Asevelvollisuus (yhdistetty)

[P. Henrik]

Muistuttaisin että sivarit kuittaavat ehdollista päivärahaa mihin asevelvollisella ei ole oikeutta koska safkat ja saunat tulevat tallin puolesta, ja asepalveluksessa olevalla valmiusaika on 24/7.

Tämä ei suurelle osalle armeijankäyviä merkitse mitään: yösulkeiset ja virka-avut ovat enemmän poikkeus kuin sääntö ja käsittääkseni koskevat vain tiettyjä koulutushaaroja, etunenässä sellaisia joiden hihaa koristaa komeahko vihreä lätkä. Tietenkään juuri muunkaltaisia lätkiä ei kannata mieltää kuuluvan asevoimiin muun kuin tasapäistämisen suhteen; jokainen sotilas on niin arvokas kuin sotilasarvo diktatoi... yeah, right.

Eniveis, yllämainittu valmiusaika pitää huolen siitä ettei aktuelleja palvelusaikoja voida verrata kovin järkevästi; on joukko-osastosta ja yksikön koosta ja koulutushaaroista kiinni lähdetäänkö virka-apuun ja tuleeko yllättäviä paskanakkeja.

Lisäksi toisin esiin sen, että 90+ leiriaamua/koulutuslinja läpikäyvät maanpuolustajat vetelevät hitusen pahemmanmakuista palaa sikäli jos miesvoimasta puuttuu merkittävästi väkeä esimerkiksi luovuttamisen takia: nippa nappa kymmenen hengen "joukkoeella" operoidessa yövahtivuorot venyvät helposti neljään tuntiin per sälli, joka tekee palveluksesta käytännössä ympärivuorokautista.

Jotta sivarit ja leikkisotilaat tajuaisivat mitä 90 leiriaamua tarkoittaa, määritettäköön se näin:

kuuden kuukauden sotilas on käytännössä enimmillään 50 päivää palveliuksestaan lomilla.

Nyt ymmärrämme asioita vähän paremmin. Kuusikuukautinen nurmipora, etenkin vihreällä linjalla tuppaa olemaan mankelissa leirien kautta helposti 2160 tuntia, tuplaten jos teoreettinen palvelusaikamaksimi lasketaan jostain syystä.

Katsotaanpa 362 Tofurunkkarin palvelusaika... 2896h/saapumiserä.

Äkkiä sanoisin että ellei armeijassa olisi kaiken maailman nössöjä aina tykistöstä remonttireiskojen kautta keittiöorjiin, sivarin pidentäminen kolmin-nelinkertaiseksi olisi ihan kohtuuden rajoissa. Koska oikeasti tuossa on tietty tiukka epätasapaino.

Itsehän olen kuitenkin sitä mieltä että siviilipalveluksen ei tulisi olla vaihtoehto ja vähäverisille sittisontiaisille muutaman kuukauden taltutus sitä varsinaista palvelusta ennen tekee vain hyvää. Päästään eroon ylipainoisista varsinaisen palvelusajan holleilla, ja soijahomotkin ymmärtävät siinä vaiheessa paremmin jo koko paljun koomisuuden ja liveroolipeli-asetelman tarjoaman uskomattoman viihdepotentiaalin.

Eli suomeksi, intti joko kokonaan pois tai sitten ainoaksi vaihtoehdoksi. Sivarit nujakoimaan muiden kanssa ja totaalit kunnon linnaan ja pitkäksi aikaa.

En nimittäin pidä hipeistä.

[Nauris]

Mitä käyttöä entisillä laivakokeilla ja kansimiehillä ja konemiehillä on sodan syttyessä?

Kyllä osasta on hyötyä, koska taisteluissa kuolleiden tai loukkaantuneiden tilalle tarvitaan sotilaita ja täytyyhän sitä myös päästä viikkoja kestävien taistelujen jälkeen vähäksi aikaan lepäämään.

Mitä nämä tuhannet ihmiset siis osaavat, kun heidät kutsutaan palvelukseen?

Kaipa sotatilanteessa pikaisesti koulutetaan uudelleen eri tehtäviin, että kyllä kaikille tarvetta on, jos ei sotatoimissa, niin ruokahuollossa.

He hädin tuskin enää muistavat, miten rynnäkkökiväärillä ammutaan.

Luulisin, että aika nopeasti rynnäkkökiväärin saadessaan oppii sitä taas käyttämään vaikka ammuntatarkkuus alussa olisikin huono.

Loppuajan aseenani oli jakoavain ja ruuvimeisseli. En edes muista tarkasti, miltä rynnäkkökivääri näyttää - muuta kuin, että se taisi olla musta.

Taidostasi varmasti on paljon hyötyä, koska täytyyhän jonkun myös korjata aseistusta.

Kuka tahansa "Battlefieldiä" pelannut englantilainen tai amerikkalainen poika (näissä maissa ei ole yleistä asevelvollisuutta) voi olla sotilastaidoiltaan yhtä hyvä tai parempi kuin he.

Kaipa tämä väite jossain määrin pitää paikkaansa, mutta se on kuitenkin eri asia pelata mukavasti kotona kuin olla ulkona pakkasessa.

Mielestäni viihtyvyyden ja koulutuksen kannalta tietokoneet olisivat järkevä sijoitus puolustusvoimille. Näillä tietokoneilla olisi sitten mahdollista pelata sotapelejä muita varusmiehiä vastaan.

Silloin kun itse olin armeijassa, niin siellä oli vain yksi 15-vuotta vanha tietokone varusmiesten käytettävissä.

Tietokoneiden ja pelilisenssien hankkiminen aiheuttaa tietysti miljoonien eurojen kustannuksia, mutta hyvin pientä se kuitenkin on esimerkiksi Hornettien miljardien eurojen päivityksiin verrattuna. Lisäksi virtuaalinen sotiminen tai ampuminen tulee halvemmaksi, kun ei tarvita ammuksia. Eikä niitä tietokoneita kaikille varusmiehille hankittaisi vaan tietokonetta saisi käyttää päivässä muutaman tunnin.

Videopelaaminen parantaa päätöksentekokykyä
Peli ei tee sinustakaan sotilasta
Suomen UAV systeemit nyt ja tulevaisuudessa
Speden Spelit 4:00
Laserammunta

Toinen tärkeä asia armeijan koulutuksen kannalta olisi taistelujen todentunnun lisääminen laasereilla ja sensoreilla. Eli kun vihollinen ampuu sinua, niin sensori ilmoittaa osumasta ja ymmärrät jatkossa olla varuillasi.

Sitä tuli hyvin useasti mietittyä, että mitä helvettiä minä täällä metsässä hyökkäilen, kun siitä mm. puuttui todentuntu. Vihollinen ampuu räkäpäillä, mutta en tiedä osuiko minuun ja luutnantti huutaa sivulla pitämään päätä matalalla.

Airsoft

Sitten varusteista, niin muutama päivä sitten aamu-tv:ssä oli juttua Sotilaskotiliiton villasukan kutomishaasteesta ja siitä tulikin mieleen kuinka huonoja osa puolustusvoimien varusteista oli. Varsinkin leireillä piti käyttää kamalia vihertäviä nahkahanskoja, jotka olivat muistaakseni ainoastaan nahasta tehty. Nämä perhanan nahkahanskat kostuessaan värjäsivät kädet vihreiksi ja talvella taas hanskojen takia sormet olivat kohmeessa. Nahkahanskojen aiheuttamaan ongelmaan keksin kuitenkin ratkaisuksi ottaa kotoa puuvillasormikkaat, jotka laitoin nahkahanskojen sisälle.

Tätä ongelmaa ei taida enään olla, koska puolustusvoimat on tietääkseni uudistanut varusteita. M/62:sten käyttö on kai kokonaan lopetettu ja näiden huonojen nahkahanskojen käytöstä on  toivottavasti siirrytty huomattavasti parempiin mustiin nahkahanskoihin.

Silloin kun olin armeijassa olisi ollut käytettävissä kaksi paria laadukkaita mustia nahkahanskoja, mutta leireillä sai vain käyttää paskasia hanskoja. Syynä tähän varmaan oli parempien varusteiden säästäminen kulumiselta, mutta jos puolustusvoimat ei silloin halunnut uusia nahkahanskoja kuluttaa, niin sotilaille olisi pitänyt antaa sormikkaat vihreiden nahkahanskojen sisälle. Taistelukyvyn kannalta, kun on hyvin tärkeää, että sormet eivät ole kylmyydestä kankeana.

"Ihan pv:n lapussa/sivuilla luki joskus, että hanskat on suunniteltu "kuiviin ja melko lämpimiin olosuhteisiin" (tjsp). Siltä ne vaikuttavatkin."

Lähde

Sa-Int Suomen armeijan vihreät nahkahanskat tornilogo
Vaatteita loppusotaan Niinisaloon ?

Aamutoimet
Uusimmassa maastopuvun m05 polvissa on taskut suojille.
Suomalainen jääkäri ei itke vaikka polvet hiukan puutuvatkin?
Asevelvollisuusarmeijan tärkeydestä
Varusmiesliitto; Palvelusaikoja voisi lyhentää
Intin viikonloppuvapaat vaihtelevat: ”Puhdasta simputusta!”
Suomi, NATO ja ammattiarmeija
Nörtin asepalvelus

Anti-Nightvision camouflage
Apache Killing Insurgents Compilation
Future Weapons- robots
Rauhan ja asevarustelun puolesta
Tuomioja: Aseteknologia ei tuo turvallisuutta

[HDRisto]

"Koko skaala ja vähän extremempää löytyy sitten Pariisista: Légion étrangère - Recrutement"

Eivät ota yli 25v, joten normireserviläisille ei tuokaan käy, ja se 5 vuoden koesopimusaika..

"Légion étrangère" on nykyään ihan "tavallinen" Ranskan armeijan super-erikoiskoulutettu yksikkö. Sinne kun menet, niin olet luvatta toisen valtion armeijassa ja takaisin Suomeen tultua kusessa. Kas kun niin ei saa tehdä.

[P. Henrik]

"Koko skaala ja vähän extremempää löytyy sitten Pariisista: Légion étrangère - Recrutement"

Eivät ota yli 25v, joten normireserviläisille ei tuokaan käy, ja se 5 vuoden koesopimusaika..

"Légion étrangère" on nykyään ihan "tavallinen" Ranskan armeijan super-erikoiskoulutettu yksikkö. Sinne kun menet, niin olet luvatta toisen valtion armeijassa ja takaisin Suomeen tultua kusessa. Kas kun niin ei saa tehdä.

Nuo lait käsittääkseni muutettiin hyvissä ajoin ennen unioniin liittymistä. Aikanaan taisi kyllä olla niin että moisesta tempauksesta lähtee kansalaisuus. Siksipä on sinänsä huvittavaa että Törni on kansallissankari tietyissä piireissä, eihän se perkele ollut edes suomalainen!

[Topi Junkkari]

"Légion étrangère" on nykyään ihan "tavallinen" Ranskan armeijan super-erikoiskoulutettu yksikkö. Sinne kun menet, niin olet luvatta toisen valtion armeijassa ja takaisin Suomeen tultua kusessa. Kas kun niin ei saa tehdä.

Toisen valtion armeijaan värväytyminen ei ole rauhan aikana Suomen lain mukaan rikos.

Sodan aikana vihollisen asevoimiin värväytyminen on.

Käsittääkseni Lauri Törniä kurmootettiin siitä hyvästä, että hän kuului Saksan asevoimiin Suomen ollessa sodassa Saksaa vastaan (Lapin sodassa). Kansalaisuutta hän ei menettänyt, vaan kansalaisluottamuksensa.

[Lord Liberty]

"Légion étrangère" on nykyään ihan "tavallinen" Ranskan armeijan super-erikoiskoulutettu yksikkö. Sinne kun menet, niin olet luvatta toisen valtion armeijassa ja takaisin Suomeen tultua kusessa. Kas kun niin ei saa tehdä.

Jos valtio ei pelkästään määräile sitä mitä yksilöt tekevät valtion rajojen sisäpuolella, vaan myös siitä, mitä nämä tekevät valtion rajojen ulkopuolella, niin onko tuollaista valtiota mitään mieltä puolustaa?

[Oluttikka]

Tutkimustietoa asenteista aseistakieltäytyjiä kohtaan:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Totaalikielt%C3%A4ytyj%C3%A4+ei+kelpaa+kaikille+ty%C3%B6nantajille/1135260653172

[Oluttikka]

Tänään on uutisoitu totaalikieltäytyjistä.

mielestäni yksi erikoisimmista ryhmistä tässä asevelvollisuusasiassa ovat hullun paperit hankkineet miehet. Oikeastaan lusmumpaa ryhmää en äkkiä keksikään. Mikä taas johtaa ihmettelyyn siitä, miksi ihmeessä totaalit eivät hae hullun papereita ja pääse kuin Musti veräjästä.

Omasta kaveripiiristä peräti kaksi sankaria on keplotellut itsensä ulos velvollisuuksista puhumalla ja maksamalla. Toinen maksoi puoskaripsykiatrille pari tonnia ja psykiatri kirjoitti copypastella pitkähkön lausunnon sopimattomuudesta, jolla kaveri vapautui koko hommasta. Aikaa meni varmaan joitakin tunteja siinä missä itse tein vuoden palkatonta työtä jokseenkin samaan aikaan. Sapettaahan se.

Toinen kaverini teki samat temput 28-vuotiaana kun kello alkoi käydä ja oli pakko tehdä asialle jotain.

Epäkohta tietenkin on (ainakin) se, että täysin terveet ja työkykyiset miehet leimataan sairaiksi ja sopimattomiksi vain sen takia, että heitä ei käytännössä huvittanut siviilipalveluksen pitkä kesto ja armeija tökki muuten vaan.
Mutta kaikenkaikkiaan en tiedä nopeampaa ja helpompaa tapaa luistella asevelvollisuudesta.

[mikkoellila]

Omasta kaveripiiristä peräti kaksi sankaria on keplotellut itsensä ulos velvollisuuksista puhumalla ja maksamalla. Toinen maksoi puoskaripsykiatrille pari tonnia ja psykiatri kirjoitti copypastella pitkähkön lausunnon sopimattomuudesta, jolla kaveri vapautui koko hommasta.

Yleensä C:n papereita ei tarvitse ostaa lahjomalla lääkäriä, vaan lääkäri kirjoittaa C:n paperit kaikille halukkaille muutenkin.

[Willy Whisper]

Yleensä C:n papereita ei tarvitse ostaa lahjomalla lääkäriä, vaan lääkäri kirjoittaa C:n paperit kaikille halukkaille muutenkin.

Nämä "totaali-B-miehet" l. C-miehet ovat luku sinänsä. Useat heistä kuvittelevat, ettei heitä koske mikään väenotto sotatilanteessa, mutta tulevat karvaasti yllättymään. Juuri tämä porukka pannaan lapiomiehiksi korjaamaan raskaan panzer-liikenteen syömiä korpiteita, ja muuhun paskahommaan. 

Muistan, kuinka kultaisella 80-luvulla muuan nuori sälli aikoi lintsata armeijan. Hänelle neuvottiin ymmärtäväinen lääkäri joka kirjoittaa paperin. Osoittautui, että tämä lekuri edellytti muitakin vastapalveluja, kuin istumista seurassaan kambrinissa (sillon ei ollu DTM:ää). Nuorukainen koki äkillisen isänmaallisuuteen heräämisen ja intti kutsu tätäkin sankarpoikaa.

[mikkoellila]

Muistan, kuinka kultaisella 80-luvulla muuan nuori sälli aikoi lintsata armeijan. Hänelle neuvottiin ymmärtäväinen lääkäri joka kirjoittaa paperin. Osoittautui, että tämä lekuri edellytti muitakin vastapalveluja, kuin istumista seurassaan kambrinissa (sillon ei ollu DTM:ää).

Gambrinissa.

Nuorukainen koki äkillisen isänmaallisuuteen heräämisen ja intti kutsu tätäkin sankarpoikaa.

Olisi kannattanut mennä heterolääkärille valehtelemaan olevansa homo. Silloin olisi saanut vapautuksen. Homoseksuaalisuus tosin poistettiin tautiluokituksesta jo 80-luvulla, mutta teoriassa vielä nykyäänkin tautiluokituksessa on "itseä häiritsevä seksuaalinen suuntautuminen". Joku voi siis nykyäänkin kieltäytyä armeijasta sillä perusteella, että ei homona katso voivansa mennä sinne.

Sinänsä homojen voisi luulla viihtyvän armeijassa hyvin. Siellähän saa olla salskeiden nuorukaisten seurassa kaiket päivät.

[lapio]

Tutkimustietoa asenteista aseistakieltäytyjiä kohtaan:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Totaalikielt%C3%A4ytyj%C3%A4+ei+kelpaa+kaikille+ty%C3%B6nantajille/1135260653172

Täytyy myöntää, ettei tulos yllätä yhtään.

Suomessa on kansalaisilla (miespuoliset) velvollisuuksia:
1) lakien noudattaminen
2) ase- tai siviilipalveluksen suorittaminen
3) verojen maksu tulojen mukaan

Valtio ja kunnat tarjoavat lakisääteisiä palveluita ja etuuksia: koulutus, terveydenhuolto, sosiaaliturva, pelastustoimi jne. Näitä asioita jotkut pitävät myös itsestään selvänä. Myönnettäköön se, että joillakin sektoreilla osa tarjottavista palveluista voivat olla nykyisin heikkotasoisia laadultaan.

Työnantajalle lienee taloudellisesti riskittömämpää palkata henkilö, joka ei ole vältellyt yhteisesti sovittuja velvotteita. Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö myös totaalikieltäytyjä voisi olla kunnollinen työntekijä.

Samaa analogiaa voidaan soveltaa maahanmuuttokeskusteluun: koulutettu ja länsimaiset kulttuuriarvot omaava maahanmuuttaja työllistyy todennäköisesti paremmin kuin kouluttamaton ja kielitaidoton maahanmuuttaja.

[Lord Liberty]

Suomessa on kansalaisilla (miespuoliset) velvollisuuksia:
1) lakien noudattaminen
2) ase- tai siviilipalveluksen suorittaminen
3) verojen maksu tulojen mukaan

Työnantajalle lienee taloudellisesti riskittömämpää palkata henkilö, joka ei ole vältellyt yhteisesti sovittuja velvotteita.

Mä en ole kyllä sopinut yhteisesti mistään noista velvotteesta, nää velvoitteet on "sovittu" täysin yksipuolisella päätöksellä, jossa toinen sanelee, ja toinen kuuntelee. Työsopimuksen toki sovin yhteisesti työnantajan kanssa, mutta näyttäkää mulle paperi mun allekirjoituksella, jossa oon sopinut antavani rahaa pakolaiskeskuksille.

[Lord Liberty]

Suomessa on kansalaisilla (miespuoliset) velvollisuuksia:
1) lakien noudattaminen
2) ase- tai siviilipalveluksen suorittaminen
3) verojen maksu tulojen mukaan

Työnantajalle lienee taloudellisesti riskittömämpää palkata henkilö, joka ei ole vältellyt yhteisesti sovittuja velvotteita.

Mä en ole kyllä sopinut yhteisesti mistään noista velvotteesta, nää velvoitteet on "sovittu" täysin yksipuolisella päätöksellä, jossa toinen sanelee, ja toinen kuuntelee. Työsopimuksen toki sovin yhteisesti työnantajan kanssa, mutta näyttäkää mulle paperi mun allekirjoituksella, jossa oon sopinut antavani rahaa pakolaiskeskuksille.

Sinun mielipidettäsi kysytään neljän vuoden välein.

Äänestämättä jättäminen on tietysti oma valinta. Äänioikeuden saavuttaa riittävän kypsään ikään ehdittyään.

Mä luulin että puhuit yhteisestä sopimisesta mutta puhuitkin äänestämisestä.
Asioista kannattaisi puhua niiden oikeilla nimillä.

[Lord Liberty]

Mä luulin että puhuit yhteisestä sopimisesta mutta puhuitkin äänestämisestä.
Asioista kannattaisi puhua niiden oikeilla nimillä.

Mistä ihmeen "yhteisestä sopimisesta" sää oikein höpiset? Eduskunta on lakeja säätävä elin, ja nuo aikaisemmin mainitut velvollisuudet ovat lakisääteisiä.

Sinä se olit joka puhui yhteisestä sopimuksesta.
"Työnantajalle lienee taloudellisesti riskittömämpää palkata henkilö, joka ei ole vältellyt yhteisesti sovittuja velvotteita."

Oveltako pitäisi tulla kyselemään? POW-WOW piipun polton lomassa ja kaikilla hyvät vibat? Saakohan Ari Puheloinen öitään rauhassa nukuttua -kun painaa takaraivossa tämä huutava vääryys- Lord Libertyn mielipidettä kun ei tullut tänäänkään kysyttyä.

En ymmärrä mitä tarkoitat.

Ei toki kannata käyttää retoriikassaan sanaa yhteinen sopimus, jos on itsekin sitä mieltä että se on järjetön.

Edit: Anteeksi, se olikin nimimerkki "Lapio" joka puhui yhteisestä sopimuksesta. Kannattaisi lukea alkuperäinen viesti ennen kuin alkaa kritisoimaan minun vastausta.

[Lord Liberty]

Mutta eihän se miten mä käytän puoli vuotta elämästäni ole yhteinen asia, vaan henkilökohtainen asia.

Sitäpaitsi normaalissa kanssakäymisessä pidämme sopimusta asiana joka on molempien osapuolten vapaaehtoisesti hyväksymä. Normaalissa kanssakäymisessä emme hyväksy ajatusta että syntyessään ihminen on solminut sopimuksia. Mikä sai sitten sinut sanomaan että asevelvollisuus on sopimus? Et ole ristiriitaisen oikeuskäsityksesi kanssa yksin. Valtion epäjohdonmukainen käytös kansalaisiaan kohtaan saa useiden ihmisten oikeuskäsityksen hämärtymään, suvaitsemme valtiolta käytöstä jota emme suvaitsisi lähimmäiseltämme.

[Lord Liberty]

Se, mitä teet suurimman osan elämästäsi on henkilökohtainen asia. Oppivelvollisuus ja asevelvollisuus ei ole. Ne on päätetty laillisen valtiovallan toimesta pakollisiksi.

Äskön sanoit että ne on yhteisesti sovittu, nyt sanot että ne on päätetty valtiovallan toimesta.
Jotain järjestelmän kieroudesta kertoo sekin, että et tiedä mitä termiä käyttäisit.

Ja valitusmahdollisuus on, edelleen, neljän vuoden välein.

Eihän sopimuksista valiteta, sopimukset sanotaan irti. Sanoit että politiikka on yhteisistä asioista sopimista. Sinun mielestä on siis ok, että sopimuksen voi sanoa irti.

Sopimuksia muuten ei solmita äänestämällä, sopimukset solmitaan neuvottelemalla.

[Lord Liberty]

Valitut edustajat sopivat yhteisistä asioista -kuten esimerkiksi maanpuolustus- äänestämällä, ja sitoutuvat sopimiinsa asioihin, jotka tunnetaan myös nimellä laki tai asetus.

Mutta kun se miten mä käytän aikaani elämässä ei ole yhteinen asia, vaan yksityinen.
Toki kansanedustajien kuuluu sitoutua sopimiinsa asioihin, mutta kenenkään muun ei. Enhän minäkään voi solmia sopimuksia muiden puolesta.

"Sopimus" sanotaan tarvittaessa irti äänestämällä henkilöitä, jotka muuttavat lakia. Jos riittävän moni on äänestyskopissa samaa mieltä, laki muuttuu.

En mä sano vuokrasopimustani irti äänestämällä ketään, mä sanon sen irti ilmoittamalla.
Hienoa toki että olet tullut sen verran vastaan, että sijoitat sanan sopimus lainausmerkkeihin.

[Iloveallpeople]

Saksa lakkauttamassa asevelvollisuuden

Saksa aikoo uudistaa ja leikata armeijaansa rajusti. Puolustusministeri Karl-Theodor zu Guttenberg kertoo , että armeijan henkilöstömäärää vähennetään neljänneksellä ja että yleinen asevelvollisuus lakkautetaan.

Leikkaukset ovat osa laajaa valtiontalouden säästöohjelmaa. Viime viikolla myös Hollanti kertoi panevansa armeijansa saneeraukseen.

Saksan armeijan palveluksessa on tällä hetkellä noin 250 000 ihmistä, leikkausten jälkeen määrä putoaisi noin 180 000:een. Yleinen asevelvollisuus puolestaan korvattaisiin ensi heinäkuusta lukien vapaaehtoisuuteen perustuvalla koulutuksella, joka on avoin sekä miehille että naisille.

Koulutettavat palvelisivat ammattisotilaiden rinnalla 12-23 kuukauden ajan, ja ensimmäisen vuoden jälkeen he voisivat lähteä palvelukseen myös ulkomaille. Asevelvollisuutta ei kuitenkaan poistettaisi perustuslaista, vaan sen toimeenpano jäädytettäisiin.

Hallituksen on määrä hyväksyä leikkauspaketti virallisesti ensi kuussa. Asevelvollisuuden lakkauttaminen vaatii parlamentin hyväksynnän.

MTV3

Niin ne taitaa lakkauttaa kaikki Länsi-Euroopan maat. Suomi lienee vuorossa piakkoin.

[Viinankylväjä]

Suomi lienee vuorossa piakkoin.

Toivotaan. Panostaisin ennemmin laatuun kuin määrään, mieluiten pelkkiä sissejä.

Mitä järkeä on kouluttaa ihmisiä joita ei kiinnosta, ja jotka kriisin tullen eivät olisi valmiita puolustamaan maataan?

[Karkka]

Mitä yhden saksalaisen kanssa olen puhunut niin eihän siellä armeijaan nytkään ole pakko mennä. Tämä taisi jättää menemättä pitkän tukan takia, jos oikein muistan.

[Cicero]

Suomi lienee vuorossa piakkoin.

Toivotaan. Panostaisin ennemmin laatuun kuin määrään, mieluiten pelkkiä sissejä.

Mitä järkeä on kouluttaa ihmisiä joita ei kiinnosta, ja jotka kriisin tullen eivät olisi valmiita puolustamaan maataan?

Komppaan. Nykyaan vaikuttaisi pienempi, hyvin koulutettu ammattilaisarmeija olevan tehokkaampi kuin suuri asevelvollisuuteen nojaava armeija.

Ei me veli Venajaa pysayteta jos se nykyaan tahtoisi kylaan tulla. Sen sijaan mahdollisen miehityksen voisi tehda jo teoriassa niin hankalaksi etta itanaapuri ei katsoisi vaivan arvoiseksi.

[Veli Karimies]

Saksalla on mittava sisäinen turvallisuusuhka ja se heikentää asevoimiansa?

[AIP]

Ehkäpä tulevaisuuden vapaaehtoiset voidaan vapaammin laittaa ammattilaisten rinnalla riskialttiimpiin tehtäviin? Modernissa Euroopassa ei ole vähään aikaan ollut hyvän tavan mukaista laittaa asevelvollisia tulilinjalle. Tilanne tietysti muuttuu mikäli "ne jyrää heitin".

[Niko Saarinen]

Se, että valtio kouluttaa kokonaiset ikäluokat perustaistelijoiksi (rynnäkkökiväärit,kevyet singot, käsikranaatit) luulisi olevan jo peloite sinllään. Ei suurvallat pelkää robottiohjattuja häivehävittäjiä,vaan rynnäkkökiväärein ja tienvarsipommein varustautuneita epäsymmetrisiä sodankävijöitä.

[pw]

Suomi lienee vuorossa piakkoin.

Toivotaan. Panostaisin ennemmin laatuun kuin määrään, mieluiten pelkkiä sissejä.

Mitä järkeä on kouluttaa ihmisiä joita ei kiinnosta, ja jotka kriisin tullen eivät olisi valmiita puolustamaan maataan?

Komppaan. Nykyaan vaikuttaisi pienempi, hyvin koulutettu ammattilaisarmeija olevan tehokkaampi kuin suuri asevelvollisuuteen nojaava armeija.

ammattiarmeija = joukko miehiä jotka tappaa rahasta. Ne ei siis tapa isänmaallisuudesta, puolustaakseen kotiaan tai perhettään, vaan siksi että saa siitä palkkaa. Tällaisella joukkioilla ei tee maanpuolustuksessa yhtään mitään.

Ammattiarmeija sopii sotimaan vieraalle maalle, kuten Afganistaniin ja Irakiin ja se sopii hyvin myös maan sisäisten kriisien ratkaisemiseen(=ammuskelemaan omia). jos siis näkee että nuo ovat tulevaisuuden puolustusvoimien ydintehtävät, niin muukalaislegiona vaan pystyyn  

Ei me veli Venajaa pysayteta jos se nykyaan tahtoisi kylaan tulla. Sen sijaan mahdollisen miehityksen voisi tehda jo teoriassa niin hankalaksi etta itanaapuri ei katsoisi vaivan arvoiseksi.

Ryssä ei kyennyt valloittamaan edes kivikaudella elävää Afganistania.

[Cicero]

ammattiarmeija = joukko miehiä jotka tappaa rahasta. Ne ei siis tapa isänmaallisuudesta, puolustaakseen kotiaan tai perhettään, vaan siksi että saa siitä palkkaa. Tällaisella joukkioilla ei tee maanpuolustuksessa yhtään mitään.

Sekoitat palkkasotilaan ja kansallisen ammattilaisarmeijan. Kun jasenet rekrytoidaan omasta valtiosta ja kun he toimivat aina tietyn valtion palveluksessa ja kun jo koulutuksessa pyritaan vankentamaan lojaaliutta, pysyy kyseinen armeija todennakoisesti lojaalina. Joka tapauksessa pointtini oli, etta pieni, hyvin varustettu ja koulutettu armeija on tehokkaampi nykyaikaisessa sodankaynnissa kuin suuri, huonosti koulutettu ja huonosti varustettu.

Palkkasotilaat tietenkin ovat asia erikseen.

Ryssä ei kyennyt valloittamaan edes kivikaudella elävää Afganistania.

Pienet valtiot ja kansat eivat kykene aktiiviseen vastarintaan ilman ulkomaista apua. Yhdysvaltojen apu ja Neuvostoliiton silloinen surkea tilanne armeijan ja talouden kohdalla lienee syy Neuvostoliiton tappioon Afganistanissa. Nykyaanhan venalaisilla on ihan mukavasti rahaa ja sodankaynti on muuttunut sen verran, etta veikkaan heidan jyraavan meidat nopeasti jos sota jostain syysta syttyisi. Vertauksesi ei siis pade.

Sori offtopic.

[Sanglier]

Se, että valtio kouluttaa kokonaiset ikäluokat perustaistelijoiksi (rynnäkkökiväärit,kevyet singot, käsikranaatit) luulisi olevan jo peloite sinllään. Ei suurvallat pelkää robottiohjattuja häivehävittäjiä,vaan rynnäkkökiväärein ja tienvarsipommein varustautuneita epäsymmetrisiä sodankävijöitä.

Kuitti. Juuri näin.

Tämä pitäisi tosin sovittaa yhteen riittävän pelotetason kanssa perinteisin asein tehtävää massahyökkäystä vastaan. Nimittäin jos oikein huonoksi menee ja piippalakki laskee hyötyvänsä hyökkäyksestä, paikallisen kansan sydämet ja mielet eivät ole voittamista varten (kuten jenkeillä Irakissa ja Afganistanissa) vaan murskaamista, alistamista ja pois siirtämistä varten.

Tämä täytyy saksalaisenkin pitää mielessä. Sodat eivät ole loppuneet, Euroopastakaan.

[valkobandiitti]

Hyvä juttu, pari maata vielä niin meillä on euroopan isoin armeija. Sillä on hyvä painostaa kun muu eurooppa yrittää tasata maahantunkeutujien taakkaa.

[Faidros.]

Se, että valtio kouluttaa kokonaiset ikäluokat perustaistelijoiksi (rynnäkkökiväärit,kevyet singot, käsikranaatit) luulisi olevan jo peloite sinllään. Ei suurvallat pelkää robottiohjattuja häivehävittäjiä,vaan rynnäkkökiväärein ja tienvarsipommein varustautuneita epäsymmetrisiä sodankävijöitä.

Kuitti. Juuri näin.

Tämä pitäisi tosin sovittaa yhteen riittävän pelotetason kanssa perinteisin asein tehtävää massahyökkäystä vastaan. Nimittäin jos oikein huonoksi menee ja piippalakki laskee hyötyvänsä hyökkäyksestä, paikallisen kansan sydämet ja mielet eivät ole voittamista varten (kuten jenkeillä Irakissa ja Afganistanissa) vaan murskaamista, alistamista ja pois siirtämistä varten.

Tämä täytyy saksalaisenkin pitää mielessä. Sodat eivät ole loppuneet, Euroopastakaan.

Kuittaan myös.

Sveitsin malli peliin. Jokaiselle asevelvollisuuden suorittaneelle jaetaan rynkyt kotiin. Ensimmäisestäkin aseen väärinkäytöstä ase haetaan pois. Ensimmäisestä vankeustuomosta, ehdollinen tai ei, ase haetaan pois. Viikko palkallista kertausharjoitusta joka vuosi. Jep!