Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[räsänen]

Suomireppana ei nyt oikein tiedä miten pyörisi että varmasti miellyttäisi kaikkia. Valittiin pienempi paha ja käännettiin kiltisti takkia.

Mutta ei sen väliä kyllä se uusikin esitys meille kelpaa, oli se minkälainen tahansa.

[Sami Aario]

- Ne jotka luulevat saaneensa voiton "Brysselistä" ovat todellisuudessa ampuneet itseään jalkaan. Heidän on syytä tietää, että he ovat tuottaneet vahinkoa kaikille Euroopassa ja kehitysmaissa. EU:n budjetti ei ole "Brysselin" budjetti, Barroso purkautui.

Vähän valkoisen miehen taakkaa kehiin. Barroso kokeilee jos tuosta narusta nykimällä saisi jotain.

[Kimmo Pirkkala]

Jos tarkoitus on rauhoitella, niin kannattaisi jättää hermostumatta.

[Karkka]

Itävalta ei välttämättä enää rahoita Kreikkapakettia.

http://www.forbes.com/feeds/ap/2010/11/16/business-eu-austria-greece-financial-crisis_8109982.html?boxes=Homepagebusinessnews

Saakohan tämä aikaan muidenkin maiden irtautumisen? Luultavasti paketin koko ei tule muuttumaan vaikka Itävalta jättäisikin kelkan, vaan muiden maiden osuus kasvaisi.


lisäys: 2 290 000 000 on Itävallan osuus kyseisestä 110 mrd euron paketista.

[Micke]

Barroso poltti päreensä budjettineuvottelujen umpikujasta

Viime vaiheen kompromissia vastustivat Britannia, Hollanti ja Ruotsi, mutta tiukkaa budjettilinjaa aiemmin ajanut Suomi oli kompromissin takana.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010111612711129_ul.shtml

Ei tapahdu usein, mutta tänään annan kyllä pisteitä Ruotsin hallitukselle.

Euroopasta löytyy ilmeisesti 3 maata joiden hallitukset eivät halua antaa lisää valtaa EU-byrokraateille.
Harmillisen pieni prosentti koko EU:sta.

[skrabb]

Katainen: Kriisin tartuntavaara olemassa joka päivä
Kotimaa

Kirjoittanut HENNA HOPIA, BRYSSEL 16.11.2010 15:21
Viimeksi päivitetty 16.11.2010 15:25

Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan sekä Irlannin että muiden maiden avunpyyntöihin tulee nyt varautua. Suomi on vaatinut tuille tiukkoja vakuuksia mutta Katainen uskoi niiden saamisen olevan vaikeaa.

Katainen vaikutti hyvin huolestuneelta Brysselissä tiistaina puoliltapäivin.

- Kriisin tartuntavaara on olemassa joka päivä. Portugali on hyvin häilyvässä tilassa ja samaten valtionvelkojen koroissa eri maissa on heiluntaa. Riski on edelleen erittäin suuri.

Tiistai-illan euroryhmässä arvioidaan, mikä on kunkin maan tilanne. Kokouksessa puhutaan myös pysyvän kriisinhallintamekanismin luomisesta. Se on tarkoitus saada voimaan vuonna 2013, joten se ei siis ennätä tähän hätään.

Pyytääkö Irlanti apua?

Irlannin tai muunkaan maan avunpyyntöjä ei ole vielä tullut. Kataisen mukaan tilanne elää koko ajan. Esimerkiksi Euroopan Keskuspankki on painostanut Irlantia pyytämään EU:lta tukea.

- Ymmärrän EKP:a koska se on äärettömän huolissaan rahoitusvakaudesta ja Irlannin tilanteen leviämisestä muualle Eurooppaan.

- Sillä ei ole merkitystä, tuleeko Irlannilta pyyntöä. Meidän pitää varautua että tulee ja tulee muiltakin kuin Irlannilta. Emme tiedä kuinka moni maa tähän joutuu ja ensisijainen tavoite on, että ei tarvitse auttaa yhtään ketään, hän sanoi.

Suomi ei vastusta Irlannin avunpyyntöä mutta omaa sille tiukat ehdot.
- Maalla pitää olla IMF:n ja EU:n taloudellinen sopeutusohjelma, tarvitsemme vakuuksia ja pitää myös katsoa, onko tarvetta auttaa.

Kataisen mukaan avunpyytäjän - oli kyseessä sitten Irlanti tai jokin muu maa - pankkisektorin selviytymistilanne ja erityisesti maan velkakestävyys tulee tarkastella ennen mahdollista tukea.

- On tärkeä katsoa myös maan velkakestävyys sillä tukea ei annettaisi suoraan pankille vaan jäsenmaalle, hän muistutti.

Vakuuksia vastustetaan

Suomi on ajanut näkyvästi ja kansainvälisenkin median noteeramana vakuuksia tuille.

- Meille on tämänkin päivän aikana entistä vahvemmin valaistunut se näkemys, että vakuudet ovat äärettömän tärkeä osa tätä kokonaisuutta jos tukea tarvitsee antaa.

Kataisen mukaan on pohdittava, mikä on Suomenkin kannalta pienin paha ja viittasi Kreikan pelastamisen välttämättömyyteen.

- Tässä on myös suomalaisten veronmaksajien rahoista kyse. Jos Euroopassa maat alkavat kaatumaan, siitä kärsivät kaikki, mutta holtitonta sinisilmäistä käyttäytymistä ei myöskään pidä hyväksyä.

Katainen uskoo, että muilta mailta löytyy tukea vakuuksille kun puhutaan pysyvästä kriisinhallintamekanismista. Mutta saadaanko tukea jo ennen pysyvää mekanismia, on eri asia.

- Tiedän, että vakuuksia vastustetaan ja en tiedä, saanko tälle ajatukselle kavereita. Pääsääntöisesti ihmiset sanovat, että on niin vaikeata (vaatia vakuuksia).

Suomi vaati vakuuksia jo Kreikan kohdalla, mutta silloin niitä ei ollut aikaa tai mahdollisuuksia saada.

- Vakuuksien saaminen on aina erittäin hankalaa. Toivottavasti siinä nyt onnistumme ja siihen on aikaa.

Jos vakuuksia ei muilta mailta saada, katsotaan Kataisen mukaan tilanne uudelleen.
- Tässä pitää elää tilanteen mukaan.

Millaisia vakuuksia?

Vielä on auki mitä Suomen ajamat vakuudet voisivat olla. Kataisen mukaan ne pitää katsoa maakohtaisesti. Ne voisivat olla vaikka samantyyppisiä kuin Suomen 1990-luvun alun vakuudet, jotka se sai arvopaperistamalla arava-lainoja.

Kataisen mukaan vakuudet olisivat kaikkien osapuolten etu.

- Ne alleviivaavat artiklan 125 periaatetta, että joka jäsenmaa kantaa vastuuta omista veloistaan. Ne ovat myös velallisen etu koska lainanhoitokustannukset olisivat alhaisemmat ja kolmanneksi vakuudelliset luotot saavat paremman vastaanoton markkinoilla, hän perusteli.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=42439:katainen-kriisin-tartuntavaara-olemassa-joka-paeivae&catid=8:kotimaa-paeaeuutinen-&Itemid=4

[Igor Sika]

Missään tapauksessa ei saa levittää paniikkia tai edes vihjailla mahdollisuudesta, että euro voisi kaatua, koska muuten euro voi kaatua.

Helpottavaa tietää, että EU-visionäärit ovat rakentaneet tulevaisuutemme vakaalle pohjalle.

[saint]

Yle Uutisille Rehn sanoo, etteivät Irlanti ja Portugali hae hätärahoitusta ainakaan tänään.

Niin että ei ainakaan tänään?

Helpottipa kummasti. Elellään vaan rauhassa tämä päivä, huomenna on sitten huomisen huolet, joita on turha ruveta tänään murehtimaan.

[Karkka]

Yle Uutisille Rehn sanoo, etteivät Irlanti ja Portugali hae hätärahoitusta ainakaan tänään.

Niin että ei ainakaan tänään?

Helpottipa kummasti. Elellään vaan rauhassa tämä päivä, huomenna on sitten huomisen huolet, joita on turha ruveta tänään murehtimaan.

Joo toi tuntuu olevan meininki pitkissä pöydissä. 

Jos Katainen oikeasti olisi vakuuksien kannalla tämä sanoisi suoraan ettei Suomi suostu tukipaketteihin ilman vakuuksia. Tämä antaisi myös muualle Suomesta jämptin ja asiansa hoitavan kuvan.

Suomi ei ole vielä kovin syvällä suossa ja voisi olla jopa houkutteleva sijoituskohde niin EU maille kuin ulkopuolisillekin. Turha ajatella, että joku pahoittaa mielen, sillä tunteet eivät ohjaile isoja rahoja.

[Karkka]

Kauppalehden sivuilta löytyi mielenkiintoinen pointti:

Kreikan lainariskin minimoimiseksi on tehtävä kaksi asiaa:
- Kreikan talousohjelman on oltava niin ankara, että sen täytäntöönpano turvaa
Kreikan kyvyn hoitaa lainansa. Nyt hyväksytty ohjelma vastaa tätä ehtoa.
- Ennen jokaisen lainaerän maksamista euroryhmän on yksimielisesti todettava,
että Kreikka on todella pannut täytäntöön sovitut asiat. Samalla on yksimielisesti
sovittava, mitä Kreikan on ennen seuraavan lainaerän maksamista tehtävä.

http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/03_muut_asiakirjat/qa_kreikka03052010.pdf

Eli voisiko Itävallan kieltäytyminen kaataa koko paketin?

[ElinaElina]

A-studiossa oli Sixten Korkman. Hän sanoi totuuksia.

Ehkä Siksi Areenassa ei ohjelman kohdalla mainita häntä laisinkaan. Alkaa ajassa 7 min.
Hän kertoo asuntojen hinnoista, miten ne Irlannissa nyt nousi siten kuin meillä 1980-l lopulla, pankkien löysän luoton annon takia.

http://areena.yle.fi/ohjelma/6406e7d1c55404461de3e06b9cc73b0d

[Aldaron]

Ja sitten hetki Abraham Lincolnin ajatuksille:
"You can fool all the people some of the time, and some of the people all the time, but you cannot fool all the people all the time...." vai mites se nyt meni.

Kyllä tässä nyt hieman petetyksi tulemisen tunnelmissa mennään. Onkohan tosiaan
Jykällä pokkaa pistää nimeään uuteen miljardivekseliin. Jos sen tekee, niin KOK tulee saamaan rökäletappion ensi keväänä.

Jos sen tekee, KOK on ansainnut vielä huonomman vaalituloksen kuin vuoden 1936 eduskuntavaaleissa (10,4%).

Ei silti, tuskin se ihan noihin lukuihin tippuu, siitä yksinkertaisesta syystä että "you can fool some of the people all the time".

[Scallypunk]

Nyt on tiedotustilaisuus Rysselista livena!

http://video.consilium.europa.eu/index.php?pl=&sessionno=3169&lang=EN

[Kareliana-55]

Ymmärsinkö ja kuulinko oikein, että tuo Juncker sanoi juuri, että 17 Euromaata ovat valmiita tukemaan heti kun hakemus Irlannilta tulee?

[Scallypunk]

Ymmärsinkö ja kuulinko oikein, että tuo Juncker sanoi juuri, että 17 Euromaata ovat valmiita tukemaan heti kun hakemus Irlannilta tulee?

Nain olin kuulevinani. Harmi ettei tullut kuultua ihan alusta lahtien mita kaverit puhelivat tulevaisuudesta. Meidan oma Jyrki ei tainnut ihan saada vaatimuksiaan lavitse.

[Kareliana-55]

Nuo vakuuksien vaatimiset ovat nyt tietystikin olleet etupäässä tänne kotimaan yleisölle tarjottua vaalihuttua.

Kiitos Sinulle tuosta vinkistä, Scallypunk.

[Perttu Ahonen]

Koko käteisen "vakuus" kekkulointi on pelkkää populismia ja vaaliretoriikkaa.  Kun EUvostoliitto päättää Saksan kansainvälisten finanssijuotikkaiden käskystä, että piikki on auki ja rahat tänne; niin Suomi - sinä ja minä maksaa -, ja käteinen muikuilee, että ei ollut muuta mahdollisuutta, mutta fantastista oli pitää Suomen puolta.... ai ette usko?

[Scallypunk]

No osittain kai annettava Jyrkille credittia (ja vedettava ennenaikaisija sanoja takaisin), vaikkei tuo osittainen lupaus tarkoita toki yhtaan mitaan, jos kukaan muu ei ole kiinnostunut vakuuksista.

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Katainen+ajoi+vakuusvaatimuksen+puoliksi+l%C3%A4pi/1135261691393

BRYSSEL. Suomi sai myöhään tiistai-iltana osavoiton euromaiden kokouksessa Brysselissä. Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen vaatimus EU:n laina-apuun tukeutuvilta jäsenmailta vaadittavista vakuuksista meni puoliksi läpi.

Vakuusvaatimuksesta ei tule automaattista. Euroryhmä päätti kuitenkin, että vakuusmahdollisuudet selvitetään, jos ongelmamaa tukeutuu EU-lainoitukseen.


Selvitys tulee koskemaan vakuuksien laatua ja saatavuutta, Katainen kertoi myöhään tiistai-iltana.

"Tämä oli ihmeellinen prosessi", Katainen kuvaili vakuuskeskustelua euroryhmässä.


Suomen ehdotus vakuuksien vaatimuksista ei saanut yhtään tukevaa puheenvuoroa. Vastustajia oli sen sijaan kuusi. Lopulta tilanne kääntyi kuitenkin Suomen kantaa myötäileväksi.

"Olen hirmu tyytyväinen", Katainen sanoi.

[Perttu Ahonen]

No, katsotaan nyt mitä "selvitys" tuo tullessaan. Perinteisesti tuollainen puoliksi omat vaatimukset läpi,so. tutkitaan mahdollisuutta, tarkoittaa helposti sitä, että Suomi rahoittaa Irlantia ja saa puoliksi lupauksen rahojen takaisin saamisesta.  Suomi maksaa ja Irlanti ehkä maksaa takaisin. 

[Kareliana-55]

Utopistista koko touhu; entäpä jos/kun Suomi joutuu asettamaan vakuudet lainan takuiksi?

Muutama tyhjä, käytöstä poistettu paperitehdas ym.

Vähän mettääkin

Maapohja malmeineen (siltä osin kuin on omaa vielä jäljellä)

Vesivarannot

Mitä vielä?

[Scallypunk]

Politics.ie foorumilla on ihan kiintoisaa juttua. Loytyy mm. triidi Suomen "vastustuksesta" bailouttia kohtaan. Siella jossain ehdotettiin Irlannin mahdollisiksi vakuuksiksi esim. Bonoa, Bank of Irelandia ja Dundalkin kaupunkia.

[Otto Peltokoski]

Barroso poltti päreensä budjettineuvottelujen umpikujasta

Viime vaiheen kompromissia vastustivat Britannia, Hollanti ja Ruotsi, mutta tiukkaa budjettilinjaa aiemmin ajanut Suomi oli kompromissin takana.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010111612711129_ul.shtml

Ei tapahdu usein, mutta tänään annan kyllä pisteitä Ruotsin hallitukselle.

Euroopasta löytyy ilmeisesti 3 maata joiden hallitukset eivät halua antaa lisää valtaa EU-byrokraateille.
Harmillisen pieni prosentti koko EU:sta.

Ei kannata unohtaa taloudellisia näkökulmia. Ehdotettu budjetti olisi kasvattanut EU:n menoja edellisestä. Epäilemättä ainakin erilaiset alue- ja kehitystuet olisivat kasvaneet. Niitä varmasti ainakin Itä- ja Etelä-Euroopassa odotettiin lompakko auki ja kannatettiin siksi ehdotusta. Ruotsissa, Britanniassa ja Hollannissa haluttiin pitää omat rahat omassa maassa.

[Kim Evil-666]

Käteisellä ja kumppaneilla taas kääntötakit matkassa.Täältä myös harvinaiset pisteet Ruotsille.Kohta ei tarvitse enään EU-budjettia mietiskellä,kun on koko unioni konkurssissa.

[Iloveallpeople]

Viime vaiheen kompromissia vastustivat Britannia, Hollanti ja Ruotsi, mutta tiukkaa budjettilinjaa aiemmin ajanut Suomi oli kompromissin takana

Vitun köyhät. Onneksi Kataiselle muutamat sadat miljardit ovat pikkurahoja.

[Kim Evil-666]

Vitun köyhät. Onneksi Kataiselle muutamat sadat miljardit ovat pikkurahoja.

[Rauli]

Irlannissa pelastetaan tai uhrataan Euroopan pankit

[...]

Irlannin valtion ja maan suurten pankkien rahoitusvaikeudet ovat panneet Euroopan unionin talouspäättäjät selkä seinää vasten aivan samaan tapaan kuin pelko Kreikan valtion vararikosta teki viime keväänä.

Ja aivan samoin kuin kevään Kreikka-kriisissä, ovat talouspäättäjät tälläkin kerralla joutuneet tahtomattaan suurten ja ennen kaikkea epävarmojen valintojen eteen.

Niin kuin keväällä, myös nyt kyse ei ole vain yhden pienen euromaan kohtalosta, vaan pelissä on viime kädessä koko Länsi-Euroopan pankkijärjestelmän – ja mahdollisesti myös euron – kohtalo.

[...]

Pankit ovat olleet – ja ovat edelleen – velkarahoituksesta riippuvaisille valtioille tuiki tärkeä velkarahoituksen lähde. Valtiot ovat ainakin tähän kriisiin asti olleet pankeille tärkeä ja huoleton riskittömän tuoton lähde.

Nyt tuo suhde on kääntynyt toispuoliseksi, sillä yhä raskaampiin velkoihin uppoavat valtiot ovat entistäkin riippuvaisempia pankeista velkarahoituksen lähteinä ja välittäjinä, mutta valtiot eivät ole pankeille enää ainakaan riskittömän tuoton lähteitä.

[...]

Kansainvälisen järjestelypankin BIS:n viimeksi syyskuussa julkaisemien tilastojen mukaan muiden EU-maiden pankeilla oli Irlannissa saatavia kaiken kaikkiaan lähemmäs 500 miljardia euroa.

Euromaiden pankeilla oli Irlanti-saatavia 320 miljardia ja Britannian pankeilla 165 miljardia. Jos mukaan lasketaan Yhdysvaltain, Japanin ja muiden EU:n ulkopuolisten maiden pankit, oli Irlannilla velkavastuita muun maailman pankeille pitkälti yli 600 miljardia euroa.

[...]

Velkaisimpien euromaiden velkoja kuvaavien tilastojen perusteella neljällä velkaisimmalla maalla Kreikalla, Irlannilla, Portugalilla ja Espanjalla on yhteensä velkavastuita ulkomaisille pankeille lähemmäs kaksi tuhatta miljardia euroa.

Eniten pelissä on Saksan, Ranskan ja Britannian pankeilla. Niillä on neljässä velkaisimmassa euromaassa yhteensä tuhannen miljardin euron riskit. Riskit jakautuvat melko tasaisesti, Saksan pankeilla on saatavia 385 miljardia, Ranskan pankeilla 365 miljardia ja Britannian pankeilla 351 miljardia euroa.

Toisin päin BIS:n velkatilastoja lukien paljastuu, että neljästä euroalueen ongelmamaasta eniten ulkomaisia velkoja on suurimmalla eli Espanjalla, jonka vastuut ulkomaisille pankeille ovat yli 800 miljardia euroa.

Irlannin velkavastuut ulkomaisille pankeille ovat yhteensä yli 600 miljardia euroa. Kreikka ja Portugali ovat suurin piirtein yhtä raskaissa veloissa, niiden vastuut ulkomaisille pankeille ovat runsaat 200 miljardia euroa.

[...]

Myös EKP:llä suuret
riskit kriisimaissa

Pankkien ja muiden yksityisten rahoittajien lisäksi euroalueen keskuspankki EKP on tämän kriisin mittaan ottanut erittäin mittavia riskejä velkaisimmissa euromaissa.

EKP:n riskit ovat kertyneet kahdella tavalla. Kevään Kreikka-kriisin jälkeen se on ostanut kaikkein velkaisimpien eurovaltioiden velkakirjoja nyt jo yli 70 miljadin euron tukiostoin.

Samaan aikaan EKP on vastaanottanut vielä suuremman määrän samojen ylivelkaisten eurovaltioiden velkakirjoja pankeille myöntämiensä keskuspankkiluottojen vakuudeksi. Markkina-arvioiden mukaan EKP:llä on ongelmavaltioiden lainapapereita panttina noin 300 miljardin euron nimellisarvosta.

Juuri velkaisimpien eurovaltioiden velkakirjoja on vakuuksina kertynyt erityisen runsaasti EKP:n haltuun siksi, että näiden samojen maiden pankeilla ei ole ollut juuri muuta rahoituslähdettä kuin EKP.

Kriisimaiden pankit ovat saaneet valtioiden velkakirjoja vastaan keskuspankilta lainaa, jonka ne ovat sijoittaneet samaisten valtioiden uusiin velkakirjoihin. Tämä on EKP:lle erittäin kiusallinen kierre, jonka katkaiseminen on osoittautunut vaikeaksi.

Jos velkaisimpien euromaiden käy köpelösti ja niiden velkakirjat muuttuvat arvottomiksi, voi EKP hyvin herkästi tarvita itsekin pääomitusta. Jos näin käy, lankeaa tästäkin laskusta suurin osa Saksalle ja Ranskalle.

Koko juttu:http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2010/11/17/irlannissa-pelastetaan-tai-uhrataan-euroopan-pankit/201015955/12

[Aldaron]

Nuo vakuuksien vaatimiset ovat nyt tietystikin olleet etupäässä tänne kotimaan yleisölle tarjottua vaalihuttua.

Sehän on selvää. Sitten Katainen voi vaalikampanjan aikana sanoa suomalaisille: "Kyllä mä tein parhaani, mutku noi toiset..."

[Jouko]

Käteinen joutuu myymään eduskunnalle samanlaisen paskapaketin toiseen kertaan lyhyen ajan sisällä. Nyt saattaa hallituspuolueiden rivit hajota. Vaalit, nääs.

[Aldaron]

Käteinen joutuu myymään eduskunnalle samanlaisen paskapaketin toiseen kertaan lyhyen ajan sisällä. Nyt saattaa hallituspuolueiden rivit hajota. Vaalit, nääs.

Eikä taida jäädä kahteen pakettiin. Seuraavaksi vuorossa ehkä Portugali, ja sitten...

[Kimmo Pirkkala]

Katainen on päätöksensä tehnyt.

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Katainen+Irlannin+lainoittamiseen+varauduttava+henkisesti/1135261706515

Se päätös ei muuten ole se että Katainen olisi päättänyt lainoittaa Irlantia, vaan päätös on se, että Kataista ei kiinnosta pätkän vertaa kansalaismielipide (=demokratia), vaan ylin auktoriteetti on Bryssel.

Noh, me varaudumme henkisesti Irlannin lainoittamiseen. Ja Portugalin. Ja Espanjan. Varaudu sinä Jykä ensi eduskuntavaaleihin. Toivottavasti show on parhaimmillaan keväällä. Lupaavalta näyttää.