitys, että minulla taitaa olla luonnostani taipumus katsella asioita vähän epänormaalisti. Se on joskus raskasta, kun huomaa, että ihmiset seurassani vaivaantuvat. Kiinnostavaa on kuitenkin se, että he, jotka luonnostaan eivät näe asioita poikkeuksellisesta näkökulmasta, kuitenkin kaipaavat sellaista kokemusta itselleen ja käyttävät apuvälineenään huumetta.

Tuo taitaa olla pikemminkin säälittävä selitys sille, että tarvitsee kemikaaleja johonkin pulmaan, sen hoitoon, lievitykseen tai hävittämiseen. Jos "näkee" poikkeuksellisia näkymiä päihteessä, voi selitellä itselleen sekä "myönteisen" motivaation päihtymiseen että mukamas pätevän syyn, miksi voi toimia ylemmyydentuntoisesti yhteisön normeja ja lakeja vastaan. Alaa läheltä seuraavana olen lopen kyllästynyt niihin selityksiin, joissa päihdeihminen on itsensä ylentänyt, joissa lähetys on päällä mutta vastaanotto tyystin kiinni. Minusta kun pelkkää hyvää tuottavan kemikaalin perusominaisuus ja lopputulema pitäisi olla hyvä, mutta kun niiden käyttäjien asiat eivät ainakaaan tästä omasta näkökulmastani ole kovinkaan kaksisella tolalla, päinvastoin. Yhteiskunnan syyhän se tietysti. Päihderiippuva valehtelee. Päihderiippuva on muiden yläpuolella ennen kuin alkaa lopulta toipua. Jos ei kuole sitä ennen...

[dothefake]

Nykytermeillä raitis on varmaan päihdepudokas.

[Tuija]

Kannabisevankelista sanoo sinulle M todennäköisesti, että olet töittesi puolesta tekemisissä vain niiden luusereiden kanssa, joiden ei olisi koskaan pitänyt kokeilla kannabista. Sen sijaan et tapaa töittesi merkeissä heitä elämässään menestyviä kannabisihmisiä, joita on tilasto Ö:n mukaan valtaosa kaikista kannabiksella tajuntaansa laajentavista.