Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Kokoliha]

IDA:
Vaikka Kymenlaakso onkin itsenäistymässä, niin kelpaisiko silti Suomen markka yhteisvaluutaksi ainakin ensi alkuun? Sitä paitsi veikkaan, että euro ehtii kaatua jo ennen Kymenlaakson itsenäistymistä.


Edit: Koska euro kaatuu joka tapauksessa, niin ne säästöt, joita ei ole vielä muutettu kovaksi kullaksi, kannattanee siis ohjata PS:n ja muiden nuivien vaalikampanjoiden tukemiseen?

[Uuno Nuivanen]

Saattaa olla hyvinkin tyhmä kysymys, mutta itselle on jäänyt vähän epäselväksi se, että haluaako Soini Suomeen oman valuutan takaisin EU:sta eroamisen lisäksi? Lieneekö ollenkaan mahdollista kuulua euroalueeseen, jos ei kuulu unioniin...

EU = valtioliitto
EMU = rahaliitto

Ruotsissa ja Tanskassa on kruunu, Britanniassa punta. Kaikki EU:n jäseniä. niin ja Viro ja Latvia ja Liettua ja mitä niitä onkaan. Sivistyneistö varmaan tarkentaa, heitin lonkalta. Olen sitäpaitsi rasisti, ja tyhmä persu. Ja kännissä.

Minä kannatin sitä EU:ta, mihin Suomi liittyi, sitten siihen haalittiin kaikki rupumaat. C-G Stubb, tuo kävelevä, puhuva ja hosuva pukuhenkari, on ilmoittanut Suomen tukevan voimakkaasti myös Turkin jäsenyyttä (toki ainoana). Mitäpä Kokoomuksen Suomi ei tukisi.    

[Timoteus]

Saattaa olla hyvinkin tyhmä kysymys, mutta itselle on jäänyt vähän epäselväksi se, että haluaako Soini Suomeen oman valuutan takaisin EU:sta eroamisen lisäksi? Lieneekö ollenkaan mahdollista kuulua euroalueeseen, jos ei kuulu unioniin...

Kysymys ei ole tyhmä mutta sisältää virheellisen oletuksen. Soini ei vaadi Suomen eroa EU:sta, vaikka vastustaakin EU:n liittovaltiokehitystä. Suomi ei lähitulevaisuudessa eroa EU:sta ja kaikki tietävät sen.

Jos ajatuksella silti halutaan leikitellä, arvailun puolelle menee. En tiedä, olisiko EU:sta mahdollista erota eroamatta samalla EMU:sta. Varmaa on, että EMU:un ei voi liittyä kuulumatta EU:hun. Eroamiskäytäntöjä ei taida olla valmiina olemassa, koska niille ei ole ollut tarvetta.

Kosovo, Montenegro ja muutama kääpiömaa käyttää euroa kuulumatta EMU:un tai EU:hun mutta niillä ei ole vaikutusvaltaa esim. Euroopan Keskuspankissa. Samanlainen asema lienee mahdollinen muillekin.

[skrabb]

Katainen on saatava kahleisiin

Valtion lainoille eli bondeille tarjottava vakuutus korvaa menetykset, jos kyseinen maa joutuu maksukyvyttömäksi. Muutaman viime päivän aikana markkinoilla on ollut liikettä. Katseet ovat kääntyneet Irlantiin, jonka lainavakuutusten hinnat ovat nousseet samalle tasolle kuin Kreikan lainojen viime keväänä.

Syynä on tammikuussa odottava Irlannin lainojen päivitysohjelma ja se fakta, etteivät Irlannin bondit käy kaupaksi. Kreikka on yhä Suomen miljardilahjoituksista huolimatta täydellisessä kriisissä ja Portugali on suunnilleen samassa riskiryhmässä Irlannin kanssa. Asiaa mutkistaa vielä koko talousaluetta väijyvä suuren ruumiin uhka. Espanjan valtionlainoista viidennes tulee päivitettäviksi vuonna 2011 ja maan bondien korot ovat jälleen nopeassa nousussa. Irlannin bondien vakuutuksen hinta nousi 20-kertaiseksi vuodessa. Vastaavasti muiden luuserivaltoiden luvut ovat seuraavat: Kreikka 43-kertainen, Portugali 27-kertainen ja Espanja 46-kertainen.

Viikko sitten Suomen pääministeri Kiviniemi ja valtionvarainministeri Katainen ällistelivät, kummastelivat ja ihmettelivät suureen ääneen Saksan ja Ranskan kahdenvälisiä neuvotteluita ja ehdotusta EU:n perussopimuksen muuttamiseksi.

Henkilökohtaisesti pidän tätä asiaa todella koomisena. Eihän EU:n perussopimuksella ole edes käytetyn vessapaperin arvoa. Tämän osoitti hyytävällä tavalla jo viime keväinen Kreikan rahoitussopimus, joka oli em. sopimuksen vastainen. Asian ovat Suomessa huomanneet ja tuoneet julki vain Sauli Niinistö ja Timo Soini. Ikävä kyllä heitä ei kuunnella.

Hyvin todennäköistä on, että Irlanti ajautuu IMF:n valvontaan ja sen veloista osa siirretään EU:n eli myös Suomen vastuulle. Dominoefektin alkaessa seuraavaksi kaatuu Portugali. Jos Espanja seuraa naapurimaansa mukana, on euroalueen loppu täysin varmaa.

Puoli vuotta sitten Suomen talousnero Jyrki Katainen jäi ikuisesti taloushistoriaan kahdella lausunnollaan.

Kansanvalta (ja minä) selätti markkinavoimat.

Toimin Kreikan rahoitusneuvotteluissa kuin kukko haukkatarhassa.

On täysin selvää, että Merkel ja Sarkozy sopivat omissa neuvotteluissaan toimintatavan euron mahdollisesti kaatuessa. Jos näin yksinkertaista faktaa ei Suomen pääministeri kykene ymmärtämään, väitän hänen olevan väärässä paikassa väärään aikaan. Kiviniemen linjaukset ovat toistaiseksi olleet lähinnä jotain ihmeellistä kitinää rasismista.
...

Lue koko kirjoitus täältä:
http://octavius1.wordpress.com/

Taas kerran terävä kirjoitus Octaviukselta!!!

[retired]

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/11/portugali_pyytaa_kiinan_presidentilta_apua_talousongelmiin_2120641.html?origin=rss

Portugali hakee Kiinalta pelastusta talousongelmiin, vaan kuinkahan pitkälle viini ja oliivit kantavat Kiinan markkinoilla?

[VikaTikki]

Octavius tekee aika rohkeasti ennustuksia tulevaisuutta koskien.
Ihailtava piirre, koska juuri jälkiviisaat tuntuvat olevan eniten äänessä ja heidän toteamuksillaan on aika harvoin mitään arvoa.
Näiden ns. luuserimaiden romahdus on aika todennäkistä, mutta aikataulu on vielä hakusessa.
Irlannin romahdus ja lainoittaminen tammikuussa olisi kyllä oikein hyvä homma, koska Suomi laitettaisiin rahoittamaan tämänkin banaanivaltion kuolemankouristuksia.
Ehkä sitten jo vaalikarja tajuaisi, kuinka saatanan huonossa jamassa ollaan.
Nythän Kokkarit ilakoivat Kreikkarahoituksen olleen uskomaton menestys.
Kyllä maa on vielä pahemmassa jamassa, jos Kataisesta tulee seuraava pääministeri, mutta siltä se kyllä pahasti näyttää.

[tarhuri]

Kyllähän se niin on, että jo useampia vuosia on tiedetty euroalueen keikkuvan narulla ja nyt se on siirtymässä narun päähän roikkumaan.  Suomen osuus tästä on pitkälti ennätysmäisen surkean hallituksen ja sen keskeisen ministerin Kataisen ansiota.  Se poika, kun laittoi narun Suomi -neidon kaulaan ja sitoi toisen pään Kreikkaan.  Kreikka taas on vahvasti ja perinteisesti kiinni muissa eteläisen Euroopan valtioissa(luikureita melkein kaikki).  Kohta mennään, että hippulat vinnkuvat.

Kaunis kiitos taas Octaviukselle, ihan näin sivumennen sanoen.  Lähden nyt kalaan, koska päätä särkee taas.

Ps. Älkää turhaan kuikuilko pörssiuutisia, totuus ei löydy sieltä.

[Lasisti]

Irlannin lainakorko piikkaa melko voimakkaasti:

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GIGB10YR:IND

[Kareliana-55]

Tietoisena siitä ettei Irlantia varsinaisesti Etelä-Eurooppaan lasketa kuuluvaksi, liitän tämän nyt kuitenkin tähän:

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/11/barroso_vakuuttaa_eu_valmis_auttamaan_irlantia_2133246.html

Niinpä niin.

[Miniluv]

Tietoisena siitä ettei Irlantia varsinaisesti Etelä-Eurooppaan lasketa kuuluvaksi, liitän tämän nyt kuitenkin tähän:

Taitaa loppua tuo otsikkokenttä vielä kesken...

[Rauli]

Ja ketkäs ovatkaan vakuuttamassa, että kaikki on hyvin

The relentless increase in Irish borrowing rates come in spite of the public endorsement of the Government's plans by EU economics commissioner Olli Rehn, ECB chief Jean-Claude Trichet and euro group chief Jean-Claude Juncker, while the European Commission's extension of the banking guarantee for six months failed to calm nerves.

http://www.irishtimes.com/newspaper/finance/2010/1111/1224283092284.html

Usual suspects.

Niin kuin Octaviuksen blogista kävi ilmi, niin Irlannin täytyy ensi vuonna uusia suuri osa bondeistaan, mutta Irlannin romahdusta ei tarvitse odottaa niin pitkään.

1. Irlannilla on julkista velkaa 89,2% BKT:sta.
2. Budjetti on raskaasti alijäämäinen.
3. 10 vuoden bondit hipoo jälkimarkkinoilla 9%.

Vertailun vuoksi mainitkoon, että Suomi maksaa korkoa lainoistaan n. 2,7%. Irlannin maksama korko ketoo, että yksityiset lainahanat ovat sulkeutumassa. Ellei Irlanti saa viikonlopun aikana vakuutettua rahamarkkinoita, niin EU:n vakausrahasto saa ilon lainata tälle konkurssipesälle.

[Mika.H]

Vertailun vuoksi mainitkoon, että Suomi maksaa korkoa lainoistaan n. 2,7%. Irlannin maksama korko ketoo, että yksityiset lainahanat ovat sulkeutumassa. Ellei Irlanti saa viikonlopun aikana vakuutettua rahamarkkinoita, niin EU:n vakausrahasto saa ilon lainata tälle konkurssipesälle.

Aika lähellä on... persuille siis taas +3%-yksikköä kannatusta lisää.

20% lähenee... tosin tietysti vaan gallupeissa.

[Octavius]

Älkää ihmetelkö, jos Katainen pakkaa matkalaukkujaan.

Joku voisi myös vilkaista, palaako vkonloppuna Sörkän rantatiellä Valtiokonttorin lainaosastolla valot miten myöhään. Suomenhan pitää siis lainata markkinoilta rahaa, että Jykä voi lainata sen edelleen Irlannille.

Loistava liikeidea, aivan loistava.

[skrabb]

EU-maissa pohdittiin Irlantia, Koreassa maailmantalouden nousua
Irlannin valtion ahdinko rahoitusmarkkinoilla syvenee
Velkaantunut Irlanti voi vielä välttää Kreikan kohtalon.
Juhana Rossi

HELSINGIN SANOMAT

Sijoittajien epäluottamus pahasti velkaantuneen Irlannin valtion velanmaksukykyä kohtaan voimistui torstaina.

Epäluottamuksen kasvu voi johtaa siihen, että Irlannin valtio menettää kykynsä lainata sijoittajilta rahaa kohtuullisella korolla.

Silloin muut euromaat joutuisivat pelastamaan Irlannin lainaamalla sille rahaa.

Viime toukokuussa Kreikka oli samankaltaisessa tilanteessa kuin Irlanti nyt.
...

Irlannin uskottavuuden heikkenemisestä kertoi torstaina korkoeron kasvu Irlannin ja Saksan valtioiden 10-vuotisen viitelainojen välillä 6,8 prosenttiyksikköön.

Vakavaraisen Saksan valtion lainapapereita pidetään riskittöminä sijoituskohteina.

Mitä suurempi jonkin arvopaperin tuottoprosentin ero on suhteessa Saksan lainapaperin tuottoprosenttiin, sitä riskipitoisempana sijoituskohteena sitä pidetään.

Euroopan komission puheenjohtaja José Manuel Barroso sanoi torstaina, että Irlanti ei ole pyytänyt apua Euroopan unionilta (EU), eri viestimet kertoivat.

Barroson mukaan EU ja euromaat tarkkailevat Irlannin tilannetta ja ovat valmiita auttamaan Irlantia. Hän kieltäytyi pohtimasta, kuinka todennäköinen Irlannin avunpyyntö voisi olla.

Irlannin asema on turvatumpi kuin sijoittajien viime päivien reaktiot viestittävät.

Maan valtionvarainministeriö pystyy kattamaan valtion menot pitkälle ensi kevääseen, eli Irlannin ei tarvitse lainata rahaa markkinoilta ennen vuodenvaihdetta.
...

Irlanti voi odottaa vuodenvaihteen yli ja seurata, vahvistuuko luottamus siihen, ja laskeeko sijoittajien Irlannilta vaatima lainakorko.

Uutistoimisto Reuters kysyi torstaina 30 ekonomistilta mielipidettä Irlannin tilanteesta.

Ekonomisteista 20 oli sitä mieltä, että Irlanti turvautuu kansainväliseen tukeen ennen ensi vuoden loppua.
...
Jos Irlanti pyytäisi apua, euromaat antaisivat sille lainaa Euroopan rahoitusvakausvälineen (ERVV) kautta.

ERVV on erityisrahoitusyhtiö. Se pystyy lainaamaan markkinoilta rahaa edullisesti, koska muut euromaat ovat sitoutuneet takamaan sen ottamat lainat. ERVV lainaisi markkinoilta lainaamansa rahat edelleen apua tarvitsevalle euromaalle.

Nykytilanteessa ERVV vaatisi Irlannille myönnetyistä lainoista 5,8 prosentin koron. Sijoittajat vaativat Irlannin valtiolta nyt 8–9 prosentin lainakorkoa.

Suomi on sitoutunut muiden euromaiden mukana ERVV:n toimintaan

Mikäli jokin euromaa pyytäisi apua muilta euromailta, Suomen osallistuminen rahoituspakettiin valmisteltaisiin valtiovarainministeriössä.

Valtiovarainministeriön alivaltiosihteeri Martti Hetemäki ei halunnut torstaina kommentoida ERVV:hen liittyviä asioita.

Suomen mahdollinen päätös tukea jotain euromaata ERVV:n välityksellä vaatii eduskunnan hyväksynnän.

http://www.hs.fi/verkkolehti/talous/artikkeli/Irlannin+valtion+ahdinko+rahoitusmarkkinoilla+syvenee/1135261582370

[Kimmo Pirkkala]

Loistava liikeidea, aivan loistava.

Eikun fantastinen. ÄLÄ unohda sitä, että me saamme Irlannilta ja Kreikalta kovemman koron, mitä itse maksamme. Siisä jäämme voitolle, kyllä Jykä laskutaitoisena tämän vielä esille ottaa...

[Jääpää]

 Ihan muumin fantastista on, että pieni , mutta sitkeä Suomi, ..ilmeisesti..haluaa maksaa velkansa nopeutetulla aikataululla, vai käsitänkö nyt taas jotain väärin?

http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=HE+158/2010&base=erhe&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WORD

[Cicero]

Irlannissa on sentaan tyotatekevia ihmisia, toisin kuin Kreikassa jossa laiskurit eivat jaksa mitaan tehda ja ovat heti barrikadeilla kun heidan naurettavia privilegioitaan otetaan pois.

Siina mielessa irkut ovat kylla Kreikkaa sympaattisempi, ja Irlannille nyt viela kehtaisi lainankin myontaa kun kenties tulevaisuudessa saattavat sen maksaa takaisin. Kreikkaa maksamassa velkojaan emme luultavasti tule koskaan nakemaan.

Koko Etela-Eurooppa kenties Espanjaa lukuunottamatta on kylla niin taynna laiskureita ja idiootteja etta jos mielivat EU:ssa pysya heidan tulisi luovuttaa hallinto osaavammille.

[svobo]

EU menee Irlannin avuksi.
http://www.thisislondon.co.uk/standard-business/article-23896921-eu-leaders-try-to-calm-panic-over-irish-financial-crisis.do
Kohta taidetaan mennä, kiinnittäkää turvavyöt.  


Edit. Luin vähän hätäisesti, ei vielä. Mutta onpahan ketju valmiina.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/11/reuters_irlanti_neuvottelee_pelastuspaketista_2137558.html

[skrabb]

Uutistoimisto Reutersin mukaan velkaantunut Irlanti hakee apua
Irlannin romahdusta pelätään
Irlannista uhkaa tulla kohta uusi Kreikka, joka ei selviä ilman EU:n apua.
Juhana Rossi

Annamari Sipilä

HELSINGIN SANOMAT

"Tällä tarinalla ei ole onnellista loppua", luki Berry Flemingin pitelemässä kyltissä perjantaina Irlannin pääkaupungissa Dublinissa. Fleming menetti hiljan työpaikkansa myyjänä. Irlannin työttömyysasteen arvioidaan nousevan tänä vuonna 13,7 prosenttiin viime vuoden 11,8 prosentista.

helsinki/BRYSSEL. Pelot ja huhut Irlannin turvautumisesta euromaiden hätärahoitukseen velloivat perjantaina.

Samaan aikaan Irlannin hallitus kumosi toistuvasti tiedot siitä, että Irlanti tarvitsisi hätärahoitusta.

Uutistoimisto Reuters kertoi kello 17 jälkeen Suomen aikaa perjantaina, että Irlanti neuvottelee jo hätärahoituksesta Euroopan unionin (EU) kanssa.

Hätärahoitusta antaisi velkaantuneiden euromaiden auttamiseksi perustettu erityisrahoitusyhtiö eli Euroopan rahoitusvakausväline (ERVV)

Irlannin pääministeri Brian Cowan sanoi perjantai-iltana, että Reutersin uutinen ei pidä paikkaansa.

"Me emme ole pyytäneet minkäänlaista rahoitusta", Cowan sanoi sanomalehti The Irish Timesin verkkosivujen mukaan.

Reutersin uutinen perustui euromaiden edustajien nimettöminä antamiin tietoihin. Yhden lähteen mukaan on "hyvin todennäköistä", että Irlanti pyytää hätärahoitusta.

"Neuvottelut ovat meneillään ja ERVV:n rahat otetaan käyttöön", lähde totesi. Toinen lähde vahvisti, että neuvotteluja käydään.

"Irlannin tilanne on vaikeutunut nopeasti", Soulin G20-kokouksesta takaisin Brysseliin perjantaina lähtenyt talouskomissaari Olli Rehn sanoi Helsingin Sanomille.
...
Perjantaina päättyneessä G20-kokouksessa Irlannin tilanne oli voimakkaasti läsnä.

"Irlanti leijui kokouksessa koko ajan ilmassa ja oli kokouksen yhteydessä pidettyjen muiden tapaamisten keskusteluissa esillä", Rehn kertoi.
...
Jos Irlanti pyytää apua EU:lta, Euroopan komissio voi toimia nopeasti. Komissiolla on käytössään 60 miljardin euroa hätärahoitusta varten.

Myös viime kesänä perustettu ERVV on toimintavalmis. ERVV voi kerätä markkinoilta 440 miljardia euroa. Lisäksi Kansainvälinen valuuttarahasto IMF on luvannut rahoitusta 250 miljardia euroa.

ERVV:n keräämät lainat takaisivat muut euromaat eli siis myös Suomi.

Avunanto vaatii euromaiden yksimielisen päätöksen.

Jos hätärahoitusta annetaan, se on korollista ja tiukasti ehdollista. Lahjoituksesta ei ole kyse.
...
Jos Irlanti pyytää apua, siitä tulee toinen euromaa, joka on turvautunut EU:n apuun.

Markkinoilla on spekuloitu, että Irlanti voisi tarvita hätärahoitusta 48–60 miljardia euroa.

http://www.hs.fi/verkkolehti/talous/artikkeli/Irlannin+romahdusta+pel%C3%A4t%C3%A4%C3%A4n/1135261607692

Katainen: Irlannin tilanne on hälyttävä
Ministeriössä ei ollut tietoa Irlannin pyytämästä avusta.

Suomen valtiovarainministeriössä ei ollut myöhään perjantai-iltana tietoa, että Irlanti olisi hakenut hätärahoitusta euroalueelta.

"Meidän tietojemme mukaan Irlanti ei ole hakenut rahoitusta. Tilanne on kuitenkin hälyttävä", sanoi valtiovarainministeri Jyrki Katainen.

"En voi vahvistaa uutistoimisto Reutersin tietoja", Katainen lisäsi.

Valtiovarainministeriö vastaa Suomessa mahdollisen hätärahoituksen koosta ja ehdoista, jos Irlanti sitä pyytää.

Kataisen mukaan Irlannin talousahdinko nousee väistämättä esille euroryhmän tapaamisessa Brysselissä tiistaina.

Jos spekulaatiot Irlannin avunpyynnöstä muuttuvat todeksi, hätärahoituksen myöntämisestä olisi luontevaa päättää tässä kokouksessa.

Irlannin pelastaminen olisi poliittisesti kiusallista monissa maissa, myös Suomessa, Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen toimitusjohtaja Sixten Korkman arvioi.

"Tiedämme, miten suurta raivoa eduskunnassa ja kansalaisten keskuudessa herätti jo Kreikan tapaus. Näin vaaleja lähellä Irlannin pelastaminen olisi kyllä erittäin hankala tilanne. Se antaa tuulta purjeisiin myös perättömälle kritiikille ja populismille, mutta ei sitä voi sulkea pois", Korkman sanoo.
...
"Valtioiden ajautuminen maksuvaikeuksiin häämöttää monissa maissa. Ongelma ei koske yksin Irlantia tai euroalueen muita vaikeuksissa olevia valtioita", hän sanoo.
...
Rankat markkinareaktiot, käytännössä se, että yhä useampi sijoittaja epäilee talousvaikeuksissa kamppailevien euromaiden kykyä selvitä veloistaan, selittyvät Korkmanin mukaan pitkälti kahdella seikalla.

Ensimmäinen on pöydällä oleva Saksan liittokanslerin Angela Merkelin ja Ranskan presidentin Nicholas Sarkozyn esitys EU:n pysyvän kriisimekanismin luomiseksi ja perussopimuksen muuttamiseksi. Uusi järjestelmä asettaisi sijoittajat ja yksityiset tahot entistä suurempaan vastuuseen.

"Tämä aiheuttaa hermostuneisuutta, vaikka mahdollisen uuden mekanismin ei pitäisi vaikuttaa siihen, miten arvioidaan tällä hetkellä velkakirjoja", Korkman sanoo.

Uusi järjestelmä ei tule voimaan ennen vuotta 2013, jos silloinkaan, hän korostaa.
...
Toinen markkinoiden epävarmuutta selittävä tekijä on Korkmanin mukaan, että Irlannilla ja muilla velkaantuneilla mailla on edessään hyvin pitkä talouden sopeutuskuuri. Varmuutta toimien onnistumisesta ei ole.

"Kukaan ei voi ennakoida, ajautuuko Irlanti sellaiseen tilanteeseen, että heidän on joko pakko tai syytä kääntyä keväällä luodun eurooppalaisen lainajärjestelyn puoleen."

http://www.hs.fi/verkkolehti/talous/artikkeli/Katainen+Irlannin+tilanne+on+h%C3%A4lytt%C3%A4v%C3%A4/1135261607807

[skrabb]

Reuters: Irlanti neuvottelee pelastuspaketista
julkaistu eilen klo 19:16, päivitetty eilen klo 19:32
Irlannin valtiovarainministeri Brian Lenihan (oik.) puhui maan taloustilanteesta tiedotustilaisuudessa Dublinissa 11. marraskuuta.

Uutistoimisto Reutersin haastattelemien lähteiden mukaan Irlanti neuvottelee parasta aikaa Euroopan vakausrahaston tukipaketista. Irlannin valtiovarainministeri vakuutti aiemmin perjantaina, ettei maa tarvitse apua.

Reutersin lähteiden mukaan on kuitenkin todennäköistä, että Irlannista tulee Kreikan jälkeen toinen euroalueen maa, joka on pelastettava muiden euromaiden varoilla.

Irlannin valtionlainojen korot singahtivat tällä viikolla pilviin, kun epäilyt maan velanmaksukyvystä lisääntyivät markkinoilla.

Perjantaina Irlannin lainojen korko aleni. Levottomuus markkinoilla helpotti, kun Britannia, Ranska, Saksa, Italia ja Espanja yksituumaisesti vakuuttivat, etteivät yksityiset sijoittajat joudu maksajiksi, jos velkaantuneita maita autetaan euroalueen vakausrahaston kautta.

Irlannin valtiovarainministeri Brian Lenihan vakuutti iltapäivällä, että Irlannin rahoitus on kunnossa ensi vuoden kesäkuuhun saakka, eikä maa tarvitse Euroopan vakausrahaston apua veloistaan selviytymiseen.

Myös euroalueen talousministereiden puheenjohtaja Jean-Claude Juncker sanoi perjantaina, ettei Irlanti ole pyytänyt apua muilta euromailta.

Reuters

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/11/reuters_irlanti_neuvottelee_pelastuspaketista_2138040.html

[skrabb]

NÄKÖKULMA

Irlannin auttamisesta tulisi poliittinen riita
Juhana Rossi [email protected] Kirjoittaja on HS:n taloustoimittaja

Rahoitusmarkkinoiden kriisi kärjistyi syksyllä 2008. Sen jälkeen Suomi on sitoutunut kolmeen kansainväliseen rahoitusohjelmaan, joilla autetaan talousvaikeuksiin joutuneita maita.

Nämä maat ovat Kreikka, Latvia ja Islanti. Suomi on sitoutunut myöntämään näille maille lainaa yhteensä 2,2 miljardin euron arvosta.
...
Nyt monet sijoittajat ja ekonomistit ennustavat, että Irlanti kokee Kreikan kohtalon. Jos näin käy, Suomen valtio ei joudu heti rahoittamaan Irlantia suoraan.

Aluksi Irlantia rahoittaisi Euroopan komission johdolla toimiva Euroopan rahoitusvakautusmekanismi. Jos sen rahat eivät riitä, Irlannin tarvitsemat lainat myöntäisivät todennäköisesti Kansainvälinen valuuttarahasto (IMF) ja euromaiden perustama Euroopan rahoitusvakausväline (ERVV).
...
Suomen valtio ottaisi riskiä siinä mielessä, että se takaisi ERVV:n ottamia lainoja. Jos Irlanti ei pystyisi maksamaan lainojaan takaisin ERVV:lle, Suomi voisi joutua maksajaksi.

Jos Irlanti pyytää rahoitusta ERVV:ltä ja Suomea pyydetään takaamaan ERVV:n varainhankintaa, Suomen antamista takauksista päättää hallitus. Hallitus antaisi takauksista tiedonannon eduskunnalle, joka siis viime kädessä päättäisi Irlannin mahdollisesta tukemisesta.

Voi arvata, että tällaisessa tilanteessa oppositiopuolueet eli ennen kaikkea Sdp ja perussuomalaiset asettuisivat vastustamaan hallituksen kantaa. Oppositiopuolueet saisivat vaaliaseen. Ne voisivat lietsoa hallituksen vastaista mielialaa ennen eduskuntavaaleja.

Argumentti olisi yksinkertainen: taas kerran hallitus laittaa raha-asiansa kunnolla hoitaneen Suomen pelastamaan ylivelkaantuneen tuhlaajavaltion.

http://www.hs.fi/verkkolehti/talous/artikkeli/Irlannin+auttamisesta+tulisi+poliittinen+riita/1135261607506

[nuiseva]

Euroopan maat kaatuvat yksitellen. Saa Soini taas sanoa -mitä minä sanoin.

[travolta]

Jep jep. On menty tekemään sopimuksia, joiden perusteella Suomi joutuu työntämään veronmaksajien rahoja milloin mihinkin kankkulan kaivoon. Ja sitten taloustoimittajalla on suurin huoli siitä että oppositiopuolueet saavat tästä hölmöilystä vaaliaseen... Ei ollenkaan paista taas aate läpi tuosta kommentista.

[Rauli]

Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

Irlannin valtion kymmenen vuoden viitelainan korko on viime päivinä kivunnut ylöspäin huolestuttavaa vauhtia.

Kataisen mielestä Irlannin ja Portugalinkin tilanne todistaa, että jos Kreikalle ei olisi tehty kesäkuussa lainajärjestelyjä, niin dominovaikutus olisi ollut nopea ja välitön.

- Ei ole pienintäkään epäilystä - nekin epäilevät tuomaat, jotka olivat sitä mieltä, että oli väärin että Kreikkaa luototettiin, he olivat silloin väärässä, Katainen totesi Verkkouutisille perjantaina.

Varsinkin sosialidemokraatit arvostelivat touko-kesäkuussa voimakkaasti Kreikan pelastuspakettia, johon Suomikin osallistui.

Sijoittajat hätäilevät turhaan

Talouslehti Financial Timesissä arveltiin perjantaina, että Saksan liittokanslerin Angela Merkelin puheet ovat osaltaan hermostuttaneet rahamarkkinoita. Viimeksi G20-kokouksessa Soulissa Merkel julisti, että on väärin eurooppalaisia veronmaksajia kohtaan, jos he joutuvat yksin velkamaiden maksumiehiksi.

Kataisen mukaan on totta, että rahoitusmarkkinoiden epävakautta ovat aiheuttaneet jossakin määrin puheenvuorot, joissa on puhuttu yksityisen sektorin eli pankkisektorin saamisesta mukaan velkasaneerausohjelmiin.

- Olen osallistunut siihen keskusteluun myös esittämällä konkreettisia malleja, miten se voisi järjestyä, hän kertoo.

Markkinoilla on kuitenkin nyt Kataisen mielestä ollut jostakin ihmeen syystä yliherkkyyttä. Eihän kukaan ole puhunut, että nykyiset velat laitettaisiin järjestelyyn, vaan tarkoitus on, että mahdollisten riskien lauetessa velkasaneerauksen piiriin tulisivat uudet velkapaperit.

Kataisen mukaan Suomen esitys on ollut yhteistoimintalauseke. Uusiin luottoihin tulisi esimerkiksi kirjaus, jonka mukaan 60 prosenttia velkojista voi päättää kaikki velkojia koskevasti velkasaneerauksesta, jos maa joutuu maksukyvyttömään tilanteeseen.

- Suomella on jo tämmöinen klausuuli valuuttamääräisissä luotoissa eli silloin, kun me otamme luottoa jostakin muulta kuin euroalueelta, Katainen kertoo.

Asiasta pitäisi vain saada päätös EU-tasolla. Esitetty malli tulisi voimaan ehkä vasta vuonna 2013, joten Kataisen mielestä investoijat ovat hätäilleet turhaan, että he joutuvat nyt maksumiehiksi.

Elämme hyvin epävarmassa maailmassa

Viisi suurinta euromaata on perjantaina täsmentänyt ajatuksiaan velkasaneerauksesta, mikä onkin Kataisen mukaan hieman tuonut Irlannin lainahintaa alaspäin. Hän toivoo suunnan jatkuvan.

- Toivotaan, että Irlanti ja Portugal pystyvät vakuuttamaan markkinat omilla toimillaan niin, ettei tarvitse tässä mihinkään muihin ratkaisuihin mennä. Mutta hyvin epävarmassa maailmassa eletään, saa nähdä mitä käy, Katainen arvioi.

http://verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=42194:katainen-irlannin-tilanne-todistaa-ettae-kreikan-luototus-oli-oikein&catid=6:politiikka-paeaeuutinen-&Itemid=3

Irlannin valtio on joutui tukemaan tänä vuonna vuonna voimakkaasti maan pankkeja, jotta ne eivät olisi kaatuneet asuntokuplan puhjettua. Tämän seurauksena budjettivaje nousi 32% BKT:sta. Vuodeksi 2011 ennuste budjettivajeesta on ainakin 12% BKT:sta. Irlannin täytyisi saada kohtuukorolla lainaa, ei ainoastaan budjettivajeen kattamiseen vaan myös erääntyvien lainojen (n.20%) rahoittamiseen.

Kaiken lisäksi valtion ongelmat heijastuvat yksityissektorille, kun sijoittajat epäilevät yritysten ja pankkien taseissa olevan lisäyllätyksiä. Irlannin valtiolla voi rahat riittää toukokuuhun 2011, mutta miten on laita yksityispuolella?

Kaiken järjen mukaan Irlanti tulee turvautumaan EU:n vakausrahastoon lähiaikoina. Saa nähdä, kuinka nopeasti Portugali seuraa perässä, koska tällä hetkellä heidän 10Y bondien korko on yli 6%.

[_w_]

Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

Ja jos joku vielä äänestää kokkareita niin ei jumankauta sitä tyhmyyttä. Itseäni hävettää julmetusti että äänestin heitä siksi että kuvittelin että olisivat kommareita vastaan. No nyt ei ole kommareita. Mitä saatiin? Leipäjonot pitenee vuosi vuodelta, valtio tuhoaa itsensä ottamalla lainaa, pian ollaan osa Venäjää. Mikä ei ole huono homma koska siinä vaiheessa ollaan tuhottu jo tämä maa. Lähtekää karkuun jos varaa on. Parempi olisi ollut äänestää kommareita.

[Aldaron]

Jos nyt Irlannin tapauksessa toistuu sama kuvio kuin Kreikan kanssa, hallituspuolueiden kannatuksen lasku tulee kiihtymään entisestään.

[Octavius]

Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

Ja jos joku vielä äänestää kokkareita niin ei jumankauta sitä tyhmyyttä. Itseäni hävettää julmetusti että äänestin heitä siksi että kuvittelin että olisivat kommareita vastaan. No nyt ei ole kommareita. Mitä saatiin? Leipäjonot pitenee vuosi vuodelta, valtio tuhoaa itsensä ottamalla lainaa, pian ollaan osa Venäjää. Mikä ei ole huono homma koska siinä vaiheessa ollaan tuhottu jo tämä maa. Lähtekää karkuun jos varaa on. Parempi olisi ollut äänestää kommareita.

Ei tälle voi kuin nauraa epäuskoisesti.

Tuosta Jyrkiboyn haastattelusta syntyvän hirvittävän myötähäpeän seasta nousee ensimmäisenä kysymys, että miten saatanan tyhmä voi ihminen olla?

Tuon tason idiotismi alkaa olla jo rikos ihmiskuntaa vastaan.

Suomelle ylivoimaisesti paras vaihtoehto olisi hajottaa eduskunta välittömästi.

[asdasdasdasd]

Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

Ja jos joku vielä äänestää kokkareita niin ei jumankauta sitä tyhmyyttä. Itseäni hävettää julmetusti että äänestin heitä siksi että kuvittelin että olisivat kommareita vastaan. No nyt ei ole kommareita. Mitä saatiin? Leipäjonot pitenee vuosi vuodelta, valtio tuhoaa itsensä ottamalla lainaa, pian ollaan osa Venäjää. Mikä ei ole huono homma koska siinä vaiheessa ollaan tuhottu jo tämä maa. Lähtekää karkuun jos varaa on. Parempi olisi ollut äänestää kommareita.

Ei tälle voi kuin nauraa epäuskoisesti.

Tuosta Jyrkiboyn haastattelusta syntyvän hirvittävän myötähäpeän seasta nousee ensimmäisenä kysymys, että miten saatanan tyhmä voi ihminen olla?

Tuon tason idiotismi alkaa olla jo rikos ihmiskuntaa vastaan.

Suomelle ylivoimaisesti paras vaihtoehto olisi hajottaa eduskunta välittömästi.

Täysin samaa mieltä... Siis miksi tuollaisia häiskiä on eduskunta palleilla, jos 5 vuotiaan logiikka taidotkin on paremmat. Ja rehellinenkin viellä on!

Kyl tulee jo tuo mantereen takainen Geithnerin haastattelu mieleen, jossa jätkä toteaa USA:n nuodattavan tiukkaa korkean dollarin linjaa. Ja sitten kun kaikki lähtee tukemasta dollaria, niin kyseessä on se, että "Usko dollariin on kova".

En nyt tiedä olenko persujen kanssa samoilla linjoilla monessa asiassa. Mutta jos heidän valitseminen tarkoittaa järjen palauttamista, niin taitaa jo olla ihan sama mitä mieltä on mistäkin asiasta. Nyky hallitukset kun on jokatapauksessa niin sokeita, että valitsevat sen juuri päinvastaisen linjan omien asioiden edistämiseksi. Esim Vihreät ja ydinvoima.

Tuo jyrkin oleminen tuolla eduskunnassa kyllä pelottaa. Äsken jo ehdin sanoa, että tuo Uusipaavalinen on pahempi kuin katainen, mutta nyt kaduttaa.

[Octavius]

Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

Ja jos joku vielä äänestää kokkareita niin ei jumankauta sitä tyhmyyttä. Itseäni hävettää julmetusti että äänestin heitä siksi että kuvittelin että olisivat kommareita vastaan. No nyt ei ole kommareita. Mitä saatiin? Leipäjonot pitenee vuosi vuodelta, valtio tuhoaa itsensä ottamalla lainaa, pian ollaan osa Venäjää. Mikä ei ole huono homma koska siinä vaiheessa ollaan tuhottu jo tämä maa. Lähtekää karkuun jos varaa on. Parempi olisi ollut äänestää kommareita.

Ei tälle voi kuin nauraa epäuskoisesti.

Tuosta Jyrkiboyn haastattelusta syntyvän hirvittävän myötähäpeän seasta nousee ensimmäisenä kysymys, että miten saatanan tyhmä voi ihminen olla?

Tuon tason idiotismi alkaa olla jo rikos ihmiskuntaa vastaan.

Suomelle ylivoimaisesti paras vaihtoehto olisi hajottaa eduskunta välittömästi.

Täysin samaa mieltä... Siis miksi tuollaisia häiskiä on eduskunta palleilla, jos 5 vuotiaan logiikka taidotkin on paremmat. Ja rehellinenkin viellä on!

Kyl tulee jo tuo mantereen takainen Geithnerin haastattelu mieleen, jossa jätkä toteaa USA:n nuodattavan tiukkaa korkean dollarin linjaa. Ja sitten kun kaikki lähtee tukemasta dollaria, niin kyseessä on se, että "Usko dollariin on kova".

En nyt tiedä olenko persujen kanssa samoilla linjoilla monessa asiassa. Mutta jos heidän valitseminen tarkoittaa järjen palauttamista, niin taitaa jo olla ihan sama mitä mieltä on mistäkin asiasta. Nyky hallitukset kun on jokatapauksessa niin sokeita, että valitsevat sen juuri päinvastaisen linjan omien asioiden edistämiseksi. Esim Vihreät ja ydinvoima.

Tuo jyrkin oleminen tuolla eduskunnassa kyllä pelottaa. Äsken jo ehdin sanoa, että tuo Uusipaavalinen on pahempi kuin katainen, mutta nyt kaduttaa.

Miettikää nyt. Tämä überidiootti on Suomen seuraava pääministeri. Jolla on korvat ja hampaat.

Jos nyt jotain voisi toivoa, ehkä se olisi, että Kokoomuksen Katainen&Stubb -hörhellys saisi lopun mahdollisimman nopeasti. Nämä kaverit nimittäin eivät vain tuhoa tätä maata vaan tuhoavat useiden tulevien sukupolvien perinnön.

Jyrki ottaa varmaan huomenna kantaa. On irkkulainoitus hyvä bisnes, on se, Suomi on suorastaan arbitraasitilanteessa, Irlannin vastuu kuuluu myös meille, korkoero tuottaa Suomelle hyvää. Ja muuta täyttä paskaa.

Tuo kaveri täytyy saada kahleisiin.

[EL SID]

Jos nyt Irlannin tapauksessa toistuu sama kuvio kuin Kreikan kanssa, hallituspuolueiden kannatuksen lasku tulee kiihtymään entisestään.

sitähän tässä ikäänkuin odotellaan